ダルビッシュ、上沢直之を責めるファンに「生活がかかってる。勝手に男気を求めるな」

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 14:57:04.40

https://news.yahoo.co.jp/articles/09cb84cfd6b9f7cf25ec094b8aed1295e8369742

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:18:35.35

>>136
義理でポスティングとかそんなのハムはただの馬鹿じゃん

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:20:32.11

>>143
西武や楽天は優勝なんか諦めてるから無の感情なんじゃね
むしろSBが140勝くらいしてほかの5球団で争う3位入賞の勝数ラインが下がる方が嬉しい

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:23:13.08

男気を求める感情の否定はスポーツビジネスそのものの否定だよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:25:04.40

ハムの提示が単年なんやから1年ウチでやってFAしなさいっていうお告げやったやん
上沢のための最大の恩情条件やったのにそれすら無下にした時点で話に漢気もクソもないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:25:22.56

卒業とかノンテンダーとか言ってた球団が選手には義理人情求めるのギャグすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:26:28.59

>>147
ハムに入る譲渡金が20億円か92万円かの差があるのに「育成方針が気に入りました」
ってハムに2万円しか入らない方を選んだ上沢が言えるの？ｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:27:36.47

>>13
家族北海道やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:28:33.89

>>9
その前提がお笑いなんやで

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:29:07.74

どうせこうやって他球団から戦力かき集めるだけなんだからリチャード解放してどうぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:29:37.20

ファンがムカつくのも勝手やんな
誹謗中傷はアカンけどな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:29:38.85

>>157
20億？いったい何のことを言ってるんや？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:29:44.87

たった1年成績残せんくらいでハムが何人もノンテンダーしてきたのを上沢は見てきたんやろ
もし成績残せなかったら最悪首切られて契約するとこがあっても何千万
そりゃ4年10億選ぶよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:30:02.59

>>155
FAは制約増えるし選手からしたら何の得もないけどな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:30:04.06

>>157
選手に選択権があると言っても譲渡金が最高額のチームから選ぶんやなかったっけ
ルール変わったんか

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:30:13.56

アホかよファンの金で食ってるんだろお前らは

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:30:45.12

>>157
20億ってどっから出たの？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:30:49.60

>>159
メジャー挑戦を笑いたいなら好きにすりゃええよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:31:34.77

>>165
それだいぶ前のルールだねえ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:31:39.01

どうせ来年1年ハムでやってFA権獲った上で移籍しても近藤みたく粘着されるのがオチやからな
それなら最初から高額オファーくれるとこ行った方がええわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:32:14.64

>>146
MLB行く時に２０億円とか４０億円とか譲渡金残して行った選手が帰ってきたなら
そら全額出してやろうかなって思うじゃん
田中将大だって出ていく時に何十億円もおいていったのに今更５千万円しか出せません
言われたからブチ切れたんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:33:29.59

>>171
マーは帰ってきてからはそれなりに払ってもらってたやろ
それから全然働かないからどんどん落ちていったわけで

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:33:56.52

ネットオークションみたいに
ポスの譲渡金の最低額を球団が決めて
それ未満の入札なら自動で契約はお流れ
というルールにしたらええんやないか

ポスをごねる選手にはそれ程の価値がないと現実を突きつけられるし
仮に有原式をされてもその分の金は十分に貰ってると納得もいくやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:35:09.18

今永でも譲渡金は980万ドルくらいやけど20億円って一体何を勘違いしてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:35:27.03

MLBってピッチャーは有利みたいな扱いやったけどダメだと思われたのは大体ダメだし有望なのは大体ケガして終わるしほんまに博打だよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:36:32.13

>>173
残念ながらポスティングの基本ルールはメジャー側の言いなりにしかならんだろう
NPB復帰後の事に関しては文句言ってこないだろうが球団と選手会で話が纏まるかだな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:38:34.65

>>173
元々上沢じゃ譲渡金期待できないなわかった上でポスティングしてるんだから
最低額なんて設けてもハムみたいな球団は低めに設定するだけやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:38:38.80

