立憲「国民民主党はできもしないことを言ってるだけ【悪夢の民主党政権】もう忘れたの？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:18:16.10

その通りだわ..

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:18:46.04

確かに後の時も出来もしないことをマニフェストして有権者たち騙してたもんな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:19:27.10

立憲は旧民主党そのまんま扱いなのに
玉木らは別物って顔してるのずるいよな
まあ当時1年生議員とかばっかやから仕方ないけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:19:33.64

財源は埋蔵金やー！いうて政権とってみたらそんなもん無かったってオチやったもんな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:20:44.75

野党全滅なのでギブアップ宣言しよう

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:20:55.04

>>4
報道陣に対して菅直人が「たんまりある」って言ってたやんけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:21:04.56

どっちも民主党やないかい

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:22:49.10

>>6
「かなり」な？
https://i.imgur.com/jMbrOoa.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:23:11.75

正論だぞーーー！！！！！

立憲さんは民主とは違うぞーー！！！！

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:23:57.35

そうでしたっけウフフ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:24:04.98

ロケット団がいたところは言うことが違うなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:24:27.36

まあ恒久財源２０兆あるみたいな顔して政権交代した民主党はさすがに酷かったと思うが
玉木も７兆円言うてるから似たようなもんか・・・

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:25:40.70

税金から高い給料もらって簡単にできることしかやりませんはどうなのか
国民は増税物価高ラッシュで今にも死にそうなのに

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:26:05.28

財源を出さずに絵に描いた餅の国民ウケの良い事ばかり言ってるてまんま民主党政権だよな
国民民主支持してる奴は学習能力ゼロなんか

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:26:23.95

YouTubeの国民民主党の動画見てると支持者が韓国と断交しろとか言ってて明らかにネトウヨなんやが
2年前の穏健な支持者はどこに行ってしまったんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:27:18.63

こういう言ってないことを言ったかのように嘘ついて政治的な誘導する奴って逮捕されないの？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:28:04.45

政党はどんどんガチャ回すしかないんやで
理想言えない政党はいらない

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:28:07.89

？？？「出来ない理由を考えるのではなく！」

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:28:13.45

>>14
余剰税収と国債って何回言えばわかるの？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:28:16.67

立憲さんに負けたんかｗ
ネトウヨｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:28:19.92

>>15
極端な主張するポピュリズムが支持を簡単に伸ばす方法やからなぁ
どこの欧米先進国でも極右極左が伸びてきてるし
日本でも急速に伸びると言うことはそういうこと

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:28:50.66

>>16
兵庫県議員が逮捕されてないからへーきへーき

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:28:53.45

>>14
自民よりマシやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:29:13.31

どうせ税金余ってるんやし戻せばええんちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:29:27.05

>>17
回しまくった結果フランスみたいに極右が最大政党になるで
あれも嫌これも嫌で大衆迎合が行き過ぎたら日本もそうなるよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:29:52.31

まだ財源なんて言ってるの？
そんなのこだわってたらオワコンだよ日本

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:29:55.72

立憲さん支持率落ちてますよ🤣

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:30:42.29

>>21
でも国民民主党はそんなに右派主張出してないよな？
なんでネトウヨが支持するんやろか
韓国と断交目指したいなら桜井誠ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:32:05.00

>>26
そう言って15年前に選んだのが民主党政権だったなｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:33:11.69

>>19
「恒久的な政策には恒久財源が必要だ、当たり前の話ですね」

↑これ数年前の国会での玉木の発言です

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:33:37.32

>>1は時給750円で立憲共産党に雇われたバイトらしい

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:33:44.34

立憲さんかっこいいっすね！
バカ発見器の役割果たしてますよ！

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:34:00.67

悪魔の民主党は当事者同士で共通認識なんかw

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:34:28.04

>>14
官僚の既得権益が出来ていたら潰す必要があるのはわかるけど
天下り組織を事業仕分けで潰せば必要な金が手に入るって希望的観測を根拠にあれこれ言ったのはほんまに間違い
官僚陰謀論にハマったのが民主党

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:34:40.13

税収過去最高更新したけど財源ねンだわとか労働者なめすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:34:44.12

自民やと国民の苦しさは解決するんか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:34:49.85

石破さんが右翼層から嫌われすぎて、右翼からすると玉木のがマシとなっとるんやろ
少なくとも玉木は安保とかでは右寄りやし

その分、左派メディアの石破批判が甘くなってるけどな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:34:50.48

>>30
この数年で間違いやったと学習できたんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:35:02.23

