なんで秀吉怪しむやつ1人もいなかったん？

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 23:07:26.49

中国大返しってあまりにも話出来すぎとるやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:12:56.09

とは言え信頼できる一次史料も少ないし自説に都合良く解釈してるところも多いし歴史学者と考古学者は信用ならん人種や

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:13:26.64

>>179
平安の上級貴族が自ら手を汚して殺人をするのがあり得る話だとしても、それが物語に大して影響ないのがホンマに謎やねんな
ただ「まひろかわいそう」「道兼悪い奴」となるだけっていう

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:14:11.24

>>182
伸びたら勝ちだから～と保守して～とか言ってるのがどうみてもそれやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:14:12.03

中国大返しは陰謀論
本当は姫路あたりでゆっくりしてた

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:14:14.33

>>181
逃げ上手の若君の北畠顕家は公家に咲いた最後の花やったね😔

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:14:30.90

秀吉黒幕だったとしたらそれこそ明智光秀は秀吉の裏切りに備えるやろし、本能寺前に根回ししとくんやないか

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:15:07.43

黒田の所領駆け抜けたようなもんやし運が良かった

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:15:13.45

「首」の中国大返しのシーン草生えた
清水宗治（荒川良々）の切腹のとこ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:16:16.44

「首」の中国大返しのシーン草生えた
清水宗治（荒川良々）の切腹のとこ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:16:37.80

信長を殺した男で歴史的真実を知ってしまったか

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:16:41.41

>>185
ほんまやん草
哀れすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:18:07.10

>>192
あれは作画はよいけど色々ガバガバな漫画やったな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:18:16.68

>>181
それおれ言おうと思ってたのにー

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:18:24.03

>>192
へうげものの可能性もある

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:18:25.76

戻りが早すぎると怪しむとしたら黒幕説より
実は信長死ぬ前から毛利と繋がってたんじゃね？
ってなる気がする

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:19:06.44

陰謀論否定とか今中居叩いてるなんG民の書き込みとは思えんて

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:19:23.63

まあ陰謀論囁かれるレベルで秀吉の立ち回りが完璧やったってことやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:20:15.16

>>198
中居の何が陰謀論やねん

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:20:17.25

イッチに粘着してる奴らは思い通りに保守してるの笑える

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:21:31.35

普通に歴史語りしてるだけやからどうでもええわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:22:45.50

安重根は勤皇家だったから「伊藤博文が孝明天皇を殺した」って陰謀論を信じて殺しちゃったみたいやし
陰謀論は時に歴史を動かすで

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:23:48.86

軍団維持するなら毛利と争わない方が都合がいいよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:23:51.24

中居は何を隠すために消されたのか

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:23:53.36

そら戦前右翼とか日本に限らず陰謀論みたいなもんやし

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:24:09.87

トップダウンの世界なんて気まぐれ一つでどうにでも転ぶやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:24:36.79

>>201
お、イッチか？
論破されてもスレが伸びたら勝ちや！で高らかに勝利宣言は惨めすぎて草

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:25:01.69

最初から知ってたなら水責めなんてめんどくさいことしないで毛利とさっさと話つけてるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:25:19.63

そもそもなんＧでガチな議論しようってのが間違っとるんやから伸びるスレ建てたもんの勝ちや

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:26:36.27

>>208みたいなやつおんJ民しかいないと思ったわ
冬休みなんかな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:26:57.22

本能寺黒幕秀吉説は事前に知ってたレベルで完璧に立ち回った秀吉への最高の褒め言葉かもしれん

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:27:28.56

逆に信長以外全員知ってた説

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:28:16.84

イッチ末尾で自演バレバレな事に突っ込んであげないスレ民優しい

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:29:06.88

>>171
元々天下への野望とか信長への憎しみ抱いてた時に千載一遇のチャンスが急に来て舞い上がってしまったんやろうなあ
　
あとこの時期はもう信長の天下がほぼ確一歩手前みたいな状況やったから、謀反起こす最後のチャンスなのもデカかったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:29:23.37

確かに>>1に過剰に粘着して叩くのはおんJの主流だわ
しかも“イッチ”とか完全にあちらのノリだし
おんJキッズがなんGに移住して来てんのかな？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:29:38.70

>>213
首ではそんな感じで描かれてたよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:30:35.29

秀吉が周囲の大名にワイが信長殺ったから従ってくれってお手紙送りまくってるのにそれ殺した秀吉を怪しむってどういう理屈やねん

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:30:56.99

キモイおんJキッズが湧いてるのかよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:31:56.77

毎回不思議に思うんやが、明智のとこの兵は急に「信長殺せ」とか言われて全員自我0で素直に従うもんなん？
こっそり信長にチクる奴とかいてもおかしくないように感じてしまう

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:32:54.97

>>216
おんJとなんG兼ねてるんか
めっちゃ忙しそうやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:33:15.01

このスレだけYouTube2ちゃんまとめ動画レベルでイッチ呼びが湧いてて草

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:33:26.20

>>214
本人気づいてないのが滑稽でおもろいからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:34:05.67

>>221
おんJ民キモすぎ帰れ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:34:39.04

>>222
YouTube2chまとめとか見てそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:34:44.68

>>220
そもそも相手が信長だって分かって攻めてたのか疑問ではあるけどな
明智配下にしたって信長の動向知らん奴のが多いだろうし

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:35:10.38

>>223
陰謀論信じててるのが滑稽やわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:36:06.20

