三国志の正史での馬超さんの良い所．．．無しwww

[1 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:27:16.42 ID:ftNW4Ong0]

単なる血も涙もないクソ野郎で草
なんで三国志演義でアレだけ正義属性盛り盛りにしたんだ？ｗ

[2 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:27:41.14 ID:sFW1FsvM0]

馬超超強い

[3 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:28:06.40 ID:iOtYYrEdd]

無双でも正義正義うるさいヤツやわ

[4 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:28:07.68 ID:h+SlCqvN0]

ばとうするな！

な～んちゃって

[5 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:28:43.71 ID:mhwUPieu0]

異民族避け定期

[6 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:28:51.33 ID:2lg+4lk+d]

い．．．異民族に対する影響力は確かだったから（震え）

[7 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:29:36.88 ID:nbQXAjtld]

その時代なんて基本クソ野郎ばっかやろ

[8 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:30:02.83 ID:nqTJZwud0]

流れて蜀にきたよ
劉備さんは客将にしてくれたよ
病気で死んだで〜


終わり😭

[9 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:32:53.05 ID:ho2ejmpFd]

正史馬超さんの華麗なる経歴１


武勇が自慢だが若年時に韓遂配下の閻行に半殺しの目に遭う

自分が反乱してそのせいで一族郎党皆処刑される

２度目の反乱の際に閻温と言う者を捕らえ「命助けて欲しくば目標の城の兵士に援軍は来ないと言え」と脅す

相手の城主韋康の降伏を受け入れたが
何を思ったのかすぐさま殺害、部下の趙昂の息子を人質に取る鬼畜ムーブ
その後、韋康の部下趙昂の嫁、王異の逆襲にあい無様敗走
その際ついでに人質を殺害

[10 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:32:53.24 ID:k/JTgIFR0]

曹操を追い詰めた実績あり

[11 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:34:07.21 ID:ho2ejmpFd]

正史馬超さんの華麗なる経歴２

張魯の下に身を寄せた際、張魯は馬超を気に入り自分の娘を嫁がせようとするが
部下に「自らの親を愛せない者が、どうして他人を愛せましょうか」とド正論を吐かれ取り止め

結局張魯が思ったより頼りないと見るや丁度蜀に侵攻してた劉備に降伏申し入れ
その際、何故か苦楽を共にした部下や妻子を置き去り
後に部下の一人である龐徳が曹操に降り
妻子は処刑

蜀では大した功績を残さず病死

[12 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:34:26.09 ID:iRFnBf320]

馬岱のおまけだからセーフ

[13 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:35:21.87 ID:4x3IeYod0]

木を切るのが上手い

[14 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:35:26.15 ID:N0mh8hxS0]

でも馬超が蜀に就職した時の曹操はそれなりにビビってたはず

[15 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:37:28.88 ID:SmMB5NoLd]

同時代人の評価はどんなもんだったんや？

[16 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:38:12.18 ID:nqTJZwud0]

正史龐統「城を包囲してたら矢に当たって死亡」

[17 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:38:53.13 ID:zE3ooifE0]

錦馬超だから
実より名よ

[18 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:38:54.53 ID:tTHopvxW0]

なんで龐徳置いてったん？

[19 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:40:09.43 ID:rZ+GpTpe0]

・父や兄弟が処刑されるのを分かっていて反乱を続ける
・劉備に降るとき妻子を置き去りにする

当時の価値観を差し引いても自分の言動で一族のほとんどを滅ぼしたやべぇやつ

[20 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:40:14.09 ID:pRVl4PI30]

病気だったから

[21 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:41:54.19 ID:ODhC1kDPd]

こんなのが五虎将（笑）になるレベルの蜀漢（笑）

[22 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:42:53.44 ID:sFW1FsvM0]

馬超があと10年生きてたら天下統一してたからな

[23 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:43:16.25 ID:eDG6zBhA0]

虎のヘルメットをかぶるセンス

[24 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:43:19.80 ID:AV/DkHUid]

馬超の後って馬岱が継いだ見たいだけど一応子供もおった見たいな話もあるね、多分蜀に来てからこさえたっぽくて幼年だったから馬岱なんだろうけど

[25 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:45:45.80 ID:nqTJZwud0]

北伐一回目におったら活躍したやろなあ

[26 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:46:51.23 ID:dJJ2vxhA0]

中国って儒教文化やから親は大切にしないといけない価値観あるのに、反乱起こして都にいた親殺された割にはそこら辺は別に叩かれないよな

[27 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:46:59.18 ID:nXiy8OCj0]

涼州のやべーやつ

[28 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:47:35.81 ID:eDG6zBhA0]

>>26
珍寿「親が殺されたから反乱したことにしたぞ」

[29 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:47:44.72 ID:ZLy3snYK0]

曹操を追いつめたから漢史観では絶対正義ってこと？

[30 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:48:08.37 ID:pNLdWGtOd]

同時代の蜀の楊戯による蜀建国の関係者を讃える為の書物【季漢輔臣賛】では



驃騎将軍（馬超孟起）を讃える。馬超は、振る舞いは朝廷を基軸としながら（計を朝に宗するも）、あるいは離叛しあるいは同盟したので（或いは異に或いは同(とも)にすれば）敵に隙を乗じられ、一族も軍隊も滅んだ。道に乖(そむ)き徳に反したが、最後は先主に身を託した。




