なんで秀吉怪しむやつ1人もいなかったん？

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:07:26.49

中国大返しってあまりにも話出来すぎとるやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:49:48.23

本能寺襲ったのは明智で間違いないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:49:57.52

>>113
西村雅彦の演技好きやわ
今泉やってた人と同一人物だとは思えん

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:50:01.08

秀吉に信長殺すメリットなんか1ミリも無いだろう
なぜなら信長殺しの後に起こる内戦を、主君殺しの圧倒的デバフを背負って勝つなんてほぼ不可能だから

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:50:18.47

信忠は何で勝手に絶望して切腹してしまったのか
秀吉よりこっちのが謎やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:50:19.51

本能寺の変は日本史上で一番の謎やな
何が原因だったんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:50:42.26

>>120
有楽斎が悪い

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:50:43.71

明智はボケての突発暴走がしっくりくるんよ
親類筋ですらどん引きして協力躊躇ってんだから

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:50:50.68

最近のなんGは資料と史料の違いも分からんやつが妄想で語ってるスレめちゃくちゃ多いわ
弥助以降

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:50:52.91

>>113
自分の策で危うく死にかけてて草

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:51:32.84

>>105
それな
秀吉と光秀はライバル関係で陰謀を共有なんてできんし相手の提案に乗ったりもありえなさ過ぎる

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:51:41.92

>>115
失敗してるんだからただの失策だぞ
朝鮮出兵を偉業として語ってる奴なんかおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:51:46.91

>>42
これ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:51:55.77

>>114
切腹の文化作ったかもしれんエピソードなんかわざわざのんびり観てないで陰謀ならはよ帰らんといかんわな
なにのんびりと見物してるねんって話

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:51:59.30

>>113
今の研究だと嫁が死んだのは５年後らしいぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:52:46.12

>>127
戦前の帝国主義の価値観だと勇敢な行い扱いやったらしいな

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:52:50.38

>>127
豊臣秀吉は大航海時代で
世界列強の植民地獲得時代に
中国大陸利権を求めて大陸出兵した「唐入り」

朝鮮出兵（）とか歴史捏造　
歴史的事実を矮小化　ダメ絶対

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:52:50.99

>>57
毛利が攻めてこないか2日様子見てるんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:53:25.89

黒田官兵衛おるし軍団の分散状況見て秀吉に「もしかしたら明智がやるかもしれんから準備を」
とか言ってたんちゃうかと思っとる

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:53:45.83

>>116
お前の主張だと
三成が悪だと信じるしかなさそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:54:45.37

>>28
信長配下時代の初期にも但馬攻めの数日後に伊勢攻めに参戦とかやってるし
秀吉の機動力の高さは当時の人間は皆知ってただろうな

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:55:05.20

>>132
どんな理想があろうと結果的に「朝鮮出兵」で終わってしまってる時点で大失敗に終わった愚行なのよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:55:28.09

>>134
むしろ黒田がおったからで説明できるのは大返しの方やな
播磨通ってるし

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:55:30.02

>>135
まだ絡んでくるんやな君（笑）
ぼくのかんがえた真実の本能寺の変はもう終わったん？

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:55:44.38

まあ赤穂事件の浅野内匠頭の乱心みたく、明智光秀の乱心が一番ありそうではある
信長に取って代わりたかったんだろう

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:55:59.64

>>132
勝てば官軍

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:56:22.25

>>139
お前史料が全てだと思ってる哀れなガイジやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:56:47.62

>>142
歴史学否定してて草

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:56:54.63

>>137
主に戦ったのはあくまで明国で
「唐入り」戦争なのは当時の歴史的事実
後年・現在で勝手に歴史の書き換え　ダメ！　絶対！

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:57:01.84

>>140
加齢から来る焦りみたいなもんもあったんやろね
秀吉の朝鮮出兵も似たようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:57:26.78

>>140
光秀もあの時55歳ぐらいで当時はもう老人だしな
秀吉も同じぐらいの年齢でとち狂って外征始めたし似たようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:57:46.08

>>142
まだ言ってて草
真面目に障害持ってそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:57:47.43

>>116
ここは歴史学を論じ合うような高次元の論説の場なんか
そしてみんな学者なんか？
相手にガイジ連呼して暴言吐いてるニキのような言動に対して言ってるんやぞ
それは信憑性低いだろ～程度で良いのにガイジ呼ばわりは明らかにやり過ぎ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:58:05.28