>>35
歳出も過去最高ですよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:35:28.51

>>39
蛇口絞らんかーい

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:35:56.45

まあ玉木は鳩山と同じ匂いよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:37:26.53

財務省って健全財政と言う割に予算先行で税収決めとるよな
普通逆やと思うんやが現状じゃ稼いだ分使うからいくらあってもそら足りんわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:37:42.45

歳出搾りとか全産業に多重下請け禁止法を作るだけでも効果ありそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:37:56.30

財源がない(五輪万博議員給与増ばら撒き中抜きの費用は青天井)

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:38:12.44

>>3
ずるいも何も旧民主（立憲）と考え方や折り合いつかないから別れたんだし別物だろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:38:24.22

>>38
税収の上振れや既定経費の減額はあくまで短期予算で
中長期的には別途恒久財源が必要だと
玉木本人も先先週のプライムニュースで認めてるで

ps://youtu.be/AYLTBxqiD4U?si=GqU-T72D5Zso_PE4

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:38:35.95

減税に財源が必要とか言ってる奴はアホ

減税は税収が減るんだから財源とかいう話ではない

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:39:17.43

>>30
だから国債でええやん
そもそも物価高に対する生存権の保障がこの政策の根拠だから財源なくても国債使うのは当たり前だよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:39:21.58

>>33
立憲はまだ民主党政権を反省して現実的な面白みの無い事ばかり言ってるが懲りもせず同じようなポピュリズムを繰り返してるのが国民民主

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:39:31.05

>>47
減税の財源を説明する玉木はアホなんか？

ps://i.imgur.com/0K83zyC.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:40:28.92

>>48
個人的にそう思うのは勝手やけど
国民民主の立場はこれなので

ps://i.imgur.com/TZVLeAR.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:40:47.89

そうでしたっけ？うふふ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:40:53.93

>>48
国債は一番無責任な逃げ道
玉木も叩かれるのがわかるからか国債とは一言も言わないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:41:03.79

>>46
つまりとりあえずGOサイン出すには財源不要ってことやね
財政法4条変えたらそのへんも不要になるね

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:41:24.25

>>53
ん？言ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:42:05.10

>>42
君この前1スレで100レス以上してた生粋の立憲支持者やろ？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:42:19.32

>>54
そんな見切り発車で恒久政策を決められるわけ無いやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:42:51.93

>>30
減税減税言ってるけど、90年代の時の最低賃金に合わせて決めた103を、最低賃金が上昇してもほったらかしにしてきたから大幅な額になってる

最低賃金に合わせないというなら、103の根拠自体がなくなるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:42:52.89

>>56
立憲民主なんて支持しとるやつおるわけないやろw

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:43:09.17

>>49
間違えたわ
君この前1スレで100レス以上してた生粋の立憲支持者やろ？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:43:10.19

玉木榛葉と同じ事言ってるのが野田枝野だったら財源無視した悪夢のポピュリズム民主党政権の再来と言われてたやろ
上手く顔だけすげ替えてフレッシュさを出しながら当時と同じ事をやっている

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:43:27.91

国債をいくらでも発行して良いって言ってる奴は、「国がすべての国民の預金残高に1億円追加したら、すべての国民が高級車を10台買えるようになる」と言ってるのと同じだと理解してほしい

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:43:29.83

玉木は事業仕分けすればいいとか言ってるし、民主党政権で一気に歳出増やしたし、かなりなぞっているんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:43:53.77

>>60
間違えたなら謝れや

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:44:00.49

>>58
103万が最低賃金から計算されたというのは藤井聡が勝手に言ってるだけで
当時の大蔵省が同じ計算をしたという証拠は全くない

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:44:02.01

>>57
まともな減税やったこと無いからそらわからんわな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:44:10.89

野田枝野は当時政権中枢にいたから、良くも悪くも無責任すぎることは言えないんよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:44:21.55

>>64
ごめんなさい

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:45:00.70

最近、立憲支持者の玉木叩きが苛烈で怖いんだわ　Xとかで

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:46:30.52

>>65
じゃあ藤井聡の話に突っかかる前に、当時の大蔵省がどう計算したのかって証拠出してみたら？ないって言い張るだけなら小学生でもできるよ。

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:47:48.11

お前が

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:47:50.47

>>50
この記事が根本的にアホすぎる問題はあるけど、まあ他の増税でカバーしていない分マシかなあ

ちなみに、設定された税収の中でどのように金使うかを考えるのが先で、国家運営上必要な部分が不足するなら国債やで

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:48:02.80

>>70
カロリーベースだという元大蔵省官僚の証言はあるらしい

ps://i.imgur.com/2OH5WaB.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:48:21.86