って楊戯さんもどう讃えて良いのか困ってるじゃねーか！！ｗ

[31 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:48:14.56 ID:eDG6zBhA0]

>>29
曹操追い詰めたけどカクは悪党扱いやぞ

[32 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:48:17.21 ID:nqTJZwud0]

>>26
儒教の敵曹操下げのためなら
そこらガバガバになったり演技で修正

[33 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:48:44.14 ID:nvXovetJd]

劉璋が劉備に攻められた時駆けつけて張飛と一騎打ちしたんやろ

[34 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:49:16.59 ID:DM72LS520]

いつも泣きながら斬られてる人っていうイメージ

[35 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:50:16.31 ID:R6TEYzCAp]

ようわからんけど無双ではなんであんなキャラになってるんだよ
そもそもこいつ劉備軍入ってからまったく活躍聞かないな

[36 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:50:53.85 ID:eDG6zBhA0]

>>32
なおバリバリの法家な孔明が正義の味方の模様

[37 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:51:07.34 ID:/6MHqBrY0]

五虎大将で蜀出身者はいない

[38 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:51:13.54 ID:9bQ6JUy30]

北方馬超はかっこいいのでセーフ

[39 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:51:14.59 ID:ZLy3snYK0]

>>34
突っ込み待ちなんだろうけどそのウマ娘ちゃうで

[40 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:51:57.22 ID:eDG6zBhA0]

>>39
馬謖ってウマ娘だったのか…

[41 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:52:26.90 ID:nqTJZwud0]

曹丕なったら、普通に儒教がすり寄って盛り返してるんだよな
うーんこの

[42 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:53:01.63 ID:o07OEv/l0]

ファミコンの天地を喰らうでホイドみたいな見た目だったけどあれ他の作品の劉邦だかを元に勝手にデザインしたんやってな

[43 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:53:30.89 ID:Ljx5RXm50]

龐徳が魏に降った時点でなあ

[44 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:54:18.21 ID:FyufVacKd]

>>30草

[45 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:54:29.61 ID:mZkcdkmq0]

三国無双での扱いの差
蜀の五虎将軍→1の時点で全員いる
魏の五大将軍→全員揃うまで7猛将伝までかかる

[46 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:55:15.15 ID:I8sRdcOK0]

【悲報】無双OROCHI2の馬超さん、主人公に抜擢されるも雑魚と同じモーション

[47 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:55:30.22 ID:7weHUDLZ0]

関羽と張飛以外ハリボテの五虎将軍

[48 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:55:31.43 ID:V22QO0lj0]

五虎将でも正史の馬超と趙雲は結構地味なんやろ？

[49 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:55:35.98 ID:T4vCiGop0]

馬超があと10年長く生きてたら蜀北部で反乱してそう

[50 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:55:41.44 ID:GmBiuxWd0]

正史の劉備⬅有能な熱い漢
逆査定されてる奴もいる件

[51 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:56:15.28 ID:dJJ2vxhA0]

>>40
中山の直線に強そう

[52 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:56:20.49 ID:eDG6zBhA0]

>>50
有能で畜生やからな

[53 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:58:25.32 ID:ZLy3snYK0]

>>40
怪我から引退、パリピの調教師が泣きながら安楽死させるイベントは必見やで

[54 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:58:28.83 ID:u3hf3gnf0]

>>47
黄忠は夏侯淵切ってるし

[55 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:58:55.37 ID:79kB6XnN0]

馬超は錦だから…

https://i.imgur.com/40RPL0y.jpeg

[56 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:59:34.43 ID:eDG6zBhA0]

>>53
宝塚の下り坂で予後不良になってそう

[57 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:00:16.33 ID:7weHUDLZ0]

>>55
蒼天航路の蜀パートのつまらなさは異常
作者が最後まで諸葛亮の扱いに困ってた感

[58 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:00:54.29 ID:HvzqQb7v0]

董卓とかいうどんな媒体でも美化されないやつ

[59 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:01:34.94 ID:Ljx5RXm50]

>>58
頭骨を抉れい

[60 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:02:21.55 ID:Zow1ih+70]

>>58
wo longではかっこよかったから…

[61 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:02:36.09 ID:nqTJZwud0]

>>55
こんな発想、この時代にあるか？って思ったけど
錦(織物)って漢時代にはあるんだな

[62 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:03:13.96 ID:nn3fB4450]

>>58
ネット小説でなら一つだけ見かけたことあるな

[63 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:03:13.96 ID:pZhymNbE0]

馬岱引換券

[64 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:03:30.61 ID:dfTQEZQn0]

演義に出ない陳至「ありえない⋯こんな事は許されない⋯」

[65 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:04:07.44 ID:dQchro70d]

>>18このクソムーブのせいで関羽の一族郎党が根絶やしにされるのある意味凄い

[66 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:04:20.34 ID:ZLy3snYK0]

>>57
草
長坂の張飛だけは最高に好き

[67 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:04:31.61 ID:dfTQEZQn0]

