【緊急】イチロー「MLBはデータしか見ない」大谷翔平「試合中タブレット見まくります」←これ

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 19:15:44.03

どっちが正解なんや？

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:13:49.87

バスケの風刺画であったけど、最近は背の高い奴も低い奴も体の強い奴もみんな3ポイントシュート狙うらしいだろ？
それと一緒で野球でも全選手が横並びに何も考えずに最適解連打するプレーが気に入らないんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:13:53.70

日本人最高野球選手の座をあっという間に大谷に取られて悔しいんだよ
しかもイチローがなりたくてもなれなかったホームランバッター
2018年の段階では大谷より格上だったから余裕あったのにね

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:13:58.32

ちなみにレオザって言うサッカー監督は
「ペレは現代でも活躍しますよ。元々現代スポーツってのは、あんま言いたくないけど昔のそういう化け物選手みたいなのは根っこ（才能）の部分が凄いから、才能は鍛えられないからそれ以外をデータだったりを駆使して鍛えましょうってのが今の進化だからね」

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:14:08.03

イチローでも老けるし老害思考になると分かると人として必然の退化だと分かってええわ
情熱大陸見たら想像以上に痩せまくってたのが一番びっくりした
でも相変わらず毎日初動負荷マシンでシャカシャカやって球場で1人練習してるからキープできるところは出来てて50代でも運動能力はある程度維持できるのは参考になる

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:15:31.94

イチローさんも30-34歳にライト守備指標毎年ベスト3やったのに35歳からしっかり衰えてるんよな
30歳の大谷も後3年やろな…

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:16:03.47

>>169
そもそもイチローの出だし（2001）はアメリカも野球がナンバー1スポーツだったからなあ。才能が出てくる確率は高すぎるわ環境も今よりはストリートで野球できる環境やったやろうし

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:16:11.54

大谷アンチってもしかして戦力外通告うけたりそもそもプロになれんかった負け犬野球おじさんたちなのかな？
ちょっと叩き方・・・というか大谷への憎悪の仕方が尋常じゃないのよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:16:30.08

イチローって現役の時から危ない発言多かったよな
当時はSNSがあまりなかったし、コンプライアンスも厳しくなかったからギリギリセーフ
今はもうイチローに興味ある人が少ないから炎上しないで済んでる

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:16:33.22

千賀「ソフトバンクはデータ活用できてない」

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:17:29.56

>>155
東京ドームで2万8000とか雑魚すぎでしょ
Jリーグの方が人集まるんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:17:39.84

>>176
誹謗中傷の犯人は意外と身近なところにいるから関係者の可能性あるよ
やすこ叩いてたのがフワだったり、某アスリート叩いてたのが関係者だったりしたし有り得る

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:17:41.12

>>176
てか
あからさまに大谷を取り上げる連中が他の選手をリスペクトもなく見下したからな
そらアンチ量産だろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:17:44.71

>>169
イチローの全盛期が終わりかけの2008年ですら平均球速が3.9キロ遅かったらしいぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:18:18.48

>>181
今イチ信が大谷を下げてるのは良いんだな笑

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:18:34.50

>>155
大谷のは不人気マーリンズだろ
逆に東京ドームで2万人は酷すぎる
そういやイチローの引退試合も空席あったよな
今度の大谷日本開幕戦はチケット争奪戦なのに

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:19:43.88

>>177
WBCの韓国マウンド旗ぶっ刺しも元を辿ればイチローの発言からだからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:19:58.71

>>2
そらイチローも大谷のが正解ってのはわかっとるやろ
それが面白いかどうかって話やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:21:07.77

>>180
やっぱそうよね
前はアンチのコメも笑えたけど最近はコンプエグ過ぎでガチで精神病んでるコメ書き込みまくりでそのうち事件起こさないか心配になるわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:21:08.60

大谷の場合打球音だけで面白いから別格、マジで

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:21:30.91

イチローは小さいのがコンプレックスになったのか発言が攻撃的なんだよ
大谷はその点発言にも余裕がある

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:22:19.85

つーかタブレット見てその通りに攻略するのも契約のうちの1つやし

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:22:29.45

みんなバットブン回してバレル狙うだけの金太郎飴みたいにみんな同じことしてる今の野球
打順ごとに役割があって様式美を感じる昔の野球
後者の方が見てて楽しいと感じる人は多いと思う