まあ悪夢の民主党よりはタマキンの方がいいよね

ハニトラにはめっぽう弱いから政権は任せられないけどw

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:48:35.25

自民党と立憲民主党が組んで国民民主党をつぶす流れ出来てるから気持ち悪い

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:48:48.58

りつけん支持って還暦超えてるって本当？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:49:14.80

おまいう

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:49:26.01

>>76
バブル世代及びその上のジジババにしか支持者がいない

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:50:03.51

米山隆一が喋るたびに立憲民主党の支持率下がるんだけど、当人は気づいているのだろうか

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:50:15.12

ポピュリズムポピュリズム言われてるけど178万話で財務省とバチバチになってるからポピュリズムの構図になっただけで維新とかれいわみたいな元からのポピュリズム政党ではないからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:50:20.40

>>75
立憲民主からすれば政策として近いのは国民民主より自民なんだから当然じゃないの

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:50:23.08

立憲老害は紙の保険証と一緒にポイーでwwww

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:50:30.73

>>70
基礎控除は最低生活費から出てる額やで

>>基礎的人的控除（配偶者控除・扶養控除・基礎控除）は、憲法25条の生存権を保障するための最低生活費控除であることに異論はないであろう
https://www.nta.go.jp/about/organization/ntc/kenkyu/ronsou/48/tanaka/hajimeni.htm

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:50:37.18

>>72
つまり財源が必要やんけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:50:56.45

昔の社会党と変わらないんだよ
だから支持されない

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:51:16.40

>>56
こういうよくわからん認定の仕方見るけど実際は無党派層が一番多いやろ
今の政党どこもクソやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:51:34.86

>>79
センメントやR4より随分とマジコンだと思うけどね

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:52:21.60

>>86
すまん
間違えたんや彼は無罪や

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:52:23.86

>>84
岸田の定率減税と給付金ばらまきの財源は？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:52:32.64

立憲は失意でなんでも反対する野党のまま気楽に議員センセイやることにしたからな
やる気まんまんの国民民主がウザくてしかたないんだろ
建設的な議論ができない政党は早く解散してくれ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:52:56.21

>>75
ポピュリズムは腐敗政権より危険で国を滅ぼす存在だからな
日本の危機に結束して立ち向かう熱い展開やろ？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:52:56.68

>>80
予算の増加は支持してるのに
減税もするとかいってるとこがポピュリズムじゃなきゃなんなんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:53:26.53

>>70
最低賃金✕7時間労働✕20日✕12ヶ月やで

生存権起因で、最低賃金が根拠になった

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:53:32.59

>>69
玉木は嘘つきやし

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:53:35.18

>>89
定率減税は予備費が財源やろ
「給付金」ってのはどの話か分からんが

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:53:41.81

財源とかどうでもいいやろ減税が大事や
旧民主党の言ってるのは具体案が無くて明らかに玉木以下やった
立憲は増税路線だから完全に論外

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:54:13.69

>>89
国債やで
そういう単発のばら撒きなら国債でもそんなに文句は言われんけど

数年前に国会で玉木が言ってた通り
恒久政策には恒久財源が必要や

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:55:04.17

>>96
だから減税したけりゃ何を削減するのか言えて
国民民主は削減どころか無尽蔵に増える予算を反対どころか賛成してるわけでな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:55:04.36

>>97
何で？
駄目だったら戻せばいいだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:55:21.41

ちなみに、自民党が給付金主体の政策にするのは「給付金は各省庁主管」「減税は財務省主管」で財務省を通さない前者を選んでるから

税制いじる時だけ財源云々言い出すのが日本

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:55:45.29

>>90
それ国民民主の事では？
壁引き上げろ！と喚くだけで建設的な話もせず財源も与党に押し付けて挙句の果てには与党はやる気が無いと批判ばかり
こんなぐらいの話なら居酒屋で飲んだくれてるおっさんでもできるよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:55:49.13

>>99
個人的にそれも手やと思う
でもそもそも国民民主がそんなにMMT的な思想の政党じゃないから

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:56:13.51

>>94
シュバリ杉だろw

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:56:20.84

>>100
そらそうやろ税は単発の政策じゃないんだから

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:56:45.35

財源とか言ってるけど国だけじゃなく日銀を含めた連結決済だと徴税権も含めて黒字なんやが

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:57:22.92

玉木減税なんてたかだか7兆円だしそれも経済効果無視している額だからな
自民党が毎年のように癒着している企業や票田にばら撒いてる金考えたら余裕で実現できるんだよな
立憲自民党は日本の癌やわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:57:58.70

