ダルビッシュ、上沢直之を責めるファンに「生活がかかってる。勝手に男気を求めるな」

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 14:57:04.40

https://news.yahoo.co.jp/articles/09cb84cfd6b9f7cf25ec094b8aed1295e8369742

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:52:41.92

>>188
そりゃハムファンがキレてるのはそこじゃなくてそこに至るまでの過程やからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:52:53.40

>>264
栗山や新庄が監督やることなんて誰も予想できなかったのに上沢はならなかったと言える理由はない

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:53:06.13

>>266
ここ数年は大人しかったのにな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:53:37.39

>>269
つまり「都合のいい妄想」だね

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:54:12.87

>>265
帰国後に栗山と会ってるのは報じられてるからわざわざ聞かなかったんでは

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:54:33.42

>>252
そういうチーム方針に賛同してるんなら上沢がどうしようがファンも割り切ってドライ見送るべきやろな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:54:45.57

生活がかかってるのにマイナー契約を…？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:55:29.57

>>267
嘘か本当か知らんが筒香が「マイナーは食事が一番つらい毎日ピザしかも虫が湧いてる時もある」とか聞いたときウギャーってなった

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:55:37.96

新庄持ち上げ過ぎではあるよな
どう見ても合わん人間おるやろあれは
チームとして強くなってるのは事実なんだからそれでええやん無理に宗教じみた感じにならなくてええんよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:55:44.22

>>271
「上沢なんか残ってても日ハムの監督なれない」というのも都合のいい妄想なんだよなあ
あとお前は>>257に関しては反論できないのが全てや

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:55:47.20

男気を求めるなって情で上沢を送り出したんだからそこは情で帰ってくるのが筋だろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:55:54.83

ハムには数年いてもいいけど長い間はまずいたくないチームだわな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:56:04.72

>>252
なお今回の件で長い間、親新庄派と反新庄派で分かれて争ってたハムファンが上沢にブチキレて一致団結したというオチ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:56:19.78

下手に触らないのが一番だと思うけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:56:34.99

てか、ダルビッシュの立場で上沢擁護するメリットと言うか動機自体が全くわからんわ
どちらか言えばそういう選手を諭す立場の方が近いんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:56:43.72

>>273
君も理解してないみたいやな
ハムファンがキレてるのは過程やで

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:56:58.67

>>263
レスバトラーじゃないんだからいちいち反論なんかしてくれるわけないだろ
気まぐれで言いたいこと言って終わりや、新庄のことなんて知らんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:57:17.81

そこまで日ハムに都合のいい妄想するなら現実の話しようか
日ハムが上沢に提示したのは「単年契約1億5000万」
つまり来年度は何も保証してない
極論クビもありえるし、そこまでいかなくても「年俸3000万に下げるね」とか普通にある
それに比べてソフトバンクが提示したのは「4年10億」

ここまで差がありすぎると多少引退後に稼いでも逆転できません

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:57:28.45

少なくとも生涯収入を考えたら生活がかかってるは嘘だよね
ルール上問題なくて金をくれるところに行くのは当然ってなら分かるが

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:57:28.87

自らマイナーという茨の道を選んだのは男気そのものだったよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:58:27.30

>>282
ダルビッシュはゴッドファーザーでいうドン・コルレオーネのような立場で
配下の選手たちを守らなければならないんじゃないの
ファミリーの結束を保つために

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:58:36.65

ここの住民が重要視してる所とハムファンが重要視してる所が見事に食い違いしてるからそら会話にならんわな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:58:49.35

>>272
栗山と話してるならええな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:58:55.72

MLBにクソみたいな条件で行ったことを忘れてたのか

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:59:57.80

ID:iC1DiApHr「>>257には何の反論もできません論破されましたごめんなさい」

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:00:12.99

>>276
いや何でもかんでも新庄のせいにしてるのもおかしいだろ
ハムがFA付近になった選手にしてきた歴史見てみろよ残るのはマジの聖人だけだよこんなチーム

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:00:23.69

>>285
これでハムに帰ってこいは無茶苦茶やわ
仮に選んでたらハムフロントも空気読めよって思ったやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:01:20.64

>>292
>>285に反論したら？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:01:45.34

>>282　>>288
ダルはあくまで選手としての見解やからな
ハムファンとしては立場が違うやろと相手にしてないけど

むしろ今はダルより岩本の方が遥かにハムファンの逆鱗に触れてて炎上して草

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:01:48.02

まあ全ては来年だな日ハムがソフバンに勝てば上沢をいくらでもぶっ叩けばいいし今年みたいな結果になれば上沢の勝ち

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:01:51.35

>>283
だから過程に文句付けてる時点で感情論的な男気求めてるやん
ドライなチームを応援しとるんやからファンもドライにならなあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:02:20.94