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:23:56.52

ジャッジや大谷みたいな理外の選手に対する対策はひたすら四球漬けで干して調子落とさせるっていう古典的なやり方に行くのが草生える
ヤンカスもドジャカスも馬鹿みたいな打線してるから無駄だけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:24:28.12

>>114
良かったやん
こんだけ自演ありきでも盛り上がってくれてさ

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:24:29.27

>>191
フリーマンのケースバッティングくっそ好きなんやが

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:24:34.81

>>155
あのさあ
イチローなんて全く話題になってない
女子野球やった9月の1週間に限定しても誰も話題にしてない

2004年～現在
https://i.imgur.com/wJsDEEf.jpeg

2024年9月18日~9月24日
https://i.imgur.com/og4J6Tu.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:26:38.53

OPSだのWARだのまではよかったけどなあ
回転数や打球角度が評価対象でそればっか選手も気にしてんのはきっついわ
マジでただの駒やん

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:27:44.34

イチローのはもはや言い訳でしかない

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:29:25.32

>>166
外野は応援団専用だから超満員だぞ笑

2022年9月（大谷投打W規定）
本拠地エンゼルスタジアム観客数
16試合42万3396人、平均2万6462人

2023年9月､10月（大谷不在）
本拠地エンゼルスタジアム観客数
16試合47万3091人、平均2万9568人

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:29:56.48

イチローの内野安打とかポテンヒットは今のX系指標とかだと評価が激低だろうからな
でも現役が重視してるのは実際の成績より打球速度やX系指標だからな
そりゃキレたくもなるよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:30:44.86

体がでかい奴は大谷みたいにパワーで野球やればいい
体が小さいならイチローみたいに技で野球やればいい
生まれながらにしてタイプが決まるんや

警備員[Lv.21] · 2024/12/28(土) 21:31:00.42

試合中に今までのデータ確認するのは普通では？
その上でその日の調子とかの人間依存の部分を考慮して予測立てするわけで

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:31:05.55

女子高生と本気で試合してボコボコにすることの目的がよく分からん
イチロー曰く「野球の発展のため」らしいけど、言うほど発展に繋がってるか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:31:20.38

イチローが今メジャーリーガーだったら鈴木みたいにムキムキにしてる
そうしないと打球が飛ばないから

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:32:20.90

イチローの全盛期にスタットキャストが無くて良かったよ
あったらXBAとかを持ち出されてイチローはラッキーなだけ！とか騒ぐやつが出てきてた
そういう世界をイチローは恐れてる

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:32:37.53

>>198
頭悪そうな比較の仕方だな
高卒か底辺大卒だろお前w
去年より平均観客数が増えたドジャース、減ったエンゼルス

https://imgur.com/nAHYYfl.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:32:59.68

>>204
ほんとこれ
イチローのしょぼさが丸裸にされる

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:33:03.76

イチローは髪伸ばして白髪染めしたほうがいい

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:34:09.52

>>200
アルトゥーべ、ホセラミ「ン拒否するゥ」

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:34:41.04

>>206
いやまあイチローがあれだけ連続で3割を打ってたんだからワザと詰まらせてヒットにする技術はあるんだと思うよ
ただ指標ではイチローはラッキーヒットの人になっちゃう
だから指標を否定してるんだろう

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:34:56.59

昔からだな
https://i.imgur.com/ryCZSHA.jpg
https://i.imgur.com/2qnVD5s.jpg
https://i.imgur.com/lEm6UKM.jpg
https://i.imgur.com/jVBxCN3.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:35:04.64

イチローってノムさんみたいやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:35:37.17

>>208
データどころかサインまで分かってるところはNG

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:35:43.60

>>204
イチローの長打狙う気無くてバット振り抜かない打ち方って計測出来るんか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:36:21.42

>>191
打順に役割って幻想やと思うんやけどな
状況に合わせてやらなくちゃいけない事はあるけど打順に役割なんか無いやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:37:21.38

