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「親ガチャ論争」が終わった理由

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1それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 02:42:38.50ID:BIhmfIUr0
なに
2024/12/26(木) 09:33:08.73ID:ek2tWZDk0
ガチャって当たり少ないんやから宝くじ当たってるやつを羨むようなもんで全員当たりとはいかないやろ
つーか20越えて親云々言ってるやつは社会人としての責任能力低いやろなぁ
297それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 09:34:48.17ID:IYvWvRA90
相手を受け止めて認めてあげることは下らん愚痴をいつまでも言うことを終わらせられるんだよ
愚痴が終わればまた嫌な努力に向き合うだろ
努力中断して休憩してる人に「お前は努力してない!」は統失の妄想や
298それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 09:35:15.84ID:x+wCCYnH0
>>289
もう一人作って慰めるしかないな
またハズレたら自分の遺伝子を呪え
299それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 09:37:27.19ID:x+wCCYnH0
>>295
親由来のガチャ要素が多いから親ガチャ言われるんやろ
300それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 09:37:27.67ID:4R0PYmId0
>>292
こんな所にわざわざ自分の意思で赴いてそれはどうなの
ロクでも無い人間の集まりな事ぐらい分かってるだろ
301それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 09:41:21.37ID:b1n85P/C0
愚痴なんか誰でも見れるようなオープンな場所でするもんではないからな
SNSは説教大好きマンしかいない事を理解して身内だけでひっそりと傷を舐めあうべき
302それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 09:41:34.60ID:IVUQH2hs0
>>266
まさにそんな感じです
最悪の結果になってしまった子らに対して親ガチャやねなんて言って終わり
303それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 09:41:45.42ID:o7E1Eikfd
>>261
スポーツ界隈で周知の事実化して早生まれ限定セレクションやらクラブでメンタルケアまでやって成果出てきてるんだよな。
304それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 09:44:12.13ID:ldQlDhpm0
>>299
親ガチャ当たりでもほかの要素のガチャでダメになるパターンもそれなりにあると思うけどな
305それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 09:48:41.89ID:YfKcvs3l0
親ガチャはあるよ、で確定したからやろ
306 警備員[Lv.8][芽]
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2024/12/26(木) 09:55:29.17ID:Feg95SjF0
親ガチャ当たれば同じ目標にたどり着くのに必要な労力が少ないんだよな
307それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 09:57:37.62ID:CPK92YuI0
>>306
親ガチャ当たり民がハズレ民と同じ目標に落ち着くのは親が許さんやろ
308それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 09:57:54.02ID:RZTEXwia0
親ガチャがーなんて言ってても結局努力しない言い訳にしかならないからな
親ガチャ失敗したのなら尚更そんなこと言ってないで努力しないとアカン
309それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 09:59:28.83ID:K5V1P1Vt0
大昔から世界中で言われてるから今更感はある
「銀の匙を咥えて産まれてきた」って言葉なんかそうやな
310それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:04:28.43ID:EU899lto0
他責の化け物である親の知性がお猿さん過ぎて論争になってなかったからね
311それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:07:46.51ID:9V5E/iXud
遺伝や環境で差があるなんて当たり前のことを
さも新発見かのように騒いでただけだしな
2024/12/26(木) 10:09:01.98ID:pTl3aHcb0
>>311
それ認めてしまうと日本もカースト制みたいになっていくけどええんか?
313それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:09:23.13ID:EU899lto0
親ガチャではなく子ガチャ

人生というソーシャルゲームに興じる気持ちの悪いオタクである「親」と言う性加害者の性欲(本能)を満たす為に排出させられ、その性加害者との家族ごっこを強制させられる被害者が子供

子ガチャと言う責任転嫁の言葉こそ、親と言う気持ちの悪い性加害者「キモオヤ」であるナタリストが他責思考の化け物である証左


親ガチャと言われ頭に血がのぼって子ガチャなどと言えばカウンターになると思える他責思考の低知能が人の「親」なんだ

そりゃ他責思考の人間が蔓延るわけです
314それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:09:43.13ID:Kte8mN6J0
親ガチャは当然あるけど資産が多かったらええかって言うとそうでもないからな
北九州の犯人なんか最たる例やわ
金だけあっても甘やかすだけで育てたらあんな化け物に育つ
315それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:09:54.22ID:EU899lto0
人生とは、性本能を動機として不同意に家族愛を押し付けて産み堕として来る気持ちの悪い老害(子供を産み堕とすタイミングを成人と仮定して20歳差の老人)である「ナタリスト」、即ち「親」と言う性加害者との家族関係を強いられ、道連れとしてプレイを押し付けられる死出の旅路のRPG