>>98
今年の税収が最高やからその分を回せって言ってるやん
削減は国債の借金を減らすだけでいい
ついさっきの玉木のツィートで言ってるで

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:58:35.58

>>107
なんで膨らみ続ける予算は無視するの？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:59:03.33

>>108
じゃあそこ減らせよ
それが与党の仕事や

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:59:48.61

>>109
それに玉木は賛成してるんだけど
そんなやつの言うことは信じられるんだ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:00:18.09

減らしたら年寄りが票入れないから

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:00:27.58

>>106
自民党の高所得者や大企業への優遇をやめさせる
つまり金融所得課税や所得税の累進強化、法人税の見直しによって増税し、
それを中低所得者に分配する

ってこれ立憲民主党の政策なんよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:01:01.03

悪魔の自民党よりマシやろ😁

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:01:02.13

>>110
減税してくれるなら問題無いな
後は玉木や与党連中に任せるだけや
ワイもお前も少なくとも玉木より馬鹿やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:01:21.17

>>108
歳入と歳出の話をするなら具体的な数値でやらないと意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:01:23.67

ああ、「減税の財源を税収で補おうとしている奴はアホ」と書くべきだったか

次回からそうしよう

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:01:43.52

天下り先への貸付金とくっそいらん無駄な省庁を廃止すればカネなんていくらでも出てくるわな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:01:44.31

>>1
愛国者の日本人ならみんな国民民主党を支持するよね

ナザレンコ・アンドリー🇺🇦🤝🇯🇵
@nippon_ukuraina
国民民主党の特別党員になるための申込します。
https://i.imgur.com/IPG3qm7.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:01:53.07

>>115
それいいだすと玉木の首を絞めるけど
税収だけ取り上げて大丈夫とかアホかと

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:02:15.08

>>108
膨らみが足らない
https://pbs.twimg.com/media/GfzEGNobsAAJh6f.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:02:35.75

立憲とか自民とか国民民とかもうどうでもいいから誰かさっさと岩屋殺せよ
今すぐにあいつ殺さんと政党とか関係なく終わるで

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:02:48.36

>>115
おっと、具体的な数値が欲しいんだ？それなら、ちゃんと計算してから出直してきてくれよ。数字で語るってのは確かに大事だけど、まずは君がちゃんと理解してから出すべきだよね。まぁ、急いでないならじっくり調べてからでも遅くないけど（笑）。

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/27(金) 20:03:21.82

石破政権で自民が立憲みたいになって、なんなら維新も前原で立憲みたいになってるから相対的に国民民主がちょっと前の自民みたいになって票集めてるだけじゃね感

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:03:33.61

>>117
その金の使い方に野党のくせに賛成したのが国民民主やで

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:03:57.87

>>116
地価税とか言い始めた国民民主はアホだと？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:04:43.17

>>124
ああ、なるほど、国民民主がその金の使い方に賛成したからって、それをガンガン言いたくなる気持ちはわかるけどさ。野党のくせに自分たちの立場忘れて賛成するなんて、ほんと「政治家って何やってんだ？」って感じだよね（笑）。こんなことしてたら、支持者もどんどん逃げていくんじゃないの？党としての一貫性もないし、ただの「お金をばらまく系」になっちゃってるし、次の選挙でどうなるか楽しみだわ！

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:05:04.68

タマキンも本気でやる気があるなら連立政権に入れて貰うように頼んで主体的に関われるポストを要求するはずだからな
結局財源考えずに済む無責任な立場から国民目線ですよとパフォーマンスしたいだけなんだよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:05:11.74

>>125
地価税を提案した国民民主がアホだと言いたいのか？まあ、確かに地価税なんて一見すると「土地持ってる奴からもっと取れ」っていうイメージかもしれないけど、問題はその実行可能性と実際にどんな影響が出るかだよな。税金の話は簡単に「アホ」って言えるけど、実際には結構複雑で、土台がしっかりしてないと大炎上するからね。国民民主がやってるのは、あくまでアイデアを出してるだけ。実現できるかどうかは別の話だけど、あんまり軽く見てると後で痛い目見るかもよ。

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:05:28.10

>>125
地価税はアホやで

そもそも、あれは「例えば」の論であって提案ではないはず

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:05:28.56

他人の足引っ張ることしかできないゴミ政党
それが立民

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:05:38.87

>>127
その通り、タマキン（玉木代表）が本気で政治を変えたいなら、連立政権に入るために積極的に交渉し、実際に責任を持つ立場を確保すべきだよね。結局、野党として「国民目線」をアピールしても、無責任な立場からじゃ説得力に欠けるし、具体的な財源をどうするかという現実的な問題に触れないと意味がない。結局は自分たちの存在感を示すためだけにパフォーマンスしてるように見えるのがもどかしい。政策を語るなら、ちゃんと責任を持ってやれよって話だよな。