個性的なフォームとかは減ったなあって思う
まあ無駄なんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:37:42.57

>>214
スタメン9人全員大谷やジャッジで揃えられるならな

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:39:06.97

ピッチャーだって速球とスライダーとフォークとカットボールをコントロール良く投げたらいいだけになってるやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:39:32.99

イチローは正解かどうかじゃなくておもろいかどうかを言ってるだけやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:41:34.44

データ重視だとイチローの200安打(ほぼ単打)なんて微妙だしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:41:55.70

でもドジャースのポストシーズンは面白かったのはどう説明するんや？

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:42:31.21

イチローのプレースタイルは頭使った野球じゃないだろ
しかも単打ばっかじゃ退屈

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:42:35.89

>>217
最適解が明らかになって皆んなそこ目指すからホンマ金太郎飴の様に似た様な投手ばかりよな
個性豊かな昔の方がオモロイという意見は真っ当やと思う

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:43:08.80

【統計的事実】
・四球乞食野球になどなっていない
・ホームラン狙いの野球になどなっていない
・盗塁はイチロー時代から変わらんペースで行われてる
（爆増したここ2年は除く）

・三振数が激増している
・比例して平均打率が大幅に下がっている
・犠打が大幅に減っている

野球の戦略なんかほとんど変わってないんだが
みんな統計も見ずに言ってるよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:43:50.18

>>204
イチローの本音はこれだよなぁww

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:44:28.73

最近ってむしろカットボールツーシームは下火なんだけどな
被長打率は下がるけど被打率は上がっちゃうから被打率も下げられるスイーパーシンカーにトレンドは移ってる

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:45:45.91

>>20
そもそもイチローは林を知ってるのか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:45:46.00

データ野球でイチローが過大評価だったのバレるもんな

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:45:46.72

イチローはノーパワーではない
むしろパワー自体はある
スイングスピードや打球速度やホームラン狙った時の飛距離見たらパワーはメジャー平均以上は間違いなくある

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:46:00.97

>>204
足が速いってだけだよ
運じゃなく内野安打が打率を押し上げてる

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:46:20.05

データが絶対とかいうなら
デーが見れなかった昔の方が難しかったと言ってるに等しい

なのに今のがレベルが高く難しいと言いたそうな奴がいる矛盾

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:46:23.71

少なくとも大谷みたいなトップレベルの奴らはそうじゃないからああいうおかしな成績叩き出せとるのでは

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:46:28.65

>>222
これ一理あるようで単に自分が1番ハマってた時代が1番面白いだけ言ってる気もするな

昔の車は個性があった
それに比べて今の車はねぇというおじさん達と同じようなもんで…

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:46:56.08

>>228
それはボンズが言ってたから間違いないんだろうな

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:47:59.80

てかそのイチローを見下してばかにしてるということはイチロー以下のアヘ単を圧倒的に見下してることに気づかないならかなりバカですよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:48:36.99

日本はゴロ打ち横振りカルトが蔓延してるのがね…
すもぉるべぇすぼぉる（笑）

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:49:15.45

イチローは27歳でメジャーに行ったが、
27歳以降で揃えると通算WARは歴代35位ぐらい
セイバーで見ても有能な選手

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:49:38.77

手首コネコネwセカンドゴロポコッw
ナイスバッティングw

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:50:51.35

2割8分20本塁打で長打も四球も狙うイチロー
3割5分5本塁打で内野安打狙い四球全然ないイチロー
どっちがオモロイ？
データなら前者の方が評価高いやろうけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:51:07.34

ゲームも昔のゲームは個性があった
今のゲームは個性が無いとか言われる事あるけど
大抵この手の論評はその人が飽きただけとかあるな

歳をとると全部同じに見えてくるはあるある言われる
若者の顔が皆同じに見えたり流行りの歌が全部同じに聞こえるのと同じ

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:53:54.89

作ったねじが何に使われるか知らん工員みたいやねん
作業っぽ過ぎて野球がガイジの仕事になってまう

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:54:52.11

単純に昔は圧倒的に野球やってるやつが日米多かったんだから
化け物多いから面白かったのもあるわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:55:40.58