親ガチャではなく子ガチャ

人生というソーシャルゲームに興じる気持ちの悪いオタクである「親」、即ち「キモオヤ」と言う性加害者の性欲(本能)を満たす為に排出させられ、その性加害者との家族ごっこを強制させられる被害者が子供です
316それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:11:17.52ID:9V5E/iXud
>>312
なるわけないだろ
完全に共産主義にして全員遺伝子が同じクローンにでもしない限り
生まれの差が生じるのは当たり前のことだし昔からずっとそうだぞ
317それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:12:34.85ID:EU899lto0
子供に成人年齢と言うご都合主義を押し付け責任転嫁する癖に、大人である親の育児に対しては自己責任論を振り翳さない甘ったれが多い

子ガチャ失敗と言う言い訳は見苦しい

歳を食っている加害者が被害者面をしているのだから親ガチャのミラーリングになっていないのだが、他責の化け物のムシである子持ちにはその情け無さがわからない愚か者が多い
318それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:13:55.18ID:EU899lto0
子供に一方的な愛を押し付ける為に同意なく産み落とす老害「キモオヤ」とは?


家族愛と言う自己愛の受け皿として子供を必要とする承認欲のバケモノです


愛しているから必要なのではなく、愛の受け皿として子供を必要とするのがナタリスト
2024/12/26(木) 10:14:43.77ID:pTl3aHcb0
>>316
能力低くても格差少ないのが日本の強みだったんやけど
完全能力主義にして墓穴掘るんかな
320それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:14:51.34ID:LiCA2aUI0
格差は元々あるにしてもガチャと揶揄されたらなぜかブチギレるのが不思議なんよな
出る場所を考えると女とチン騎士がキレてたんやろうけども
2024/12/26(木) 10:15:58.80ID:1yQep0HVd
親関係なく氷河期がポンコツなだけだったと結論出たから
322それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:16:10.59ID:EU899lto0
結局、親として言う身勝手なガキの巻き添えで強産された被害者の子供が受け入れてあげて泣き寝入りして努力するか死ぬかしかないからね
323それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:17:14.12ID:O80yz+lx0
「親ガチャはあります」
こう認めたとして何か変わるの?
324それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:18:38.36ID:EU899lto0
自らで産み育てておいて成人したら自己責任と転嫁して放置して逃げ出すか、いずれにせよ先に死んでいく無責任な人間が強産魔「親」と言う性加害者

子供の未来に他責する寄生虫の「親」に責任能力なんて無いに等しい

真に責任感がある人間は子供に他責しない

即ち子供を産み落とさないからね
325それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:19:04.50ID:AXEBLBKud
結局「自分ができないのは親のせい!環境のせい!」って駄々こねるための言い訳でしかないからな
本気で親ガチャが問題だと思ってる人間は恵まれない人を助ける慈善活動とかやってないとおかしい
2024/12/26(木) 10:19:43.35ID:pTl3aHcb0
>>323
自覚がない底辺が不用意に子供を作らなくなる?
327それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:20:24.31ID:5/kdZNbK0
シンプルに日本で他責してるのってダサくね?
本人の頑張り次第でどうにでもなる国なのに
328それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:21:41.48ID:EU899lto0
>>314
そもそも金で狂う人間なんて有り触れてるのに金があれば当たりなんて単純な問題なわけが無いからね
329それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:21:42.84ID:0i575g5Q0
親ガチャあるかないかと
だからどうするかは全然別の話
混同してる人がいなくなっただけじゃね
2024/12/26(木) 10:21:55.68ID:pTl3aHcb0
>>327
頑張っても大谷にはなれません
331それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:22:29.76ID:O80yz+lx0
>>326
底辺ってそもそも何も考えずに子供作ってるし自分たちを普通と思ってるから変わらないやろ
332それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:22:47.69ID:0i575g5Q0
>>314
甘やかされて育ったかどうかはわからないじゃん
事件起こしたからそうだと決めつけるのは
因果が逆じゃね?
333それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:23:31.68ID:LiCA2aUI0
認める認めないの話じゃないんだよな
「少子化とか仕方なくない?親ガチャがあるんだし」と説明に使われるだけだから
334それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:23:37.65ID:0i575g5Q0
>>327
どこの国ならダサくないの?
2024/12/26(木) 10:23:41.38ID:pTl3aHcb0
>>331
そう思うなら親ガチャ説を徹底的に浸透させないとね・・・
336それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:24:06.40ID:5/kdZNbK0
なんGで親ガチャ連呼してたやつら、揃いも揃って東大に入るのは親ガチャだー!学歴は親ガチャだー!って喚いてたな
親ガチャがどうたらと喚いてる奴らってある程度の教育熱心な親の元に生まれたにも関わらず仕事も勉強もできない無駄にプライドだけ高い無能に育ったガキやろ
337それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:24:36.19ID:O80yz+lx0
>>330
そんなレベルの話してどうすんの
努力すればまともなレベルになれるかどうかやろ
338それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:24:38.40ID:0i575g5Q0
>>333
なぜ親ガチャがあると少子化なんだ
人口が増えてた時には親ガチャがなかったってこと?
339それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:25:11.40ID:EU899lto0
無能な働き者である強産レイパーの子持ちは子を産む事を社会貢献と宣うが、その社会貢献と言う余計な使命感の巻き添えで産み堕とされ税負担を負わされる