>>295
先にレスしたのはこっちだからなそっちが先にせんとあかんやろ（笑）

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:03:10.58

突然お金が大事キャラになった男

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:03:39.58

確かにほぼタダで海外行かせてもらって翌年即同一リーグのチーム移籍は流石にアレだけどさ
ハムも今までのこと思ったらそりゃそうなる覚悟はしておくべきだよなんGだと最初から有原式やろなって囁かれてたと思う

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:03:48.70

>>298
それをファンに求めるのは筋違いやろ
ファンとは立場が違うからな
ちなみにそれ言って見事にファンに反論言われて炎上したのが岩本やでｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:03:51.26

>>293
だな
それを見てきた生え抜きたちが戻りたくないと思うのは普通なのではないかなあ

伊藤もかっこいいとか言われてるけどこのあと何するかわからんで

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:04:35.22

12球団ダントツで生え抜き大切にしないチームがなんて？って感じだろ他所の人からすれば

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:04:36.80

>>299
お前の主張って「日ハムに残ったほうがトータルで稼げる」じゃないの？
それとも「日ハムに残って、金銭的に損したとしても引退後も仕事があってプライド守られるから上沢にとってはそのほうが幸せ」って押し付けがましい主張なの？
どっち？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:04:38.05

ハムはフロントや上層部がゴリゴリの大卒で背広やもん
ドラフト下位の高卒の成り上がり叩き上げからしたらいつ切られるか怖いもんや
そこに4年10億＋将来手形あったらそっち行くわ
大したことなさそうだけど慶應のドラ1福谷獲得したのも上層部の好みにしか思えん

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:04:44.48

夢を追うためにマイナー契約をして92万しか置かなかったのなら古巣で優勝の夢の為に4年10億より単年1.5億を選ぶのが普通

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:05:50.75

栗山にも吉村にも報告したのに自分には報告がないとなればそらフォローも解除するやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:06:33.48

この行動異常とか言う前によそとハムを比べてみろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:06:57.82

>>301
近藤みたいにFA無いから何とか脱出手段探して出てったようなニュアンスの話はずっと出てたし
おハム以外は出てった当時から戻ると思ってなかった奴がほとんどや

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:08:17.78

上沢のお陰で対立してたハムファンが一致団結してヤル気出してるから来季は面白くなりそうだな
伊藤もヤル気出してるしホークス戦が熱くなりそうｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:08:29.38

ほいほい好待遇出す便器が最も空気読めてないんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:08:37.50

>>307
なんだレス乞食か
相手して損した

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:08:58.33

4年10億選ぶに決まってんだろ馬鹿どもがって上沢も心の中では思ってるよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:08:58.87

ファンなんかよりはるかに生え抜きたちは冷たいチームと思ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:09:02.89

単年契約して来年FAでソフトバンクにいけば良かったやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:09:08.16

>>302
いや上沢に腹立つのはわかるし応援せんかったらええやん
でもドライに選手を出すチームなんやからファンはそれを理解してドライにならなあかんやろ
上沢なんて応援せんよあんなんいらんわ、でええやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:10:02.12

>>312
日の丸で2回MVPになってる松坂大輔に4年遊ばせてあげたからな
新たな球界の盟主になりたいんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:10:32.99

>>308
上沢の送り出し会見に来なかったの棚に上げてそんな真似するのかw
あれも同席してたの栗山だしなあ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:10:42.51

>>317
そもそもそのドライさに慣れてたハムファンがファン間の対立を辞めて一致団結するほどブチキレる程の出来事だと理解しないと駄目だなｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:11:19.57

日ハムに同情しかけたけど結局自業自得やな
大谷ルールを作ったせいで他の選手もポスティングを選手の権利みたいに勘違いするようになったんだから

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:11:23.46

>>13
福岡がこれ言うの草

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:11:47.43

>>320
いや、それドライになれてないだけやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:13:13.68

ダルってぐう聖なイメージやったのに急にどうしたんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:13:51.25

>>323
それ以前の問題だと理解出来ないん？
理解出来ないなら今のハムファンに関わらんほうがええで
間違いなくホークスファンか荒らしかと思われるからｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:14:19.44

>>316
それだとソフバンの旨み減る＝契約額下がるって可能性出てくるの理解出来ない？
そもそも確実にFA取得できる保証なんてないし

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:15:00.83

求めてるのは漢気じゃなくて常識

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:15:21.35

>>326
わかってるに決まってるだろwww
結局自分の利益を優先した自己中ってことだな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:15:35.39

>>324
ダルは選手目線やしな
再生数大事なOBユーチューバーは視聴者に媚びるんやろけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:16:01.84

>>324
本気で言うてるんかそれ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:17:03.19

WBCのチヤホヤが相当気持ち良かったんやろうけど、ある程度にしとかんとダル本人が『何でも口出してウザい奴』に片足突っ込みかけてるで
張本より広岡に近い

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:17:32.11

>>325
何がそれ以前の問題やねん
ただファンさんサイドがチーム方針について行けてないだけやんけ
あとワイは便さんちゃうで

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:17:52.66

うん公が馬鹿なだけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:17:59.63

てかダルなどの元ハム勢やOB、下手したら日ハム自体もここまでハムファンがブチキレたのは想定外やと思うわ
まあそれだけの事をやったわけやけどｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:19:23.45