>>57
法正は有能だったし⋯

[68 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:05:15.87 ID:7weHUDLZ0]

>>66
肉まんのやつか
確かにあそこはいい

[69 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:05:35.06 ID:m+yd+bKk0]

まあ反乱は漢中に曹操出兵するからってことで一帯の豪族異民族から持ち上げられたしパッパが都にいるからでは逃れられぬ運命や

[70 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:05:42.97 ID:W2POswiPd]

>>42
それ以前に1と2で顔違うからまぁ…

[71 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:07:44.65 ID:t/C4z1ImM]

>>18
病気&裏切りませんよアピールの為らしいよ

[72 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:07:52.95 ID:4x3IeYod0]

袁術の娘と結婚して張衛とつるんで木こりをする馬超さんw

[73 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:08:06.59 ID:mz6v+FpM0]

蒼天航路でターミネーターばりに曹操追い詰めてたやろ

[74 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:10:42.29 ID:Ljx5RXm50]

>>70
本宮ひろ志はいっぱい顔かけないからなー

[75 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:11:07.12 ID:GmBiuxWd0]

于禁⬅束になっても敵わない超名将なのに最期だけクローズアップされて雑魚将扱い

[76 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:13:00.80 ID:s0dw5j1c0]

馬超さんのコネで北伐可能になったんやぞ

[77 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:13:17.83 ID:eDG6zBhA0]

>>75
曹丕「墓参り行っとけよ」

[78 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:14:31.23 ID:QGm4bdhr0]

蜀で一番安定感あるのリアルに王平だよな

[79 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:16:03.81 ID:eDG6zBhA0]

>>78
あと??

[80 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:16:35.85 ID:eDG6zBhA0]

>>78
漢字でねえのか
ショウエン

[81 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:19:23.57 ID:CI7+p5Dc0]

>>78
呉懿も

[82 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:19:32.50 ID:V22QO0lj0]

>>75
まぁ降伏なんかせずに死ぬのが武将やと言われても怖いもんな
ワイ含めてなんG民ならさっさと土下座して命乞いしてるわ

[83 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:20:02.21 ID:wirGvGwcM]

ほんま蜀の呂布って感じ

[84 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:20:02.55 ID:s0dw5j1c0]

>>24
継ぐモノの違いや
祭祀は直系の子供が継いで馬岱は資産を継いだかんじやな

[85 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:21:17.88 ID:GUyYGeRUd]

L . A . で 毎 月 逮 捕 さ れる 売 春 婦 の 9 割 が 韓 国 人 と 韓 国 紙 報 じ る
>>1
韓 国 の 女 性 グ ル ー プ 、 米 国 で 売 春 婦 に 間 違 わ れ 空 港 に １ ５ 時 間 　 入 国 で きずそ の ま ま 帰 国
>>2
●　現 在 で も 日 本 に 5 万 人 、 米 国 に 3 万 人 の 売 春 婦 を 輸 出 す る 韓 国
グロ
男 は 整 形 強 姦 魔 女 は 整 形 売 春 婦 しか い な い 国

セ ッ ク ス ワ ー カ ー の 割 合 が 高 い 国 （ / 1 万
人 ）

1 . ベ ネ ズ エ ラ 1 1 9
2 . 韓 国 1 1 0
3 . ペ ル ー 1 0 2
4 . フ ィ リ ピ ン 8 5
5 . ナ イ ジ ェ リ ア 6 3
6 . 中 国 6 0
7 . ブ ラ ジ ル 5 3
8 . マ レ ー シ ア 5 2
9 . ド イ ツ 4 9
1 0 . タ イ 4 5
参 考 ア メ リ カ 3 2 . 日 本 1 1

韓 国 で 検 挙 さ れ た 日 本 人 の 性 犯 罪 男 ： ０ 人
韓 国 で 検 挙 さ れ た 日 本 人 の 売 春 女 ： ０ 人

日 本 で 検 挙 さ れ た 韓 国 人 の 性 犯 罪 男 ： １ ０ ５ ８ 人
日 本 で 検 挙 さ れ た 韓 国 人 の 売 春 女 ： ４ １ １ ２ 人

国 籍 放 棄 者 は 1 0 万 人 あ た り、 韓 国 1 , 6 8 0 人 、 日 本 8 9 人 、 香 港 2 5 人 、台 湾 1 5 2 人 、シ ン ガ ポ ー ル 4 3 1 人
は
「 こ こ 1 0 年 で 6 万 人 が 日 本 籍 に 」 …韓 国 で 国 籍 を “ 放 棄 ” す る 人 の 数 が 過 去 最 高 に 増 え て い る

[86 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:21:18.53 ID:Ms23SuWI0]

>>24
楊阜さんらに家族皆殺しにされたもんな

[87 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:21:56.92 ID:h6aWwG+10]

馬騰の頃には落ちぶれてたけど由緒ある血筋

[88 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:22:32.50 ID:+EbWnJb+d]

夷陵の前に死ぬ無能

[89 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:23:02.06 ID:aMFdB5LB0]

>>57
敵役だと扱いづらいよな

[90 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:23:35.30 ID:eDG6zBhA0]

>>82
というかホウトクとウキンじゃ立場が違う
5万背負ってんねんウキンは

[91 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:23:52.44 ID:ixEJ4qLq0]