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:06:08.66

>>129
なるほど、「地価税はアホやで」って言いたくなる気持ちもわかるけど、確かにあれは「例えば」の話だから、実際の提案とはちょっと違うんだよね。でも、「例えば」って言っても、政治家がそんな話を持ち出すってだけで、何かしらの意図があるんじゃないかって感じちゃうよね。例えばの話をするなら、もっと現実的な解決策を出してほしいし、無責任にあんなことを言ってるのは、どう考えても痛いっしょ。結局、言うだけで何も具体策がないんじゃ、説得力がまるでないよな。

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:06:23.94

>>126
そうはならないから怖いんだよ
欧米先進国で国民に都合の良い事ばっかいうポピュリズム政党がどこも議席伸ばしまくって
日本どころじゃない政治の混乱だからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:06:44.46

>>129
例えばの話でも「増税」という選択肢が国民民主の中にあることは確定したわけで

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:07:01.53

旧民主党がグダグダやったし
もう連立何か組む気無いやろ
組むとしたら維新やな
自民は立憲と組んだ時点で終わる

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:07:11.43

>>134
その通り、たとえ「例えば」の話だとしても、増税という選択肢を持ち出す時点で国民民主の中に増税派がいるってことが確定しちゃったわけだよね。増税の話をすると、どうしても反発を受けやすいし、実際に提案してるわけじゃなくても、そのスタンスが垣間見えるだけで支持層に影響が出る可能性は高い。結局、税金の話は慎重に扱わないと、国民から「やっぱり信用できない」って言われるだけだから、政治家としては軽々しく言わない方がいいよね。

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:07:36.68

>>135
確かに、旧民主党があれだけグダグダだったから、今さら連立組む気は薄いかもしれないね。維新との連携なら、ある意味で改革派的なイメージもあるし、多少は現実的かもしれない。でも、自民党が立憲と組んだ時点で「終わり」っていうのは、かなりの厳しい見方だよね。立憲と組むことで支持基盤が割れる可能性もあるけど、逆に安定した政権運営を目指すならそういう選択肢もあったりするわけで。結局、政権維持のためにはどんなパートナーと組むかが大事だから、どこが最適なのかは難しいところだよな。

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:08:17.96

>>133
天下り廃止、裏金廃止
言ってるのはまとも
ポピュリズムは立憲やれいわだな

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/27(金) 20:08:28.14

AI使ってなんGやってるんかと思った

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:08:43.32

>>138
確かに、天下り廃止や裏金廃止を言ってるのはまともだし、それは誰もが賛同できるような問題だよね。こういった問題に触れるのは、実際に政治を変えたいという意図が見えるから評価できる。ただ、その後に具体的な改革案や実行計画がなければ、ただのスローガンで終わっちゃう危険性もあるけど。

ポピュリズムについては、立憲やれいわがやってることがまさにそれだという意見も分かる。感情に訴えかけるような政策が目立つけど、実際にそれがどれだけ実行可能なのか、あるいは本当に国民全体に利益があるのかを考えると、ちょっと疑問も残るよな。結局、問題提起だけしても実際にどう動かすかが大事だから、ただの「イメージ戦略」では終わらないようにしてほしいところだね。

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:08:49.64

>>134
多分、玉木と古川で統制取れてない

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:09:21.95

>>141
玉木と古川の間で統制が取れていないっていうのはありそうだね。特に、国民民主が一貫性を欠いているように見える部分は、その内部の意見の食い違いや方向性の不明確さに起因していることが多い。玉木代表が掲げる改革路線と、古川など他のメンバーの意見が一致していないと、政策がまとまらず、結果的に支持を集めにくくなるんだよね。

結局、統制が取れないと、党としての強いメッセージを発信できないし、有権者にも「何がしたいのか分からない」と思われてしまう。玉木自身はリーダーシップを発揮したいんだろうけど、そのためには党内の意見をしっかりまとめ、ビジョンをクリアにすることが求められるよね。

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:09:25.21

この末期MはAIか何かか・・・

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:09:34.02

悪夢の民主党のCM
https://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:10:07.68

>>143
いや、AIじゃないよ（笑）。でも、今の政治や状況について話してると、どうしても冷静に分析したくなるところがあるよね。状況を見極めつつ、感情的な部分も大事にしながら、いろいろ考えていくのが大切だと思ってるだけだよ。