指摘されて気づいたのかID変えるのやめてて草
ちゃんとお人形相手もWi-Fiで自演して知能あがったやん知識あがってよかったな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:36:25.00

>>220
組織的行動に対して自発的に判断行動できる人間なんて今も昔もほとんどおらんと思う

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:36:25.36

なんか大河とかやと武将同士めっちゃ頻繁に会ってるけど、実際は直接会うなんて滅多になくて使者による伝言か手紙がメインやろ

それで信長の死後も噂にすら上がらないレベルで隠し通すってのは無理があるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:38:28.28

ハゲ「敵は本能寺にあり」

ワイ「はえーよう知らんけど本能寺に攻めるんか」

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:39:45.17

本能寺にあり！っていきなり言われても中に誰が居るのか何て末端の兵は知らんのかもな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:39:45.51

>>231
ワイ「脱糞殺るんやと思っとったわ」

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:39:59.84

>>220
ガチ側近の５人以外は誰もこれから信長殺すなんて思ってなかったし
むしろ信長の命令で家康殺すんやなーって思ってた

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:41:45.88

>>228
いやさっきからIDコロコロバレバレやで

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:42:20.32

自分の直属の上司やその少し上くらいのことは知ってても
もっと上のことを理解してるものかね

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:42:35.47

キッズ云々言ってるのも心理学の投影にしか見えんな
自演の仕様も分かってなかったキッズだから煽り文句がキッズという
高齢化した今の掲示板じゃまず聞かない煽りだから昔のまとめスレから知識得てそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:43:17.44

>>237
まとめとか見たことありそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:44:10.87

信長生存説もあったくらいだからな
何で死んだのかどんな状況だったのかみんな分かっとらん
それでもとにかく信長がいなくなったので代わりに誰かが天下を取ることになる
それが誰なのかが切実な問題だったわけで信長殺しの真相とか些事よ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:44:13.98

実際怪しいよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:44:41.75

瀬戸内海も調略してるのすごい
https://i.imgur.com/THlLgBP.jpeg
https://i.imgur.com/Im6PtvI.jpeg
https://i.imgur.com/UHF1kny.jpeg
https://i.imgur.com/4pR1g62.jpeg
https://i.imgur.com/VgFJChj.jpeg
https://i.imgur.com/dn4uEjY.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:45:41.86

>>239
九州とかいう何故かみんなが逃げ込み墓を作る土地

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:45:55.32

>>235
末尾ってわかる？
勉強しような

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:46:06.85

>>220
江戸時代中期以降に洗脳されてるだけでこの頃の武士は褒美で繋がってただけ
おいしい褒美がもらえそうと思ったら主人の命令には迷わず従うよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:46:27.57

黒幕疑われるほど完璧に立ち回った秀吉が天才ってだけやな
黒幕説囁かれてるの見て秀吉も天国で喜んでるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:46:45.18

信長の死体が見つからなかったってのはようわからん

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:47:17.63

弥助が担いで逃げていった

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:47:25.00

>>245
坊主殺しは地獄行き定期

警備員[Lv.25] · 2024/12/27(金) 00:47:38.09

てか秀吉の部下どもが超絶優秀やったんやろ
黒田官兵衛を始めとして大返しするを完璧に段取り整えたから

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:47:49.47

太田城の水攻めスケールでかすぎて笑う

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:48:18.65

信長殺したのは弥助らしいで
ソースはたけしの映画

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:49:17.35

>>246
首落としておけば身体は燃えて判別付かないとかかな？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:50:37.70

のぼうの城の水攻めシーンがめっちゃ金かけて大掛かりだったけど
溺れてる人間の描写とかがリアルすぎて、3.11の影響で急遽カットせざるを得なかったって話あったな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:53:33.45

のぼうの城の水攻めシーンがめっちゃ金かけて大掛かりだったけど
溺れてる人間の描写とかがリアルすぎて、3.11の影響で急遽カットせざるを得なかったって話あったな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:54:13.84

>>252
わからん
光秀が信長の首を手に入れてたらその後も変わってそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:56:34.67

信長も秀吉も自分の一族が跡を継いで欲しかったんだろな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:56:37.08

とりあえず島津が手引きして九州に逃がしましたって俗説1つは出るよな
真田の子は伊達配下の片倉のとこ逃げてたけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:56:42.86

信長の首が見つかってないのを良い事に秀吉が諸大名に「信長様は生きてるで！だから謀反人の明智なんかに味方したらあかんで！」って吹聴しまくったって話はガチ？創作？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 00:58:09.36

>>256
信長も本能寺時点だと隠居前後ぐらいだしまあ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 01:01:10.03

清須会議の根回しとか頭おかしいほど回ってるわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 01:01:31.17

自民党70人位全員起訴猶予でも誰もなんも言えないのと同じ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 01:02:52.99

>>249
それ以上に秀吉自身が天才や

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 01:03:38.20

>>258
信長生きているならその信長から諸将に連絡いくと考えるやないか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 01:05:06.83

末尾rで自演してる間抜けはガチで気付いてないのかレス乞食なのか
判断に困るけど指摘されてコロコロしなくなったあたりガチなんか？
だとしたらとんでもないゲェジだな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 01:05:38.88

>>260
清洲会議は創作が今や定説やで

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 01:09:29.20

織田を乗っ取ったが結局豊臣も徳川に乗っ取られるのが諸行無常よな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 01:10:17.00

>>265
これマジ？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 01:11:44.05

>>266
実質今川の勝ちだ