>>61
項羽「故郷に錦を飾るンゴ」
秦や戦国時代からあったんちゃうか

[92 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:23:53.49 ID:VrujXfTh0]

馬超は縁起のいい置物だから

[93 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:24:39.78 ID:eDG6zBhA0]

>>91
「着飾った猿やな、所詮田舎者か」

[94 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:24:49.82 ID:9RovS/ox0]

絶影🐴で無双してたら無敵になるやつじゃん

[95 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:25:07.22 ID:aMFdB5LB0]

>>87
先祖にごめんなさいしないとね

[96 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:28:14.07 ID:rx6iwNlD0]

>>91
なのに四面楚歌とかなんG民より嫌われた件

[97 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:28:39.81 ID:ixEJ4qLq0]

>>82
関羽は降伏して戻っても美談だったのに…

[98 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:28:43.38 ID:nn3fB4450]

蜀漢三大「なんでそこで死ぬねん」
馬超
龐統
法正

[99 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:28:44.84 ID:/a0rFNgP0]

>>28
正史書いたのが陳寿で、演義が羅漢中な

[100 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:28:58.88 ID:QGm4bdhr0]

>>95
中国史やらかしランキングだと趙括の足元にも及ばないからセーフ

[101 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:29:38.42 ID:wURjoSPS0]

無双の正義正義うるさい馬超は演義からの輸入なんか。演義は横山のマンガでしか知らないけどあれは正義言ってないよな

[102 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:29:51.25 ID:nqTJZwud0]

法正孔明周瑜みたいな
多分過労死やろうなって連中

[103 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:30:04.42 ID:eDG6zBhA0]

>>100
苻堅に比べれば趙括もただのミスよ

[104 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:30:07.90 ID:MiMKrMss0]

三国無双で曹操の馬である絶影に乗ると最強になったが
今思うと嫌味やったんやな

[105 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:30:16.48 ID:aMFdB5LB0]

>>97
降伏の仕方やろ

[106 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:30:50.23 ID:eDG6zBhA0]

>>102
周瑜はセックスしすぎやろ

[107 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:31:41.23 ID:rx6iwNlD0]

>>98
文官で親父より先に病死したのに活躍させた張包もいるから…(震え声

欲を言えば滅ぶ蜀のために最後まで抵抗して関興と討ち取られて欲しかったわ

[108 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:34:24.94 ID:rx6iwNlD0]

>>106
コイツと同じやね
https://i.imgur.com/PETnZO0.jpeg

[109 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:34:44.10 ID:/a0rFNgP0]

>>107
張苞の息子の張遵は諸葛亮の息子や孫、黄権の息子と一緒に山越えしてきたトウガイに立ち向かって討ち取られてるからセーフ

[110 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:35:20.96 ID:BY/Xem9Wd]

>>106
無双のせいでロリコン扱いになった男

[111 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:35:33.89 ID:QGm4bdhr0]

>>98
伏龍鳳雛同時獲得や！
Vやねん蜀漢！

えっ？矢に当たって死亡？

クソ展開すぎるやろこれ

[112 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:35:35.20 ID:7qSPqp250]

正史と演技どっちが正しいの？

[113 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:36:52.26 ID:eDG6zBhA0]

>>112
どっちも間違い
実は魏の武将は大体地雷で爆殺してる
劉禅も死んでその息子が皇帝になって天下統一したで

[114 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:37:00.91 ID:/a0rFNgP0]

周瑜さんの息子も活躍しとらんし、三國志の息子って信長の野望の大名の息子と比べるとあんまロマンがない

[115 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:37:08.63 ID:wURjoSPS0]

諸葛一族という三国すべてで高官になるやつ。先祖が王侯や三公になった名族じゃないよな？

[116 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:38:00.47 ID:OBgNY8F50]

人材不足の蜀に馬一族を供給したから

[117 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:38:13.00 ID:eDG6zBhA0]

>>114
曹操→曹丕→創英角ポップ体が盤石リレーやった

[118 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:38:55.42 ID:VrujXfTh0]

>>117
曹丕にSNS与えたら無双しそう

[119 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:39:14.19 ID:/a0rFNgP0]

>>113
反三国志でキョチョに対して魏延・姜維・誰か(李厳？)で挑むところ、
呂布に劉備関羽張飛で挑むところを彷彿とさせて好き

[120 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:40:15.28 ID:rx6iwNlD0]

馬良⬅鳴り物入りなのに何の活躍もせずに行方不明

[121 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:40:19.91 ID:nqTJZwud0]

>>115
パパが郡の丞(補佐官)ぐらい

[122 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:41:36.44 ID:/a0rFNgP0]

>>118
張繍はいじめ殺すのに賈クはスルーなの嫌い

[123 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:42:16.43 ID:6U6I5qZZ0]

>>120
眉毛が白いだけの人

[124 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:42:55.35 ID:eDG6zBhA0]

>>122
文和は処世術が神の領域やから

[125 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:42:59.60 ID:/a0rFNgP0]

>>121
諸葛玄はおじさんじゃなかったか
どっちでもそんな変わらんが

[126 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:43:16.46 ID:ixEJ4qLq0]