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:10:42.11

景気対策しないで夫婦別姓や同性婚をやろうとする政治家たち
日本人が政治家を信用しなくなるのは当たり前

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:10:43.26

立憲支持者の醜態を見守るスレ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:10:47.53

政策議論というのは壁の引き上げのための財源が必要になるがここを削るのはどうか
いやこの部分はこうした所に必要なんですよ
という具体的に政策を実現するための議論であって国民民主みたいにやれ！と喚いて与党を批判してるだけの無責任野党ムーブでは決して無いんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:11:07.35

>>138
それを言うだけでやってるのはその為に使う予算への賛成
だからポピュリズムなの
全方位に良いことしか言わない

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:11:09.64

>>146
確かに、景気対策や国民の生活に直結する問題を優先せず、夫婦別姓や同性婚の議論を前面に押し出す政治家には不満を感じる人も多いかもしれない。これらの問題は重要ではあるけれど、経済や福祉、雇用などの現実的な問題を解決することが優先されるべきだという意見も理解できる。

日本人が政治家に対して信頼を失うのは、そうした優先順位が見えなくなったり、実行力が伴わなかったりするからだよね。政治家には、社会全体を見渡し、すべての問題にバランスよく対応してもらいたいという期待がある。それを無視して特定のイシューに偏ると、「本当に国民のことを考えているのか？」と疑問に思われてしまうのは、仕方ない部分もあるんじゃないかな。

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:11:52.26

>>149
その通りだね。実際に「やります」と言うだけで、具体的な予算や実行計画なしに、人気取りだけで話を進めるのはポピュリズムそのものだよ。結局、全方位に良いことだけ言って、どこにも具体的な負担や実現可能性を示さないと、結局それがただの空論で終わってしまう。

「夫婦別姓」や「同性婚」を掲げること自体が悪いわけじゃないけど、それを議論するために使う予算やリソースが本当に必要なのか、またその影響をどれだけ深く考えているのかが大事だよね。結果として、国民が求めているのは「実行力のある解決策」であって、パフォーマンスだけの政策にはうんざりしてしまうんだよ。

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:14:34.62

やっと「地価税」という財源案を出したと思ったら
ちょっと叩かれたくらいで慌てて引っ込める

財源案を出すということは「誰を切り捨てるか」を示すということ
当然その層からは叩かれるけど、それをやらなきゃ大型減税なんてできない

叩かれる覚悟もないなら国民民主は減税案なんて出すべきじゃないよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:14:35.47

財源はザ仏解体すれば生まれるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:14:52.89

末尾M怖いので撤収

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:14:59.85

>>152
その通りですね。財源案を出すということは、必然的に「誰を切り捨てるか」を示さなければならないので、ある層からは批判を受けることになります。それを覚悟して初めて、本気で減税などの大型政策を実現しようという意図が伝わるわけです。

国民民主が地価税を提案した時に反発があったからといってすぐに引っ込めるようでは、覚悟が足りないと言わざるを得ません。実際に減税を進めようと思えば、税制改革の一環としてどこかから財源を引き出さなければならないのですから、多少の叩きは覚悟の上で進めるべきだというのはその通りです。

政治家が本当に改革を目指すのであれば、批判を恐れず、具体的な案を出してそれを実行に移す強い意志が必要です。口だけで減税を語るのは、結局何も実現できないまま終わってしまう可能性が高いですよね。

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:16:53.52

米山と小西がネットに出れば出るほど立憲の支持率が下がってる

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:17:10.33

財源？裏金やめろ！くらい言えんもんかな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:17:24.34

小西って立花に訴えられたな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:17:54.35

統一教会毎日ネット工作ご苦労さん
死ねウジ虫

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:18:32.35

>>158
ああ、小西が立花に訴えられた件ね。これ、結構話題になったよな。立花が「小西の発言が名誉毀損だ」として訴えたんだっけ？政治家同士の争いって、言葉がどうしても過激になりがちだから、こういう訴訟に発展するのも珍しくないけど、正直、どっちも自分の立場を守ろうと必死すぎて、見てる側からすると「またか」って感じだよな。

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:20:48.96

やりまんのでんわばんごう
0568-93-6080

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:32:32.42

日本の政治家はGDPも知らない馬鹿ばかりだから一生増税して経済成長しない
立憲自民党の馬鹿は落選させないとあかんわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:33:29.67