>>143
そら今の時代なんて徳川に都合いい史料ばっかしかほぼ残ってないわけやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:58:55.67

TVドラマに洗脳されて
とちくるって外征（）　は草

ホントに世界の歴史を知らない無知蒙昧洗脳済み　奴隷層草

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:59:12.41

>>147
たかがスレッドで相手に障害とか騒ぐのが完全に頭おかしいからね

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:59:27.29

なんでも鑑定団に本能寺の変の後に書かれた明智の誰かに宛てた書状が出てきたら何千万もするんかね

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:59:27.60

>>125
草

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:59:36.37

>>149
根拠は？

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:59:42.33

>>144
唐入りは出来ましたか？
朝鮮の地で阻まれて明の国境にすら行けなかったから大失敗な終わった朝鮮出兵なんですよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:59:45.84

朝鮮出兵時代は当時の世界情勢考えても日本を統一した人間が打つ次の一手としては自然な行為やとは思うけど
失敗は失敗でしょ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:00:33.95

>>149
はえ～脱糞って都合の良い資料やったんやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:00:59.33

こういう都市伝説を真面目に真実として語る奴なんなの？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:01:15.59

本能寺の変の黒幕は秀吉や！だって史料が抹消されてるに違いないから！

糖質で草
家から出ないで貰いたいね

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:01:35.85

無知蒙昧奴隷層は
簡単にマンガやTVドラマに洗脳されるから
こうやって捏造が繰り返されるんだろうね

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:01:47.62

佐久間・林の追放があって老境に入った光秀も自分も同じ運命辿るくらいからノブ殺ったるわになったんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:02:08.83

>>157
当時はうんこ漏らすのは武勇の証

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:02:12.07

疑ったとしてももう信長死んでんだからどうでもいいよな
織田んより自分ちの方が大事やで

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:02:42.40

>>160
大河ドラマ見て「史実と違う！」とかブチ切れる奴もイッチみたいなタイプなんやろな
歴史と創作・想像の区別がついてないやべえ奴

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:02:45.25

つーか史料がある上で初めて真偽の論点になる訳で
史料すらないもんはそもそも妄想にすら足りないんだが

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:03:13.77

イッチとしてはスレが伸びれば勝ちなのがわかってないガイジが必死に騒いでて草

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:03:42.03

イッチガチ勢達の話についていけずにズタボロなの草
知識量からこんな知性の差が出てるの恥ずかしいな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:03:47.01

>>152
なんか出てきてなかった
今回のことは足利の将軍に報告してます
みたいな内容のやつ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:04:03.27

哀れTV・マンガに刷り込み洗脳されるがまま・・・・
正しく自分で学ぶコトも出来ない無知蒙昧底辺層よ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:05:27.87

>>164
大河は大変やと思うわほんま

ただ光る君の紫式部の母親の死因は酷すぎてキレたわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:05:56.98

本能寺の変後の明智の総スカンぶりを見ても、マジで突発的な犯行だったんじゃねと思うわ
今信長ガラ空きやしイケるやん、やってまえ！と

ただ明智がそんなアホにも思えないからやっぱり謎やなあ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:06:12.66

仮に怪しかったとして秀吉につけばいい思いできるのに戦う意味は？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:07:26.05

>>172
嫁が市姫なんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:07:31.86

>>13
猿や馬鹿にされただけで大量惨殺する奴やし信長にも鬱憤あってもおかしくないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:08:22.66

TVドラマやマンガ、歴史改変主義者らに
既に刷り込み洗脳されてる自覚すら全く無く

自分で考えたかのごとく能書きを語ってしまう所が
哀れ・・・・

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:08:25.18

>>170
鎌倉殿の13人はよくデフォルメできてたと思うわ
三谷幸喜以外だと血みどろで暗すぎて面白くできなかったやろな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:09:12.67

>>167
マジで何一つ史料の話とか出てこないの草
とりあえず歴史否定してるレスしかないとかこれもう歴史授業で先生に反発してる痛い中学生やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:09:24.65

>>170
藤原道兼に紫式部母を殺させるのはギリ許せるとしても
それが「紫式部と道長のラブストーリー」における、この男女の絆を深めるためだけの役割しか無かったのがね