>>114
孫策孫権で十分ロマンやろ

[127 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:44:05.56 ID:eDG6zBhA0]

>>126
なお

[128 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:44:35.02 ID:dQchro70d]

>>115

諸葛亮は龍を得た
諸葛瑾は虎を得た
諸葛誕は狗を得た

の例え好き

[129 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:44:37.38 ID:7GeFkG+U0]

>>31
曹操のはいかになっとるやん

[130 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:46:05.39 ID:nqTJZwud0]

>>125
おじさんは太守まで行ってたような

[131 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:50:42.52 ID:50mj5ViQ0]

関羽張飛…言わずもがな
黄忠…魏の大将軍を討ち取る一発屋
馬超…涼州とのでっけぇパイプ

趙雲←コイツ

[132 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:51:13.88 ID:/a0rFNgP0]

SEGAは劉永か劉理のどっちかに嫁いだ馬超の娘をプッシュしてるのに、コーエーテクモゲームスさんサイドはなぜかオリジナルキャラの馬雲緑をプッシュしてるのな

[133 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:52:30.56 ID:/a0rFNgP0]

>>130
そうやっけ？朱儁の息子と揉めたことは知ってる

[134 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:52:33.72 ID:eDG6zBhA0]

>>131
劉禅を生かした戦犯

[135 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:54:22.90 ID:/a0rFNgP0]

>>134
逆張りマン
「皇帝として40年、諸葛亮が死んでからも30年国を保った劉禅は有能」

[136 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:55:00.85 ID:wirGvGwcM]

>>134
劉封がかわいそう

[137 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:55:49.49 ID:UMGf1XsC0]

三国志演義でも結局
曹操に仇なしたやつが扱い良くなってるから
結局曹操が主役みたいなもんだよな

[138 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:56:24.31 ID:H9Fo3/Vr0]

>>42
カプコンの岡本さんがYouTubeで言ってたが
本宮先生もあまり思い入れがない作品だったんで
カプコンサイドで勝手にやってくれって
話になって原作で出てない武将の多くは
カプコンのデザイナーが適当にでっち上げたから
ああなった

[139 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:57:07.03 ID:qnpbcSfh0]

演義でもあんまなくね？
なんで主力扱いなのかわからんかった
正史でもそうなんか

なんか中国人そういうの好きだよな
創作だけど水滸伝の盧俊義とか
日本だとお飾りみたいなんバカにされがちなのに

[140 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:58:43.00 ID:/a0rFNgP0]

三国志知った当時は馬超がいると羗族だかは従ったと聞いても「ふーん」やけど、
中国史でさんざん満州人モンゴル人暴れるのを知ると、「めちゃくちゃデカイやん！」となる・・ならない？

[141 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:02:48.07 ID:rx6iwNlD0]

>>122
曹丕「だって怖いし…」

[142 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:02:48.60 ID:0OzTo9Ib0]

>>140
あの時代北も西も南も全方位の異民族に対してそれぞれちゃんと抑えてた人が居るの地味にすごいことだと思うわ

[143 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:03:32.11 ID:rx6iwNlD0]

>>126
老害王に俺はなる！

[144 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:06:56.62 ID:rx6iwNlD0]

>>137
袁紹「せやな」

[145 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:07:32.16 ID:0OzTo9Ib0]

孫権て若い頃は名君て年老いて老害化とか言われてるけど
名君部分は全部張昭のおかげで孫権本人は一貫して害悪ムーブしてると思うわ
老害化についても張昭が居なくなっただけ

[146 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:07:55.39 ID:UMGf1XsC0]

あの時代の中国には名士って概念があるらしいよね
ワイよくわかってないけど
活躍してなくても位が高い奴はそういうことなんでしょ

[147 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:08:15.32 ID:kVXmfGG/0]

むむむ

[148 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:08:57.13 ID:I8sRdcOK0]

>>147
なにがむむむだ！

[149 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:10:04.20 ID:QGm4bdhr0]

>>145
臣下の評価も君主に包括されるやろ

[150 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:11:56.54 ID:kVXmfGG/0]

泣いて馬超を斬る

[151 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:13:04.16 ID:eL5Lu0Qnd]

人違いで斬られる男

[152 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:13:52.14 ID:KvTBcrMZ0]

>>145
全部張昭のいう通りにしてたら名君じゃなく乞食になってたけどな

[153 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:15:06.16 ID:L1e64b3cd]

>>145まあ張昭と諸葛瑾辺りはブレーキ役だったろうな

[154 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:17:01.75 ID:2fALIg2A0]

終盤に仲間になってから弱体化するキャラ

[155 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:18:22.22 ID:TJMcILEh0]

むしろ馬超を斬ったほうが蜀の大勢に影響ないやろ

[156 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:19:03.06 ID:b4PiYME60]

こいつが父親見殺しにして反乱した理由説明できるやついんのか

[157 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:19:36.38 ID:rx6iwNlD0]

>>145
大人気なく嫌がらせし合って家まで燃やす話しすこ

[158 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:19:38.14 ID:+LGNfGln0]

馬謖はほんま勿体ないよな
ガチで孔明の後継やったのに

[159 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:21:04.22 ID:0NX/bg+ka]

