立憲「国民民主党はできもしないことを言ってるだけ【悪夢の民主党政権】もう忘れたの？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:18:16.10

その通りだわ..

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:37:42.45

歳出搾りとか全産業に多重下請け禁止法を作るだけでも効果ありそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:37:56.30

財源がない(五輪万博議員給与増ばら撒き中抜きの費用は青天井)

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:38:12.44

>>3
ずるいも何も旧民主（立憲）と考え方や折り合いつかないから別れたんだし別物だろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:38:24.22

>>38
税収の上振れや既定経費の減額はあくまで短期予算で
中長期的には別途恒久財源が必要だと
玉木本人も先先週のプライムニュースで認めてるで

ps://youtu.be/AYLTBxqiD4U?si=GqU-T72D5Zso_PE4

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:38:35.95

減税に財源が必要とか言ってる奴はアホ

減税は税収が減るんだから財源とかいう話ではない

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:39:17.43

>>30
だから国債でええやん
そもそも物価高に対する生存権の保障がこの政策の根拠だから財源なくても国債使うのは当たり前だよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:39:21.58

>>33
立憲はまだ民主党政権を反省して現実的な面白みの無い事ばかり言ってるが懲りもせず同じようなポピュリズムを繰り返してるのが国民民主

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:39:31.05

>>47
減税の財源を説明する玉木はアホなんか？

ps://i.imgur.com/0K83zyC.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:40:28.92

>>48
個人的にそう思うのは勝手やけど
国民民主の立場はこれなので

ps://i.imgur.com/TZVLeAR.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:40:47.89

そうでしたっけ？うふふ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:40:53.93

>>48
国債は一番無責任な逃げ道
玉木も叩かれるのがわかるからか国債とは一言も言わないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:41:03.79

>>46
つまりとりあえずGOサイン出すには財源不要ってことやね
財政法4条変えたらそのへんも不要になるね

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:41:24.25

>>53
ん？言ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:42:05.10

>>42
君この前1スレで100レス以上してた生粋の立憲支持者やろ？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:42:19.32

>>54
そんな見切り発車で恒久政策を決められるわけ無いやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:42:51.93

>>30
減税減税言ってるけど、90年代の時の最低賃金に合わせて決めた103を、最低賃金が上昇してもほったらかしにしてきたから大幅な額になってる

最低賃金に合わせないというなら、103の根拠自体がなくなるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:42:52.89

>>56
立憲民主なんて支持しとるやつおるわけないやろw

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:43:09.17

>>49
間違えたわ
君この前1スレで100レス以上してた生粋の立憲支持者やろ？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:43:10.19

玉木榛葉と同じ事言ってるのが野田枝野だったら財源無視した悪夢のポピュリズム民主党政権の再来と言われてたやろ
上手く顔だけすげ替えてフレッシュさを出しながら当時と同じ事をやっている

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:43:27.91

国債をいくらでも発行して良いって言ってる奴は、「国がすべての国民の預金残高に1億円追加したら、すべての国民が高級車を10台買えるようになる」と言ってるのと同じだと理解してほしい

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:43:29.83

玉木は事業仕分けすればいいとか言ってるし、民主党政権で一気に歳出増やしたし、かなりなぞっているんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:43:53.77

>>60
間違えたなら謝れや

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:44:00.49

>>58
103万が最低賃金から計算されたというのは藤井聡が勝手に言ってるだけで
当時の大蔵省が同じ計算をしたという証拠は全くない

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:44:02.01

>>57
まともな減税やったこと無いからそらわからんわな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:44:10.89

野田枝野は当時政権中枢にいたから、良くも悪くも無責任すぎることは言えないんよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:44:21.55

>>64
ごめんなさい

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:45:00.70

最近、立憲支持者の玉木叩きが苛烈で怖いんだわ　Xとかで

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:46:30.52

>>65
じゃあ藤井聡の話に突っかかる前に、当時の大蔵省がどう計算したのかって証拠出してみたら？ないって言い張るだけなら小学生でもできるよ。

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:47:48.11

お前が

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:47:50.47

>>50
この記事が根本的にアホすぎる問題はあるけど、まあ他の増税でカバーしていない分マシかなあ

ちなみに、設定された税収の中でどのように金使うかを考えるのが先で、国家運営上必要な部分が不足するなら国債やで

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:48:02.80

>>70
カロリーベースだという元大蔵省官僚の証言はあるらしい

ps://i.imgur.com/2OH5WaB.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:48:21.86