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:10:29.24

>>178
流石に貴族に殺人の濡れ衣着せるのはあかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:11:11.54

イッチ叩きに必死になってるやつが保守してるのウケる

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:11:21.46

言うて東北からガチった北畠顕家の方が凄いからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:12:40.89

イッチいま頃泣いてそう
あるいは自演してそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:12:56.09

とは言え信頼できる一次史料も少ないし自説に都合良く解釈してるところも多いし歴史学者と考古学者は信用ならん人種や

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:13:26.64

>>179
平安の上級貴族が自ら手を汚して殺人をするのがあり得る話だとしても、それが物語に大して影響ないのがホンマに謎やねんな
ただ「まひろかわいそう」「道兼悪い奴」となるだけっていう

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:14:11.24

>>182
伸びたら勝ちだから～と保守して～とか言ってるのがどうみてもそれやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:14:12.03

中国大返しは陰謀論
本当は姫路あたりでゆっくりしてた

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:14:14.33

>>181
逃げ上手の若君の北畠顕家は公家に咲いた最後の花やったね😔

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:14:30.90

秀吉黒幕だったとしたらそれこそ明智光秀は秀吉の裏切りに備えるやろし、本能寺前に根回ししとくんやないか

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:15:07.43

黒田の所領駆け抜けたようなもんやし運が良かった

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:15:13.45

「首」の中国大返しのシーン草生えた
清水宗治（荒川良々）の切腹のとこ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:16:16.44

「首」の中国大返しのシーン草生えた
清水宗治（荒川良々）の切腹のとこ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:16:37.80

信長を殺した男で歴史的真実を知ってしまったか

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:16:41.41

>>185
ほんまやん草
哀れすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:18:07.10

>>192
あれは作画はよいけど色々ガバガバな漫画やったな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:18:16.68

>>181
それおれ言おうと思ってたのにー

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:18:24.03

>>192
へうげものの可能性もある

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:18:25.76

戻りが早すぎると怪しむとしたら黒幕説より
実は信長死ぬ前から毛利と繋がってたんじゃね？
ってなる気がする

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:19:06.44

陰謀論否定とか今中居叩いてるなんG民の書き込みとは思えんて

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:19:23.63

まあ陰謀論囁かれるレベルで秀吉の立ち回りが完璧やったってことやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:20:15.16

>>198
中居の何が陰謀論やねん

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:20:17.25

イッチに粘着してる奴らは思い通りに保守してるの笑える

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:21:31.35

普通に歴史語りしてるだけやからどうでもええわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:22:45.50

安重根は勤皇家だったから「伊藤博文が孝明天皇を殺した」って陰謀論を信じて殺しちゃったみたいやし
陰謀論は時に歴史を動かすで

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:23:48.86

軍団維持するなら毛利と争わない方が都合がいいよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:23:51.24

中居は何を隠すために消されたのか

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:23:53.36

そら戦前右翼とか日本に限らず陰謀論みたいなもんやし

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:24:09.87

トップダウンの世界なんて気まぐれ一つでどうにでも転ぶやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:24:36.79

>>201
お、イッチか？
論破されてもスレが伸びたら勝ちや！で高らかに勝利宣言は惨めすぎて草

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:25:01.69

最初から知ってたなら水責めなんてめんどくさいことしないで毛利とさっさと話つけてるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:25:19.63

そもそもなんＧでガチな議論しようってのが間違っとるんやから伸びるスレ建てたもんの勝ちや

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:26:36.27

>>208みたいなやつおんJ民しかいないと思ったわ
冬休みなんかな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:26:57.22

本能寺黒幕秀吉説は事前に知ってたレベルで完璧に立ち回った秀吉への最高の褒め言葉かもしれん

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:27:28.56

逆に信長以外全員知ってた説

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:28:16.84

イッチ末尾で自演バレバレな事に突っ込んであげないスレ民優しい

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:29:06.88

>>171
元々天下への野望とか信長への憎しみ抱いてた時に千載一遇のチャンスが急に来て舞い上がってしまったんやろうなあ
　
あとこの時期はもう信長の天下がほぼ確一歩手前みたいな状況やったから、謀反起こす最後のチャンスなのもデカかったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:29:23.37

確かに>>1に過剰に粘着して叩くのはおんJの主流だわ
しかも“イッチ”とか完全にあちらのノリだし
おんJキッズがなんGに移住して来てんのかな？