こいつより犠延の方が五虎大将軍でええんちゅうの

[160 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:21:28.76 ID:UMGf1XsC0]

>>156
人質なんかにくっさへんでってことやないの

[161 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:23:33.83 ID:L1e64b3cd]

>>156まあ周りの羌族が曹操に圧力かけられててそれを何とかして欲しいって頼まれたからやろな
羌族ハーフだし
親見捨てたのもハーフゆえ儒教の概念があんまり浸透しなかったとか

[162 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:23:37.15 ID:eKdCBpCN0]

魏延は晩節を汚さなければ、もっと評価よかったと思うんだが

[163 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:24:19.90 ID:7weHUDLZ0]

>>158
姜維の邪魔になったしええんちゃう

[164 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:24:54.22 ID:b4PiYME60]

>>160
いうて当時の価値観やと親見捨てるって畜生扱いされる行いやで
異民族ハーフだから儒教の影響なかった可能性もあるけどやべぇやつや

[165 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:25:07.71 ID:eCmrO9AS0]

孔明の命令無視して山登って泣きながら斬られた人？

[166 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:25:48.05 ID:AHag24qCd]

蒼天の龐統はいきなり出てきていきなり死んでちょっと笑った

[167 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:26:22.16 ID:UMGf1XsC0]

普通に馬超と親父の内部抗争なんちゃう

[168 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:27:18.24 ID:sv2Uc0Y90]

馬超って曹操に負けた時点でスタッフほとんど死んでるんだから
もう味方にしても蜀にも名家の支持があるってアピール的な価値しかないやろ

[169 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:27:31.64 ID:eDG6zBhA0]

>>162
演義じゃなければ普通に死んでるぞ

[170 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:27:45.60 ID:UMGf1XsC0]

>>166
でもかっこよかったで
仁も義もない戦なら礼もいらんだろう
って痺れたわ

[171 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:28:18.83 ID:+LGNfGln0]

>>168
そのアピールがめっちゃ重要な時代やったんやで

[172 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:28:22.38 ID:b4PiYME60]

>>161
遊牧民族と漢民族で価値観違うからそっち優先したんかな
暴れ回ってるから名族なのに変なやつのイメージが抜けん

[173 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:28:29.27 ID:281E1soL0]

孔明くんは天下二分の計に持っていける可能性があった呉討伐に反対したり
乾坤一擲劣勢を覆す可能性があった魏延の長安直撃策を退けたり
緩やかに負けていくことを選んた無能なんだよね…

[174 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:29:13.06 ID:eKdCBpCN0]

>>169
そうなん？
んじゃただの演義被害者か

[175 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:29:24.56 ID:sv2Uc0Y90]

>>171
まあそうやけど

[176 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:31:43.16 ID:281E1soL0]

天下三分の計とかいう人口も生産力も経済力も軍事力もなにもかもが釣り合っていない天下の愚策

アホの極みやろ……

[177 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:33:36.78 ID:UMGf1XsC0]

>>173
呉に勝ったところで二分にはならないって判断じゃね？

[178 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:35:02.63 ID:6wTemiDx0]

袁紹袁術も雑に反乱して族滅されてるのに馬超だけ言われるのダブスタだよね

[179 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:35:17.07 ID:DXct15gw0]

>>122
張繍は息子が反乱したから後付けで嫌われエピソード追加したんやろ

[180 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:36:39.95 ID:281E1soL0]

>>177
ニ分よりも三分の方が勝てるという風潮

[181 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:37:21.71 ID:QzLV/gaQ0]

曹操をびびらせただけでも価値あるやろ

[182 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:38:13.08 ID:MTmNQX/wd]

>>173
乾坤一擲で奇跡的に飛び石の長安取れても維持できる訳ないやん
一瞬取ってもすぐに反撃にあって取り返されて守備部隊は壊滅するから無駄に戦力を浪費するだけ

[183 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:38:24.02 ID:QGm4bdhr0]

>>176
夷陵の後曹丕が蜀じゃなくて呉を攻めたおかげで上手くいったやん

[184 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:39:14.46 ID:YgyyybTg0]

>>182
でもそのくらいしないと無理じゃん魏を倒すってのは嘘だったの？

[185 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:39:53.83 ID:kKetvMLh0]

>>176
既に空いてる場所がなかっただけやからしゃーない
だから荊州守れ言うてたのと失陥してからは必死こいて北伐してたわけやし

[186 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:40:17.69 ID:eCmrO9AS0]

>>173
超有能を無能扱いしたところで君が有能になれるわけじゃないよ

[187 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:41:53.30 ID:6wTemiDx0]

>>176
意外と釣り合ってたから50年続いたんやで

[188 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:41:57.03 ID:itFr06Oid]

>>176
魏の統一を阻止したから成功やろ
諸葛亮が世に出たのは魏が河北を平定して消化試合に入るタイミングで他はほぼノーチャンスだったんだからそれを三竦みに持っていけただけでも上々

[189 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:43:18.20 ID:QGm4bdhr0]

そう

[190 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:43:39.25 ID:z+9fQiWc0]

馬超は強いんや

[191 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:44:14.21 ID:eKdCBpCN0]