社会貢献するのは「親」ではなく被害者である子供



子供を作った事を社会貢献と宣うのは、子供の未来の功績を皮算用し、自分の手柄として取り上げているだけの毒親でしかありません
340それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:25:59.20ID:0i575g5Q0
>>337
努力しなきゃまともにすらなれないってどうなの
2024/12/26(木) 10:26:04.47ID:pTl3aHcb0
>>337
努力して誰でもまともなレベルになれるなら
氷河期世代なんて言葉は生まれません
342それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:26:20.42ID:EU899lto0
無能な働き者である強産レイパーの子持ちは子を産む事を社会貢献と宣うが、その社会貢献と言う余計な使命感の巻き添えで産み堕とされ税負担を負わされる


社会貢献するのは「親」ではなく被害者である子供



子供を作った事を社会貢献と宣うのは、子供の未来の功績を皮算用し、自分の手柄として取り上げているだけの毒親でしかありません
343それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:26:24.93ID:O80yz+lx0
>>335
浸透させても「ワイらまともやし子供作るか!」ってなるだけ
344それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:26:28.37ID:EU899lto0
オゾンガス室に強産収容して子供の未来の労働力に寄生し、死にたくなければ働け、食わせてやったんだから恩を返せと脅しかけ、強制労働させるナチズムがナタリズム

親とは子供に死と労働を強いる独裁者の最たる者
345それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:27:02.05ID:6P5jKnJj0
>>340
ハズレなんだからしゃーないやろ
346それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:27:19.58ID:EU899lto0
親とは人生と言うデスソシャゲを子供に強要するキモオヤ

毒親にしかなり得ない
347それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:27:36.34ID:O80yz+lx0
>>340
逆に努力しないでまともになる方が無理やろ
生まれた時から完成してるのか?
348それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:27:57.65ID:5/kdZNbK0
実際、中学受験なんてもんしなくても公立中→工業高校→大手メーカー、ゼネコン、インフラ系、技術系公務員でそこそこ稼いでる奴なんてその辺にゴロゴロおるからな
団地育ちや中流家庭育ちで公立中→高専or普通科高校→駅弁大工学部→駅弁大大学院→エンジニアで年収1000万稼いでる奴も普通におるしなぁ
職人方面で稼ぐ道もあるわけで何が不満なんや?と思うけど
349それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:28:00.42ID:EU899lto0
所詮女のケツ追っかけてチンポ振った恋愛脳の猿でしかないキモオヤに無理矢理やらされてるデスソシャゲなのに、文句言ったら愛国シコ心持ったキモオタの愛国シコ猿ユーザーに、国ガチャレア引けてるんだからいいだろとアスペとしか思えない絡まれ方するんだからキッショいデスゲームだよ人生は


https://itest.5ch.net/nova/test/read.cgi/livegalileo/1733185747
350それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:28:12.43ID:jtu47G9n0
親ガチャって名前が最近ついただけでこれずっと言われてたよな
351それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:28:37.85ID:5/kdZNbK0
>>330
大谷になる必要がどこにあるん?
352それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:28:44.06ID:6P5jKnJj0
>>350
多分呼び方のせいで認めたがらない人が出てるんだろうな
353それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:28:58.61ID:EU899lto0
ナタリズム宗教国ヤクザ「少子化だ、お布施(子供)が足りねぇぞ!何やってんだ子持ちぃ!」