感性なんかよりデータを信じるわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:56:52.56

投手の球速変化球の向上に打者解析・守備シフトと守備側が固くなるとどんどんつまんなくなるよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:57:19.24

イチロー本人は個人プレーばっかなのに何言ってんだ

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 21:59:09.63

>>243
まぁ打者はバットって道具を使ってるから打者側を強化する調整はめっちゃ簡単やけどね
極端な話バットを金属OKにしたら4割打者や100本塁打も余裕や

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 22:00:40.36

>>205
2022年エンゼルス(平均3万339人)より多くて草
二刀流に誰も興味ないんだな笑

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 22:04:20.49

>>198
大谷で客増えるのはマジちゃうか
ドジャースの2024年のロード観客平均36,253でトップで2位がヤンキースの32,569
ドジャースの2023年のロード観客平均が32,292やから明らかに異常な増え方してる

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 22:04:56.74

イチローのそれはもはや過ぎ去った牧歌的時代を懐かしむだけの愚痴やから

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 22:08:57.73

皮肉な事にそのデータ野球が進んだおかげでイチローの実績評価が上がったというね

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 22:11:44.78

>>244
その個人プレーが面白かったのは確か
オリオールズとのプレーオフでの忍者ホームインは痺れた

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 22:12:07.52

眼鏡ｸｲｯてするデータキャラをかませ犬にする日本の創作界隈が悪いよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 22:13:55.45

大谷よりタブレット弄ってるのが誠也
ベンチにいるときずっと1人でタブレット見てる

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 22:15:03.58

27歳以降とか意味ないとは言わんがイチローに都合の良い比較に過ぎないやろ
37歳以降だったらほとんどWAR稼いでないんだから

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 22:16:23.18

データ解析が進んだおかげで守備の価値は上がったよな
打つのがいくら凄くても守備ウンコは勝利への貢献度がめっちゃ低いのバレてホンマに淘汰される様になった

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 22:16:39.08

大谷のそれは自分で調べて自分にインプットしてるのであってイチローが否定してるデータ野球とはまた違う話やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 22:17:03.87

>>247
地元チームに金満強奪球団を倒してほしいからね
昔のヤンキースみたいなもん

エンゼルス
2023年大谷一ヶ月不在　　　観客264万575人
2024年大谷ドジャース移籍　観客257万7597人
2022年大谷投打規定到達　　観客245万7461人

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 22:17:34.33

>>253
37歳以降とかいうほとんどの選手が引退してる数字を出す意味はなんや？

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 22:18:13.38

データ重視になるとコントロールいいやつより荒れ球のやつのほうが打ちにくくなったりするんか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 22:19:06.42

>>257
別に大した意味はない
言いたいのは何歳で稼ごうが1WARは1WARって事や

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 22:19:56.60

>>253
27歳からとかむしろ圧倒的に不利なんだが

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 22:21:24.27

>>258
コントロール悪いやつは打者の弱点コースに投げられんやろ
大谷に打たれてるやつって大体コントロールが悪い

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 22:22:01.21

>>238
データでも後者の方が評価高いやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 22:25:37.28

>>256
今年のエンゼルスのチケット代安くなったって噂やけどなあ
ちなみにロード観客平均やとエンゼルスめちゃくちゃ減って3位から最下位なったで

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 22:26:18.10

昭和：イチロー
平成：大谷

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 22:28:26.40

メジャーがルール変更した時点でね
面白くないから変更したんだろ
イチローと松井は5年前から言ってたぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 22:28:52.47

つまんないっていうけど観戦側に影響なくね

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 22:29:06.79

大谷って守備ダメDH専やからタイトル争いするレベルの打力じゃなくなったらドジャースでは二刀流させて貰えないやろな
そうなったら二刀流優先するなら弱小チーム行くしかないで

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 22:31:20.02

データばっか追ってるとダルビッシュにカモにされるからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 22:32:53.33

>>266
>>137

**それでも動く名無し** · 2024/12/28(土) 22:34:10.10

>>268
ダルもデータ見とるぞ