>>332
そのチーム方針とか言って論点ズラす時点で理解する気皆無やろｗ
まあホントに関わりたいなら野球chのハム専スレに行ってみたら?ｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:19:30.46

>>319
上沢は新庄が来る前年に北海道に家買って家族で移住してるんや
生涯ハム選手を言葉でも行動でも実行してたんやけど新庄以降唐突に脱ハムを急いだ
それでも栗山や選手とは付き合い続いてるしハム球団にも愛着は間違いなく持ってるけど
今の新庄ハムには気持ち的に絶対戻れんのやろな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:19:44.99

そもそも上沢程度の選手に国内FA前にポスティングを認めたことが間違い
だから日ハムが悪い

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:21:07.70

ネットで騒いでる頭宝物なんて本当のファンか疑わしいだろ
年間何回エスコン来ていくら金使ってんだ？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:21:25.81

ポスティングってのが持て囃されていたのがおかしかっただけだし　上沢は良いことしたよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:22:25.84

>>334
道民て地元愛とか帰属意識みたいなん強そうやけど
あんなドライなやり方によく賛同できて応援してんな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:22:25.97

興行やからな
ファンやお世話になった人を無下にしたらあかんと思うで

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:22:35.65

>>338
もう一度言うけど今回の件は新新庄派や反新庄派が反上沢で一致団結する程の出来事やで
つまり宝物と非宝物が一致団結してるんやでｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:23:01.16

新庄ってピッチャーにはそんな変な采配してない印象やけどな
なんぼ合わん言うても上沢干した訳でもないやろうし
まぁ近くで接すると人間性がどうしても無理とかは見てるだけじゃわからんが……

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:23:47.17

日ハムがハムしかくれないみたいに

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:24:19.88

>>342
普通に上沢の件でも新庄批判してる奴いっぱいおるやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:24:21.74

叩いてる人はファンなのか何なのかよくわからない人なんだからほっときゃいいんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:24:52.55

>>345
ふぁ？！
そんな人おるんか

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:26:05.22

>>335
論点ずらすもなにもああやってポンポン出すのがハムやろ？出て行いったらあとは好きにせえって事やん
施設使わせたりするのも好きにせえ勝手にせえって感じやろドライなんやから

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:26:40.11

>>345
居ないぞ。
Xに居る反新庄派の有名な垢もブチキレて反上沢＆新庄支持に転じたで

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:29:00.63

>>348
ドライ云々言ってる君とホークス移籍に至る過程、筋を違えた行為にブチキレてるハムファンとじゃ会話にならないわなｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:29:24.46

>>343
いや投手采配は…
野手は良いと思う

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:30:42.73

>>345
一致団結してる！は盛り過ぎよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:32:25.64

>>349
まあファンが怒ったところでチームの方針は変えられんからなあ
チームに納得いかなくても泣く泣くチームに寄り添うしかないわな
クソイライラしそうやが

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:33:41.46

ハムに入ったら食うや食わずであるかのような暴論

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:33:57.56

ノンテンダーする球団やぞ
日ハムなんかのファンやってて文句言ってんのバカだよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:34:01.49

>>350
だからそんな選手応援せんかったらええだけやん
本音では戻ってきてほしかったん？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:35:24.62

ハムの野球選手って生活できないのかよ
そりゃみんなソフトバンク行くわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:37:06.52

>>168
アメリカ旅行なら誰でもできるんだよなあ
一年は長いけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:38:44.85

利便性のためにガバガバで放置したる規則を
暗黙の了解など無視して都合よく利用する奴のせいで
結局ルールでガチガチに縛られちまうって
オールドジャップ民なら誰しも経験した事あるだろうから
敏感に感じてしまうんだろうな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:38:52.41

>>357
宮西6500万
中田翔3億

ドラフト同期でこんだけ差が付く

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:39:21.76

>>358
球団が許可せんと無理やぞ
無論オファーも必要だが

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:39:32.76

>>350
実は道民には広島みたいなチームが合うんちゃうか
球団に広島みたいにして下さいってたのんだら？w

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:40:22.36

>>360
これ見ると移籍しないのが馬鹿らしくなるよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:42:47.45

>>331
ダルは質問に答えてるだけだろ下界に降りてファンサービスしてくれる聖人

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:43:26.07

>>360
近藤と上沢が逃亡したのって宮西の扱いもあると思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:45:31.79

こんなこと言っても貴方、日本復帰でバンクや巨人が莫大な条件だしたとしてもハムに還るのでしょ?

そこに痺れる憧れる

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:46:36.66

>>339
それな
日ハムが意味不明なポスして、他人が自分の考え通りに動かなかったから喚いてるだけ
せめて上沢に4年10億くらい出してれば良かったものを