まぁポスティングに関しては認めなきゃいいだけの話だからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:40:29.39

競走馬でいったら落札価格92万ってかなりの駄馬だしなしゃーない

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:40:49.98

>>172
マーがQSしても球団が全然野手補強しないから点取れなくて勝ち星つかなかったのが帰国１年目２年目だよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:40:50.15

>>177
ハムフロントとしてはもう上沢がポスを要求し始めた時点でもうノンテンダー同然の扱いやったんやろなと思う
「下手にモチベ落ちた状態で残られるよりは二束三文でも放出して枠空けて若手使いたい」ってのが本音やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:41:03.35

ただ単純に金の亡者過ぎてキモイから叩いてるだけなんですけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:43:02.19

>>174
ダルは５２００万ドルでマーやマエケンは上限設定後の最高額２０００万ドルやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:43:04.33

上沢もメジャーで普通に成功してるダルに庇われて嬉しいんやろか

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:44:35.68

ポスティングでマイナー契約とかほんとおかしい事してる

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:45:17.24

>>180
勝数なんてどーでもええやろ
防御率3点台に9億やぞ？
で2.6億に落ちて防御率ほぼ5点とか落とされて当たり前やん

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:45:21.66

練習施設使わせたのに、ってよく見るけど3年8億の条件差が覆るわけなくね？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:45:55.68

上沢➝怪我明けだし焦らず治すためにも複数年契約が欲しい
ハム➝一応申し訳程度に単年格安オファーは出すけどどうしても戻ってきてほしいわけじゃない
ソフバン➝実績ある投手に高額の複数年オファーを出してるだけ

三者納得の結論なのに何故かハムファンだけがブチギレてる

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:46:51.10

>>187
ところがメジャー契約もあったのにあえてマイナー契約で渡米したんだな
そのおかげで譲渡金100万未満

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:47:06.41

>>186
あと３つ勝ててたら気持ちよく引退できてただろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:47:17.37

>>183
どうせなら現行ルールでポスした山本由伸とか例にするべきじゃないか
どっちにしても的外れだが

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:47:33.06

>>190
それがどうした？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:48:48.70

パーカーおじさんがクソダサいように
ソフトバンク上沢もクソダサいというだけや

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:49:57.28

>>192
楽天がちゃんと処理してれば巨人がこんな迷惑受けてないんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:50:01.06

>>177
その額で球団も認めた、という事実が大事よ
それなら外野がガタガタ抜かそうが文句は通らなくなる

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:50:36.06

>>194
意味不明な供述始めてて草

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:51:19.53

佐々木朗希のメジャー挑戦でロッテに男気見せろとか言ってた男は違うな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:51:43.26

>>181
約2億浮くしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:53:00.82

>>194
元々ヤクルト流しのはずだったのに巨人がわざわざ横やり入れてきたんだゾ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:54:24.61

>>198
そうそう、ハムはとことん選手を商品価値でしか判断してないからそういうドライな切り替え方ができちゃうチームなんよ
ええかげんファンも自分の贔屓がそういうフロントやって理解すればええのにな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:54:38.42

一般人の生涯年収超えてるの生活かかってるか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:54:59.20

>>199
ヤクルトだって弱くなるのは嫌だろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 16:56:32.86

誹謗中傷やら脅迫レベルならそらアレだけどこのムーブに文句の一つも言う権利ねーの？見てるファンは
黙って全肯定して頑張れだけ言えってか

あ　頑張れもお前もダメなんだっけ？プロ野球はw

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:00:14.87

日ハム時代　1億7000万
ソフトバンク2億プラスその他5000万

結構妥当な金額で高過ぎはしない
4年10億だとこんなもの

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:00:29.50

ルールに則ってるからしょうがない
コケにされたファンが怒るのはまた別の話
ファンを大切にする新庄を嫌って飛び出して、ファンをコケにするんだから、上沢の中では首尾一貫しとるよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:00:46.21