まあ悪夢の民主党よりはタマキンの方がいいよね

ハニトラにはめっぽう弱いから政権は任せられないけどw

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:48:35.25

自民党と立憲民主党が組んで国民民主党をつぶす流れ出来てるから気持ち悪い

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:48:48.58

りつけん支持って還暦超えてるって本当？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:49:14.80

おまいう

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:49:26.01

>>76
バブル世代及びその上のジジババにしか支持者がいない

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:50:03.51

米山隆一が喋るたびに立憲民主党の支持率下がるんだけど、当人は気づいているのだろうか

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:50:15.12

ポピュリズムポピュリズム言われてるけど178万話で財務省とバチバチになってるからポピュリズムの構図になっただけで維新とかれいわみたいな元からのポピュリズム政党ではないからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:50:20.40

>>75
立憲民主からすれば政策として近いのは国民民主より自民なんだから当然じゃないの

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:50:23.08

立憲老害は紙の保険証と一緒にポイーでwwww

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:50:30.73

>>70
基礎控除は最低生活費から出てる額やで

>>基礎的人的控除（配偶者控除・扶養控除・基礎控除）は、憲法25条の生存権を保障するための最低生活費控除であることに異論はないであろう
https://www.nta.go.jp/about/organization/ntc/kenkyu/ronsou/48/tanaka/hajimeni.htm

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:50:37.18

>>72
つまり財源が必要やんけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:50:56.45

昔の社会党と変わらないんだよ
だから支持されない

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:51:16.40

>>56
こういうよくわからん認定の仕方見るけど実際は無党派層が一番多いやろ
今の政党どこもクソやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:51:34.86

>>79
センメントやR4より随分とマジコンだと思うけどね

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:52:21.60

>>86
すまん
間違えたんや彼は無罪や

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:52:23.86

>>84
岸田の定率減税と給付金ばらまきの財源は？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:52:32.64

立憲は失意でなんでも反対する野党のまま気楽に議員センセイやることにしたからな
やる気まんまんの国民民主がウザくてしかたないんだろ
建設的な議論ができない政党は早く解散してくれ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:52:56.21

>>75
ポピュリズムは腐敗政権より危険で国を滅ぼす存在だからな
日本の危機に結束して立ち向かう熱い展開やろ？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:52:56.68

>>80
予算の増加は支持してるのに
減税もするとかいってるとこがポピュリズムじゃなきゃなんなんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:53:26.53

>>70
最低賃金✕7時間労働✕20日✕12ヶ月やで

生存権起因で、最低賃金が根拠になった

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:53:32.59

>>69
玉木は嘘つきやし

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:53:35.18

>>89
定率減税は予備費が財源やろ
「給付金」ってのはどの話か分からんが

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:53:41.81

財源とかどうでもいいやろ減税が大事や
旧民主党の言ってるのは具体案が無くて明らかに玉木以下やった
立憲は増税路線だから完全に論外

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:54:13.69

>>89
国債やで
そういう単発のばら撒きなら国債でもそんなに文句は言われんけど

数年前に国会で玉木が言ってた通り
恒久政策には恒久財源が必要や

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:55:04.17

>>96
だから減税したけりゃ何を削減するのか言えて
国民民主は削減どころか無尽蔵に増える予算を反対どころか賛成してるわけでな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:55:04.36

>>97
何で？
駄目だったら戻せばいいだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:55:21.41

ちなみに、自民党が給付金主体の政策にするのは「給付金は各省庁主管」「減税は財務省主管」で財務省を通さない前者を選んでるから

税制いじる時だけ財源云々言い出すのが日本

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:55:45.29

>>90
それ国民民主の事では？
壁引き上げろ！と喚くだけで建設的な話もせず財源も与党に押し付けて挙句の果てには与党はやる気が無いと批判ばかり
こんなぐらいの話なら居酒屋で飲んだくれてるおっさんでもできるよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:55:49.13

>>99
個人的にそれも手やと思う
でもそもそも国民民主がそんなにMMT的な思想の政党じゃないから

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:56:13.51

>>94
シュバリ杉だろw

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:56:20.84

>>100
そらそうやろ税は単発の政策じゃないんだから

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:56:45.35

財源とか言ってるけど国だけじゃなく日銀を含めた連結決済だと徴税権も含めて黒字なんやが

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:57:22.92

玉木減税なんてたかだか7兆円だしそれも経済効果無視している額だからな
自民党が毎年のように癒着している企業や票田にばら撒いてる金考えたら余裕で実現できるんだよな
立憲自民党は日本の癌やわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:57:58.70