でも漢中からの北上で長安狙うのは無理があったな
荊州奪われた時点で詰んでたのかもしれん

[192 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:44:24.61 ID:LAPyu3j00]

玄人「演技で誇張されて正史では大したこと無い奴が多い」
馬超「おっ、そうだな」
張遼「当たり前だよなあ？」

[193 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:44:34.52 ID:ovaetHsG0]

>>176
北伐さえ…北伐さえ成功すれば…

[194 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:44:51.99 ID:QGm4bdhr0]

蜀より呉だよ
曹休ボコった時朱桓の言う通り退路潰せば良かったやん
北伐してもまあまあ勝負になったんちゃうのあのタイミングなら

[195 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:45:09.35 ID:LAPyu3j00]

馬超「親父を殺した曹操を俺は許さない！！」←コイツカッコよすぎやろ

[196 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:45:17.96 ID:kKetvMLh0]

入蜀してから孔明が病死するまでと
病死してから蜀が滅びるまでがほぼ同じ年月と考えたらようやっとるよ
まあわざわざあんな得るものも少ないクソ山奥に攻め入りたくないってのは確かだけど

[197 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:45:41.77 ID:UMGf1XsC0]

>>184
魏を倒せないからこその三分なんだろうけど
蜀漢を名乗るからには魏と戦うことが国是だし
なんとも難しいとこよね

[198 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:46:08.99 ID:LAPyu3j00]

馬超ってガチで蜀移籍してから何かしたっけレベルだよな

[199 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:46:12.60 ID:68HjJexu0]

>>193
第一回北伐が最大に最後のチャンスやったんやけどなぁ
まあ相手も凄かったけど

[200 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:47:07.20 ID:nqTJZwud0]

三分の計は三分割よりも
あの時点で「劉表の領土を劉備が奪っちゃいな」って言ってるのがヤバイ

[201 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:47:07.32 ID:LAPyu3j00]

馬騰「ウチは家柄いいから曹操と仲良くして主流派になるンゴ宮仕えしてくるは」

馬超「邪魔な親父が居なくなったから早速オジサン呼んで謀反するで！」

馬騰「ファッ？！」

曹操「馬騰アウト〜ｗｗ」ｻﾞﾝｼｭ!

馬超「親父を殺した曹操を俺は許せねーよ！！」

[202 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:47:58.17 ID:ovaetHsG0]

>>198
FA前がキャリアハイの選手一杯いるからそう考えるとしゃーない

[203 警備員[Lv.20] 2024/12/29(日) 10:48:05.62 ID:Avmzg98M0]

北方は異民族もおるし、あんまり兵力空にするわけにもいかん事情考えると三すくみの状態維持する方針は間違ってないわな

[204 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:49:01.76 ID:6U6I5qZZ0]

優勝受取人

[205 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:49:06.21 ID:LAPyu3j00]

八王の乱のガイガイ振りを見るに、蜀は無駄に北伐せずに粘ってたらチャンスあったんちゃうか

[206 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:49:48.82 ID:281E1soL0]

いうて実際に魏を倒せる可能性が高かったのは
関羽の弔いという大義名分をかがけで呉を平らげて二分に持っていった時ちゃう？

他はどうやったって国力差がありすぎて無理やろ

[207 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:51:40.47 ID:QGm4bdhr0]

>>205
それはあるかもな
北伐なかったら蜀は無視されてた可能性もあるし
要らないもん

[208 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:52:08.02 ID:hJh7xm9F0]

夷陵の戦いに参加しなかった孔明の無能さよ

[209 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:52:10.85 ID:UMGf1XsC0]

>>205
蜀の存在自体が腐れ儒者の受け皿なんじゃね
北伐しないと存在意義を失って空中分解してしまうのでは

[210 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:52:14.48 ID:0OzTo9Ib0]

三分どうのいい出した人のレスみると
魏を尻目に陸孫の守ってるとこ攻めろっていってるんだろ
素人目にもそっちのほうがガチガイジでは

[211 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:52:20.06 ID:wYn/X/Zu0]

>>206
こんだけボロカスに言われてんのによく続けられんな
そのメンタル羨ましいわ

[212 警備員[Lv.20] 2024/12/29(日) 10:52:49.55 ID:Avmzg98M0]

>>205
鄧艾と鍾会というSSRがまだおったのが不運やったな。あいつらおらんかったらわざわざ山越えしてまで戦わんでもええやろって空気やったろうし

[213 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:53:40.89 ID:nqTJZwud0]

言うて夷陵って死後二年ぐらいたってるし
編成は経験詰ませたい新人多いし
弔い感あんまないよな

[214 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:54:20.13 ID:ovaetHsG0]

魏だけSSR武将多すぎない？

[215 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:55:01.46 ID:wYn/X/Zu0]

>>214
分母が違うんだから当たり前

[216 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:55:09.92 ID:QGm4bdhr0]

>>214
呉も多いやろ

[217 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:55:51.48 ID:yucK0BbAH]

三国志て小物同士の争いて感じ
韓進の戦の上手さに匹敵するやつは0

[218 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:56:17.95 ID:Degav86n0]

>>214
立地も広さも圧倒的だしそら当たり前やな

[219 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:57:01.39 ID:+LGNfGln0]