銭金以外のところで夢を追いたいってハムに出してもらったのに
生活があるからってすぐ夢（）を諦めて実利一辺倒になるのはいかがなものか

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:02:08.96

ダルが生活のこと言うんやったら上沢はハムで1年頑張るべきやったやろ
高額の年俸もろても税金で引かれるんが多いんやし引退後の仕事考えるんやったらなおさらや

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:02:34.23

>>200
今までさんざんポスティングで選手売買で金を得た球団だからな
選手への情が1番希薄な球団なのは確か

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:03:52.53

>>207
別に引退後の仕事なんてソフトバンクでもあるでしょ
そもそも日ハムであるのかも怪しい

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:06:04.46

選手からしたら
そもそもFAに人的補償なんて足枷つけられて好きに移籍出来ないのに縛るな！ってのが本音だろ
清原みたいに熱望していた球団への移籍も補償付きじゃ簡単には出来なくなる
人的はアホ過ぎる条件でしか無い

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:07:06.24

ハムが3000万の2年契約とかだったならそういうのも分かるが
実際は知らんが1億の3年契約くらいは提示してそうやし良い条件のホークス選んだってだけやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:11:15.90

>>211
ハムは単年契約はしか提示していません

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:11:42.48

>>206
ガキじゃないんだからいつまでも夢を追ってられないし義理人情じゃ飯は食えんぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:12:35.95

>>188
上沢のこと日ハムは評価してないのにファンは評価してるからややこしくなってるな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:13:43.04

>>210
戦力均衡の建前があるからな
選手会としても権利ばっか主張したところで最終的にキャップの話になるから補償は妥協の内やで

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:14:15.56

これにキレるのがネット主流の意見なん？
ダルの意見100正しいようにしか思えんわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:14:24.66

>>210
そのアホ過ぎる条件を入れないと致命的なレベルで権力格差が大きくなるからなあ
それですらまだ格差是正には全然足りてないけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:17:59.25

>>216
男気云々言うてる奴もおるにはおるがマイナー選択の砂かけポスティングした事とか1年帰還で実質FA短縮とか叩く理由はそれぞれちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:20:00.86

>>209
上沢が便器で仕事もらえる保証あるんか
所詮外様やから結果残せんかったら温情でももらえんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:20:15.73

経営を度外視してたったの92万でポス認可してくれた球団の前でそれ言えんの？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:21:03.49

>>220
度外視してへん言う話や

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:23:01.74

>>220
別に度外視はしてないかな
「上沢の選手としての能力」と「上沢を気前よくポスティングさせてあげることによる球団のイメージアップ」を比較して
後者をとっただけの話
上沢は自分の利益のためにポスティング希望し、日ハムも自分達に利益があるからポスティングを許可した
それだけの話

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:23:40.04

>>168
挑戦したのはマイナーなんだよなあ…

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:24:24.99

>>219
ハムでもソフバンでもそんな保証はないから現役のうちに稼ぐんだろうが

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:26:23.62

そもそも引退後に稼げる金って
解説やテレビ番組多少出るくらいじゃ雀の涙だぞ
上沢レベルなんか日ハム残っても大して稼げない
それなら現役時代に稼いだ方がいい

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:27:45.92

まぁ勝手にすりゃあいいけど今後ポス移籍する奴らが白い目で見られるのは確実やろな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:28:46.79

>>159
お笑いなのはお前の人生やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:29:19.45

新庄にも原因の一端ってかそのものやし
明確に戻る気になれん原因が来季もハムにおるんやからしゃあないやん
全く合わん上司の元で何年もニコニコしてなきゃあかん上に期待に応えられんかったら全方位から叩かれるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:29:25.16

>>224
FA権取得してから便器行くんやったら問題なかったんやぞ
一応ハムのエースやったからコーチでも解説でも出来たはずや
もう無理やけどな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:32:46.89