馬鹿子持ち信者「ナタリズム最狂!ナタリズムに栄光あれ!ナタリズム最狂!ナタリズムに栄光あれ!」

強産された子供「オギャオォォン」

強産魔「ほら、あなたも早く子供無理矢理産み落としてナタリズムを押し付けなさい!」


アンチナタリスト「イかれてらぁ」
354それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:29:12.61ID:0i575g5Q0
俺は努力して成り上がった
お前らもそうしろっていうやつも
自分の嫁子供にはそう言わないんだよな
355それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:29:35.09ID:O80yz+lx0
>>341
それは社会の事情であって親ガチャで問われているのは個人の能力の問題やろ
356それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:30:17.80ID:5/kdZNbK0
>>334
義務教育課程が崩壊してる国、12歳で労働するのが当たり前の国
2024/12/26(木) 10:30:52.61ID:pTl3aHcb0
>>355
氷河期世代でも勝ち組はいるんやけど?
親ガチャが顕著に表れてるよね
358それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:30:55.15ID:jtu47G9n0
>>352
親も自分に非があるような流れは気に入らないからね
子供の自己責任ってことにして逃げたがるのは仕方ない
親ガチャって名前はいかにも親側に当たり外れがあるみたいな言い方やからな
359それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:31:05.00ID:EU899lto0
ナタリズムは遺伝子レベルでの自己保身の為に子供の未来に寄生、フリーライドして責任を添加する他責思考の化け物、老害ナタリストによる老ガイズム


ナタリズムはキッショい老人の子供の顔を見たい欲の巻き添えで、老人と言う病人になる事を強要されるキチガイ思想
360それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:31:11.45ID:0i575g5Q0
>>356
日本でも中卒じゃろくな仕事ないじゃん
361それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:32:09.50ID:EU899lto0
親ガチャは老害ガチャだからね

子供に老人と言う障害者になる事を押し付ける老害それが親
362それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:32:12.17ID:uREAYhkj0
愛子や悠仁も親ガチャ受け入れてるしな
363それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:32:12.94ID:kj/a55760
言い訳を与えてもらった気になった他責カスがエコチェンではしゃいでただけや
364それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:32:25.01ID:5/kdZNbK0
>>360
普通は中卒にならんからな
中卒になったとしても高卒認定取れば大学に行けるけど?
365それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:32:25.20ID:O80yz+lx0
>>357
親ガチャによるものかどうか証明できたの?
本人の努力の結果かもしれんし単に幸運だったかもしれんやん
366それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:32:34.00ID:0i575g5Q0
自己責任と言うんだったら
当然自分の嫁や子供に財産残したりしないし
他人よりいい暮らしさせたりしないはずだよな
367それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:33:02.05ID:IVUQH2hs0
親ガチャとセットで必ず努力って文字が出てくるけど殺された乳幼児にどう努力せい言うんやって話
368それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:33:19.45ID:jtu47G9n0
虐待して子供殺すレベルの大外れはまあアレだけど
普通に貧乏だとか親が低脳ってくらいならあとは親と同じくらい周りの環境もでかいと思うな
ハズレの同級生やハズレの教師を引きまくると悲惨やろ
369それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:33:40.54ID:LiCA2aUI0
今は子どもを大事にしろという意見が強いからな
親になり得る人間にも波及してしまいお前が親とか子どもが可哀想ってなるわけ
370それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:34:57.88ID:5/kdZNbK0
まず日本という国が努力しなくとも普通に生きてるだけで並の暮らしができちゃう国だからね
金もない、勉強もできないのに奨学金マシマシで謎私大や専門学校に行くとか、就活すら真面目にやらないとかでもない限りに健康体なら貧困にならんから
公営住宅もあるわけでな
371それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/26(木) 10:34:59.07ID:6P5jKnJj0
親の行動で回避しやすいこと
・早生まれ