>>98
今年の税収が最高やからその分を回せって言ってるやん
削減は国債の借金を減らすだけでいい
ついさっきの玉木のツィートで言ってるで

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:58:35.58

>>107
なんで膨らみ続ける予算は無視するの？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:59:03.33

>>108
じゃあそこ減らせよ
それが与党の仕事や

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 19:59:48.61

>>109
それに玉木は賛成してるんだけど
そんなやつの言うことは信じられるんだ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:00:18.09

減らしたら年寄りが票入れないから

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:00:27.58

>>106
自民党の高所得者や大企業への優遇をやめさせる
つまり金融所得課税や所得税の累進強化、法人税の見直しによって増税し、
それを中低所得者に分配する

ってこれ立憲民主党の政策なんよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:01:01.03

悪魔の自民党よりマシやろ😁

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:01:02.13

>>110
減税してくれるなら問題無いな
後は玉木や与党連中に任せるだけや
ワイもお前も少なくとも玉木より馬鹿やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:01:21.17

>>108
歳入と歳出の話をするなら具体的な数値でやらないと意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:01:23.67

ああ、「減税の財源を税収で補おうとしている奴はアホ」と書くべきだったか

次回からそうしよう

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:01:43.52

天下り先への貸付金とくっそいらん無駄な省庁を廃止すればカネなんていくらでも出てくるわな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:01:44.31

>>1
愛国者の日本人ならみんな国民民主党を支持するよね

ナザレンコ・アンドリー🇺🇦🤝🇯🇵
@nippon_ukuraina
国民民主党の特別党員になるための申込します。
https://i.imgur.com/IPG3qm7.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:01:53.07

>>115
それいいだすと玉木の首を絞めるけど
税収だけ取り上げて大丈夫とかアホかと

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:02:15.08

>>108
膨らみが足らない
https://pbs.twimg.com/media/GfzEGNobsAAJh6f.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:02:35.75

立憲とか自民とか国民民とかもうどうでもいいから誰かさっさと岩屋殺せよ
今すぐにあいつ殺さんと政党とか関係なく終わるで

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:02:48.36

>>115
おっと、具体的な数値が欲しいんだ？それなら、ちゃんと計算してから出直してきてくれよ。数字で語るってのは確かに大事だけど、まずは君がちゃんと理解してから出すべきだよね。まぁ、急いでないならじっくり調べてからでも遅くないけど（笑）。

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/27(金) 20:03:21.82

石破政権で自民が立憲みたいになって、なんなら維新も前原で立憲みたいになってるから相対的に国民民主がちょっと前の自民みたいになって票集めてるだけじゃね感

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:03:33.61

>>117
その金の使い方に野党のくせに賛成したのが国民民主やで

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:03:57.87

>>116
地価税とか言い始めた国民民主はアホだと？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:04:43.17

>>124
ああ、なるほど、国民民主がその金の使い方に賛成したからって、それをガンガン言いたくなる気持ちはわかるけどさ。野党のくせに自分たちの立場忘れて賛成するなんて、ほんと「政治家って何やってんだ？」って感じだよね（笑）。こんなことしてたら、支持者もどんどん逃げていくんじゃないの？党としての一貫性もないし、ただの「お金をばらまく系」になっちゃってるし、次の選挙でどうなるか楽しみだわ！

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:05:04.68

タマキンも本気でやる気があるなら連立政権に入れて貰うように頼んで主体的に関われるポストを要求するはずだからな
結局財源考えずに済む無責任な立場から国民目線ですよとパフォーマンスしたいだけなんだよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:05:11.74

>>125
地価税を提案した国民民主がアホだと言いたいのか？まあ、確かに地価税なんて一見すると「土地持ってる奴からもっと取れ」っていうイメージかもしれないけど、問題はその実行可能性と実際にどんな影響が出るかだよな。税金の話は簡単に「アホ」って言えるけど、実際には結構複雑で、土台がしっかりしてないと大炎上するからね。国民民主がやってるのは、あくまでアイデアを出してるだけ。実現できるかどうかは別の話だけど、あんまり軽く見てると後で痛い目見るかもよ。