できもしないことを言ってるのはれいわ新撰組
れいわ新撰組はサタンだが
国民民主党には日本人を救済する能力がある

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:33:45.64

立憲も自民と同じ増税政党なのがバレたから次の選挙は悲惨なことになる

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:34:14.06

>>162
GDPも知らんとか言ってるけど、お前こそ何も分かってないやろ。増税は経済成長のために仕方ない部分もあるし、政治家がどうしてもやらなあかんことや。立憲や自民の批判ばっかしとるけど、お前はじゃあ代わりにどうすんねん？落選させるだけでどうにかなると思っとるんか？結局何もしないで文句だけ言うのが一番無駄やねん。

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:34:17.74

>>125
代表代理が売り言葉に買い言葉やって下手打ったよな～アレ
玉木は速攻で否定したから党の見解ではない

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:34:49.11

>>163
できもしないこと言ってるのはれいわ新撰組だけじゃないだろ。れいわは確かに極端すぎるところもあるけど、少なくとも「やるべきことを言ってる」だけマシやわ。お前が言うほど国民民主が救世主なんかじゃないって。何をどう救うつもりなんや？結局、口だけで具体策出さないし、ただのパフォーマンスに過ぎんのがわかんないんか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:35:30.45

>>166
玉木が速攻で否定したから党の見解じゃないとか言ってるけど、それが問題やねん。代表代理が何か言うたら、普通は党の見解を代表するんやから、そんなすぐに否定しても、結局その場しのぎの対応やん。党内で統制も取れてないし、そんなふわふわした姿勢じゃ国民に信頼されるわけないわ。

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:35:47.61

>>8
それがいつの間にか埋蔵金無い事になったのは民主党執行部がポッケナイナイしたんか？
汚沢も政党潰して余った政党交付金ポッケナイナイしてるし
これは何故か合法みたいだが

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:35:49.80

玉木雄一郎を信じる事
山本太朗のような悪に騙されない事
サタンの甘言に負けてはならないという事

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:36:28.39

>>169
お前、埋蔵金がなかったって言うけど、それを信じてたのはお前だけじゃねえの？民主党が政権取った時に「埋蔵金」なんて言ってたけど、結局そんなもん存在しないのはバレてるし。ポッケナイナイって、結局その「汚沢」みたいな連中がやらかしてるのも事実やけど、今更それを引き合いに出しても、結局自分が何もしてないのが一番問題なんだよな。政党交付金だって、法律で決まったことに従って使ってるんだから、合法だからって問題にするなら、何か新しい案出せよって話だわ。

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:36:35.08

>>164
そもそも立憲は納税すらしてない高齢者の汚いけつ舐めて票稼ぐゴミ政党だから増税路線でもあんま変わらんのちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:37:03.95

>>172
立憲が高齢者の票を狙ってるって言いたいんだろうけど、あんたも言ってる通り、結局は「誰のために政策やってるのか」って話やろ。増税路線で文句言うなら、他の党のやり方見てから言えって感じやわ。立憲がどうこう言う前に、今の政治家全体が増税を避けられない状況作ったのは、みんなで票稼ぎしてきた結果やん。結局、自分たちの都合で動いてるだけで、何も変わらんのよ。

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:37:36.40

政権とってないしなあ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:39:40.63

爻明党を追い出して国民民主党を与党にするべき所が
なにもかもが石破のせいでうまくいかない
高市早苗さんを総理にできていれば日本人の魂の救済は果たされていただろうに

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:40:54.94

>>175
石破のせいで何もかも上手くいかないとか言ってるけど、それってただの言い訳やん。結局、自分たちが選んだ道が間違ってただけやろ。高市早苗が総理になってたらどうこうって、結局「もしも」の話でしかないわけやん。現実的に見て、国民民主が与党になったところで、どこまで具体的に日本を救うことができたんやって話やし。高市が総理になったとしても、今の政治状況や経済問題を解決するのはそんなに簡単なことじゃない。政治家が一人で何とかできるわけじゃないんだよな。

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:41:16.15

自民党酷すぎるから参院選絶対負けるだろうな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:41:56.38

堂々退場で正直見損なったわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:42:29.28

>>177
むしろ負けたがってるようにしか見えない

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:43:13.95

>>177
自民党負けるって言うけどさ、どこが躍進するんだろう？
漁夫の利の立憲と飛ぶ鳥を落とす勢いの国民民主か？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:43:28.32

>>177
国民民主も怪しくなってきたし立憲は自民以上に支持減らしてる
今のままなら自公で過半数割り込む事は無いと思う

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:44:01.47

>>171
>お前、埋蔵金がなかったって言うけど、それを信じてたのはお前だけじゃねえの？民主党が政権取った時に「埋蔵金」なんて言ってたけど、結局そんなもん存在しないのはバレてるし。