>>225
現役時代に稼いだ金が引退後に残るとは限らない
離婚すれば自ずと半分になるし投資失敗や詐欺被害にあう奴はたくさんいる

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:32:56.71

ハムフロントはスター以外の安い若い選手使ってコスト抑えながら回したい思考なのは昔からそうなんだからしょうがなくない？
ファンは上沢に文句言いたくなるのもわかるけど引き留めるつもりがほぼ無かったフロントには文句全然言わんよな
そこが怖い

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:33:17.28

>>229
FA権取得してソフバン行った近藤を事実陳列されただけで何年も粘着し続けてるハムファンが言えたセリフか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:33:40.47

>>228
上司とソリが合わないなんてメチャクチャ身近な話なのに野球選手になると上に従え！ってやつ多いよな
誰しも上の人間とうまくいかないとなんてあるやろうに何故共感されないんだろうな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:34:22.07

今まで特に金に執着なく夢を追いたいってマイナー行ったのに
もう今はお金お金でしか擁護する言葉がなくなって草

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:35:12.15

>>231
活躍して年俸の上がった中堅ベテラン選手は適宜金満チームやメジャーに売り払ってその浮いた金で利益を出すチームスタイルは一貫してるからな
残れるのは年俸上がる前の若手と減俸を受け入れてでもハムに残りたがる一部の奇人変人だけや

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:35:32.63

ダルビッシュって相変わらず的外れなこと言ってるな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:35:39.25

ポスティング出したのも体のいいノンテンダーできてラッキーくらいにしか思ってないやろハムのフロントも
国内FAも取ってないのにポスティングなんて日本ハム（と今回のロッテ）しかしてないんだから出したやつに文句言え

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:35:44.78

>>230
そんなの引退後も同じでは？
だから少しでも稼げるソフトバンク選んだんでしょ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:36:36.54

上沢みたいなカスがいるとポスティングを容認するチームも減るだろうな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:37:44.39

億もらってるような連中に生活とか言うの馬鹿すぎへんか
まだ選手としてのキャリアとか言う方が説得力あるわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:37:58.01

>>239
残念ながらほとんど影響しません
何故ならそもそも既に他の球団は日ハムみたいに安易なポスティング認めてないから

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:38:04.72

そもそもポスティングいらないやろ
海外FAあるんやし
早くメジャー行きたいやつは直接メジャー行けばええ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:38:07.29

>>43
なんかWBCあたりから人格者みたいに崇められてるのアホやろ
ちょっと前までファリデュしてた奴やん

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:39:01.21

>>237
鈴木誠也も国内FA前にポスティングだぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:40:11.75

>>231
これからも贔屓がこんなポスティングし続けるんやろうなあって思ったら耐えられんわ
ほんまハムファンじゃなくてよかったわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:40:44.41

上沢クラスの選手なら引退後に余程のことをやらかしでもしない限り食いっぱぐれないけどな
平石が渡り歩けるような業界やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:40:47.72

>>240
計画的に資産管理や運用せんと稼ぎがのうなったら莫大な所得税の支払いに苦しむことになるんやで

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:41:21.31

>>233
直属も直属の上司で常に話聞かなアカンし冗談にもイジリにも笑ってなきゃアカン＆仕事面でのやり方が全く合わない
これキツいと思うねん
今回移籍にあたって新庄には挨拶やら移籍報告やら声かけてないらしいねんけどそれ聞いて結構な溝ありそうやなと思った
栗山が監督やってたら少なくとも移籍の挨拶はしてたんちゃうかなと思うんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:41:59.53

生活がかかってるって大金を散々貰ってきてるだろw

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:42:23.12

松坂が初めて国内FAとったの35歳とかだったよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:42:43.72

>>238
身体は動けるうちはそれで良いけど動けなくなった時に離婚や投資失敗したらどうやって稼ぐの？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:43:26.11

>>245
フロントに文句言うファンも昔はおったけどノンテンダーを機にそういう奴らは船降りたからな
今残ってるのは何が起きても選手よりフロントの肩を持つと決めた信者だけや