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:05:28.10

>>125
地価税はアホやで

そもそも、あれは「例えば」の論であって提案ではないはず

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:05:28.56

他人の足引っ張ることしかできないゴミ政党
それが立民

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:05:38.87

>>127
その通り、タマキン（玉木代表）が本気で政治を変えたいなら、連立政権に入るために積極的に交渉し、実際に責任を持つ立場を確保すべきだよね。結局、野党として「国民目線」をアピールしても、無責任な立場からじゃ説得力に欠けるし、具体的な財源をどうするかという現実的な問題に触れないと意味がない。結局は自分たちの存在感を示すためだけにパフォーマンスしてるように見えるのがもどかしい。政策を語るなら、ちゃんと責任を持ってやれよって話だよな。

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:06:08.66

>>129
なるほど、「地価税はアホやで」って言いたくなる気持ちもわかるけど、確かにあれは「例えば」の話だから、実際の提案とはちょっと違うんだよね。でも、「例えば」って言っても、政治家がそんな話を持ち出すってだけで、何かしらの意図があるんじゃないかって感じちゃうよね。例えばの話をするなら、もっと現実的な解決策を出してほしいし、無責任にあんなことを言ってるのは、どう考えても痛いっしょ。結局、言うだけで何も具体策がないんじゃ、説得力がまるでないよな。

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:06:23.94

>>126
そうはならないから怖いんだよ
欧米先進国で国民に都合の良い事ばっかいうポピュリズム政党がどこも議席伸ばしまくって
日本どころじゃない政治の混乱だからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:06:44.46

>>129
例えばの話でも「増税」という選択肢が国民民主の中にあることは確定したわけで

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:07:01.53

旧民主党がグダグダやったし
もう連立何か組む気無いやろ
組むとしたら維新やな
自民は立憲と組んだ時点で終わる

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:07:11.43

>>134
その通り、たとえ「例えば」の話だとしても、増税という選択肢を持ち出す時点で国民民主の中に増税派がいるってことが確定しちゃったわけだよね。増税の話をすると、どうしても反発を受けやすいし、実際に提案してるわけじゃなくても、そのスタンスが垣間見えるだけで支持層に影響が出る可能性は高い。結局、税金の話は慎重に扱わないと、国民から「やっぱり信用できない」って言われるだけだから、政治家としては軽々しく言わない方がいいよね。

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:07:36.68

>>135
確かに、旧民主党があれだけグダグダだったから、今さら連立組む気は薄いかもしれないね。維新との連携なら、ある意味で改革派的なイメージもあるし、多少は現実的かもしれない。でも、自民党が立憲と組んだ時点で「終わり」っていうのは、かなりの厳しい見方だよね。立憲と組むことで支持基盤が割れる可能性もあるけど、逆に安定した政権運営を目指すならそういう選択肢もあったりするわけで。結局、政権維持のためにはどんなパートナーと組むかが大事だから、どこが最適なのかは難しいところだよな。

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:08:17.96

>>133
天下り廃止、裏金廃止
言ってるのはまとも
ポピュリズムは立憲やれいわだな

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/27(金) 20:08:28.14

AI使ってなんGやってるんかと思った

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:08:43.32

>>138
確かに、天下り廃止や裏金廃止を言ってるのはまともだし、それは誰もが賛同できるような問題だよね。こういった問題に触れるのは、実際に政治を変えたいという意図が見えるから評価できる。ただ、その後に具体的な改革案や実行計画がなければ、ただのスローガンで終わっちゃう危険性もあるけど。

ポピュリズムについては、立憲やれいわがやってることがまさにそれだという意見も分かる。感情に訴えかけるような政策が目立つけど、実際にそれがどれだけ実行可能なのか、あるいは本当に国民全体に利益があるのかを考えると、ちょっと疑問も残るよな。結局、問題提起だけしても実際にどう動かすかが大事だから、ただの「イメージ戦略」では終わらないようにしてほしいところだね。

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:08:49.64

>>134
多分、玉木と古川で統制取れてない

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 20:09:21.95

>>141
玉木と古川の間で統制が取れていないっていうのはありそうだね。特に、国民民主が一貫性を欠いているように見える部分は、その内部の意見の食い違いや方向性の不明確さに起因していることが多い。玉木代表が掲げる改革路線と、古川など他のメンバーの意見が一致していないと、政策がまとまらず、結果的に支持を集めにくくなるんだよね。

結局、統制が取れないと、党としての強いメッセージを発信できないし、有権者にも「何がしたいのか分からない」と思われてしまう。玉木自身はリーダーシップを発揮したいんだろうけど、そのためには党内の意見をしっかりまとめ、ビジョンをクリアにすることが求められるよね。