少ない労力で大きな成果を出せます
372それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/26(木) 10:35:20.10ID:y2BF3AlBr
ちな努力は本人に依存するものではないぞ
努力したいと思えるようなものを見つけ、努力を維持できるほどの個体に生まれる運の良さの結果や
親ガチャ親ガチャ言うけどガチャなのは人生そのものやからな
373それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/26(木) 10:35:32.06ID:0i575g5Q0
>>367
そもそも親ガチャの有無と
努力するしないは全く別の話だからな
努力で埋めろと言う時点で差があるの認めてるし
意味がわからない
374それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/26(木) 10:36:31.03ID:5/kdZNbK0
>>373
努力する必要ある?
分相応なところで頑張ればいいだけやん
2024/12/26(木) 10:36:53.37ID:pTl3aHcb0
>>365
どういう事や
ただでさえ親ガチャ格差あるのに氷河期はさらに顕著に表れたよねと言ってる
376それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/26(木) 10:36:57.62ID:bsXpe2Kwr
ワイが努力してやっと手に入れられるものを親に甘えたらすぐに手に入れられるような奴がいるって現実が嫌すぎて余計に努力するモチベーション枯れるわ
377それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/26(木) 10:37:26.00ID:4R0PYmId0
>>367
だからそう言うどうしよう無いレベルの理不尽でようやく「親ガチャ外れ」なんじゃないの?
だらだらと5chやネットでグチグチ言ってる奴らと同列には普通しないだろ
378それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/26(木) 10:37:48.71ID:5/kdZNbK0
そもそも努力=苦痛なものだと思ってる時点でそれ君に向いてないで
君は普通に無能なんだから高すぎるプライドを捨てたら?って思うんやけど
379それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/26(木) 10:38:42.58ID:0i575g5Q0
>>374
いいんじゃない?
努力というのはすれば報われるものであって
しなきゃいけないものじゃないのでは
380それでも動く名無し
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2024/12/26(木) 10:39:03.78ID:LiCA2aUI0
鶏口牛後、とか言ったら顔真っ赤なやつが増えるんだろうな
381それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/26(木) 10:39:36.73ID:bsXpe2Kwr
分相応って言葉が出る時点で親ガチャ認めとるわ
お前の生まれはハズレだからこれは高望みですって言ってるやん
虐待とかとは程度が違うだけでどっちも同じ親ガチャ
叩いてるのはお前が気に入らないからっていうただのお前の感情や
なんの正論でもない
382それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/26(木) 10:40:40.56ID:4R0PYmId0
>>374
それで納得の行かない奴らが
親ガチャが〜とか、最上位以外は外れ
とか言うとるんやろ
383それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/26(木) 10:40:41.43ID:O80yz+lx0
>>375
勝った奴は親ガチャによるものだということは証明されているの?
384それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/26(木) 10:40:48.81ID:QNthEIeu0
幼稚園育ち保育園育ちでも随分印象違うもんな
保育園育ちは団地育ちと同じようなイメージあるもん
385それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/26(木) 10:40:55.61ID:5/kdZNbK0
>>381
それ親ガチャじゃなくね?
個体差やん
シンプルに君の脳みそがヒトの平均値を下回ってるだけ
それでも余裕で食っていけるんだから何の問題もない
386それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/26(木) 10:41:30.68ID:6P5jKnJj0
>>385
個体差ってどうやって出るんだ?
387それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/26(木) 10:42:10.99ID:K4Dj5YFXM
親ガチャ完全否定できないから
あること自体は暗黙の了解になっちゃったんだよな
388それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/26(木) 10:42:26.69ID:5/kdZNbK0
>>386
量産化されたロボットじゃないんだからそら全てにおいて個体差が出るやろ
389それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/26(木) 10:42:37.17ID:bsXpe2Kwr
>>385
その個体差は生まれの結果だから親ガチャだけど
お前の中の勝手な定義を持ち出してんじゃないよ
2024/12/26(木) 10:43:27.68ID:pTl3aHcb0
>>383
昭和の精神論だけで勝てるなら日本はここまで衰退してないから
391それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/26(木) 10:44:15.59ID:b1n85P/C0
別に努力しなくても生きていくだけならできるやろ
努力してない奴や運が悪い奴が見下されるのはどうあがいても変わらんから嫌なら自分を変えるしかない
392それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/26(木) 10:44:25.77ID:O80yz+lx0
>>390
説得力に欠けるな
393それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/26(木) 10:45:27.41ID:f89iUmtI0
https://i.imgur.com/pU8Uk0R.png
394それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/26(木) 10:48:29.82ID:jtu47G9n0
親ガチャなんてないんだ!って言うやつは猫からライオンが生まれるとか思ってそう
395それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/26(木) 10:49:50.95ID:0i575g5Q0
>>380
なんで?
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