ホンモノ臭

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:44:13.77

まあ人の褌で相撲を取ってるだけだからなあ
政治家やめてシンクタンクでも作ったほうがお似合いだろ笑

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:44:50.04

>>180
自民党が負けるって言っても、結局どこが躍進するかっていうのは難しい話やな。立憲が漁夫の利で勢いを取り戻すかもしれんけど、今の状態ではそれも厳しいんちゃう？国民民主が「飛ぶ鳥を落とす勢い」って言うけど、実際問題、具体的にどんな政策を打ち出してるかってのが見えてこない限り、単に言葉だけで勢いを語っても意味ないんや。結局、国民がどういう方向を選ぶかが大事なわけで、今の状況で「これだ！」って決め手がないから、どこも伸び悩んでるんちゃうかな。

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:45:47.17

>>183
むしろ小兵に転がされて顔真っ赤になってる横綱と大関って感じじゃないかなあ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:45:58.42

>>181
そもそも国民民主はそんな人数擁立出来んやろな
立憲は支持母数の大半が立憲やからあんま議席は減らんと思うわ
自民の票がどこに行くんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:46:22.86

>>185
あー、それめっちゃ分かるわ。横綱や大関が小兵に転がされて顔真っ赤になってるって、まさに今の自民と立憲、国民の状況にピッタリやな。自民や立憲が結局、過去の実績や勢いに頼りすぎて、若い勢力に足元すくわれてるって感じ。小兵でもしっかりと戦略練って動けるやつがいれば、横綱が転がされることなんて普通にあるわけやし、それに顔真っ赤になってるのがまた痛いよな。結局、体力とか経験だけじゃ勝てないってことだな。

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:46:35.63

言うて多少だけど前進させたからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:46:55.62

>>184
野党共闘で候補者絞れば立憲は躍進しそうだよね
でも立憲の支持率は高くはない
しかも福祉を捨てられないから、国としては衰退に向かう

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:46:59.73

>>186
確かにな、国民民主がそんなに人数を擁立できるわけないし、実際問題、立憲は支持母体がしっかりしてるから、急激に議席が減るってのは考えにくいな。でも、自民の票がどこに行くかが一番の焦点やろな。自民が落ちるとすれば、浮動票がどこに流れるかで結果が大きく変わるはずやけど、維新や国民民主あたりに流れる可能性もあるし、それこそ立憲に流れる可能性も無きにしもあらずって感じ。結局、自民がどんだけ維持できるかが鍵になるんやろうけど、今の状況だと予測がつきにくいわ。

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:47:22.45

なんかAIいる？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:47:24.61

このsage M打つの速すぎて草

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:47:35.85

>>188
立憲がどんだけ議席持ってもできなかった事よね

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:48:06.02

>>193
その通りやな、立憲が議席を持ってても、結局できなかったことが多すぎる。政権交代を狙うなら、実際に政策を実現させる力を持たないと意味がない。立憲の議席がどれだけあっても、実行力がなければ「何もできない」って評価されるだけ。結局、あの議席数が「お飾り」みたいなもんになってしまってる感じが強いな。どんなに議席を持ってても、政治を動かせなければ意味がないってことが、立憲にはずっと足りてないんやろうな。

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:48:41.69

国民民主としては基礎控除引き上げがバズって武器になっているから、これ捨てたくないんだよな
与党と折り合いが付くと国民民主の武器がなくなっちゃう

消費税減税なんてのは他の党と被るし、無職や高齢者にも恩恵大きいしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:48:45.95

>>2
自民党定期

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:48:53.39

>>190
くっそ読みにくい文書やなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:49:18.92

>>195
確かに、国民民主にとって基礎控除引き上げはかなりの武器だな。これがバズってるからこそ、他の党と差別化できてる部分もあるし、簡単には捨てたくないんだろう。与党と折り合いがついてしまうと、その強みがなくなっちゃうのは痛いところ。消費税減税なんてのは他党とも被るし、結局「俺たちの色」が薄くなるからな。でも、基礎控除引き上げってのは、無職や高齢者にも大きな恩恵があるってのは確かで、そういう層の支持を狙うのは理にかなってる。でも、その一方で、あんまり突き進むと与党との調整が難しくなるし、どうバランス取るかが今後の課題やろな。

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:49:59.01

>>188
123万程度なら上げなくても同じだからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:50:41.19

未だに自民党支持してるやつってどんな頭してるんだろう
お前らの党費共産党に寄付されてるぞｗ