夷陵後の蜀がほんま人材カスしか残ってないんよな
ようあれだけ保ったわ

[220 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:57:45.16 ID:UMGf1XsC0]

>>217
韓信のこと？

[221 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:58:13.99 ID:hJh7xm9F0]

姜維孤軍奮闘泣ける

[222 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:58:30.88 ID:281E1soL0]

史実孔明のやり方を支持する方が意味わからん
そのやり方で無惨に負けましたよね？

[223 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:59:00.19 ID:GvqtwAeEd]

>>214
本当にSSRが多ければ統一してるやろ
まともに遠征できる将軍が曹操しか居ない時点で大した奴はおらん
司馬懿が出てきたらすぐに他の奴らを圧倒してしまった事でもわかる

[224 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:59:20.43 ID:6O/LxKkJd]

>>211
やめたれ

[225 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:59:24.16 ID:QGm4bdhr0]

>>219
蜀とかいらんからな
北伐しなきゃ見逃されてた説もあるレベル

[226 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:59:24.29 ID:MiMKrMss0]

韓信がいたところで鼎立を崩せる気がせんのやがね

[227 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:59:35.43 ID:nqTJZwud0]

>>217
孔明さん、夷陵のダメージを五年で立て直して
満を持してVやねん北伐一回目

[228 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:59:52.50 ID:AHag24qCd]

冷静に考えると低レベルな争いだった感じなんかな

[229 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:00:12.55 ID:ovaetHsG0]

>>227
ようやっとる
なお

[230 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:00:25.53 ID:QGm4bdhr0]

>>226
ほんまに韓信おるなら楽勝やろ
拓跋珪とかでもええわ
スケールデカいやつがいればなんとでもなる

[231 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:00:46.03 ID:hJh7xm9F0]

孔明死後はほんましょぼい

[232 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:00:52.72 ID:yucK0BbAH]

韓信て項羽の腹心たちをあっという間に片付けていったからね

[233 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:01:00.30 ID:iOzskqOO0]

呉って楚の土地やろ？
漢中王とか言われたら降りろ玉璽持ってんのかってならんかったんやろうか

[234 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:01:44.23 ID:yucK0BbAH]

>>228
実際中国て他におかしなことやってる奴ら多すぎる光武帝とか

[235 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:02:11.08 ID:GvqtwAeEd]

魏はとりあえず戦力差と地の利を活かして弱国の侵攻を安定して防衛できますよという将軍がようさんおるだけ
他国に侵攻するので功績挙げてくださいなという話になると丸で役に立たない奴ばかり

[236 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:02:13.17 ID:UMGf1XsC0]

いうてあの時代は結局
項羽が強過ぎただけなんちゃうんか
政治が支持されないのに
戦争だけ勝っちゃうからああなっただけで

[237 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:03:46.98 ID:b7ZCguxz0]

李厳「長雨で補給まともに出来へんから撤退してクレメンス」
孔明「そうなんか、しゃーない撤退や」

李厳（ワイの補給が上手くいかんから撤退したとか知られたら怒られてまう…せや！！）
李厳「孔明さんは撤退したふりしてるだけでこっから逆襲するから見とけよ見とけよ」
劉禅「はぇ〜すっごい…」
孔明「」

これが蜀のナンバー2やってたとかヤバすぎやろ

[238 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:05:41.65 ID:QGm4bdhr0]

五胡十六国時代末期から南北朝の華北とかはガチでレベルが高い
クソほど人気ないけど

[239 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:07:08.05 ID:MiMKrMss0]

韓信は世渡りがクソ下手だから
割と秩序立ってる三国志に放られてもポックリ死亡だろうね

[240 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:07:44.87 ID:aMFdB5LB0]

>>145
諸葛瑾もだ

[241 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:08:02.48 ID:+LGNfGln0]

白起とかいう生き埋めマンは？

[242 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:09:44.24 ID:YgyyybTg0]

韓信も白起もレベル低い時代に活躍しただけ

[243 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:10:21.11 ID:hJh7xm9F0]

三国時代がレベル高いとも思えんが

[244 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:10:48.62 ID:nqTJZwud0]

最強は誰やと思う？
中国人「李靖やね」
僕「だれ？😭」

[245 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:11:15.24 ID:c7KX9aK9a]

>>238
アタオカが多いだけやろｗ
北斉とか皇帝があれだし
宇宙大将軍とか好きですｗ

[246 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:11:40.30 ID:nqTJZwud0]

あいつら「壁の向こうの強さ」を重視してる感あるな

[247 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:12:05.98 ID:QGm4bdhr0]

>>245
宇宙大将軍も当時の華北やとベンチメンバーやぞ
白起並の将軍がゴロゴロいたのがあの時代や

[248 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:12:24.27 ID:c7KX9aK9a]

やはりコウブテイが最強！！！

[249 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:12:24.87 ID:+LGNfGln0]

李靖李勣はウ～ンてなるよな

[250 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:13:44.79 ID:xdm85XE80]

正史ってなんであんな個々人でまとめられてるの？
一つの戦を調べようと思ったら関わってそうな全員を調べないといけないとかまとめ方アホすぎるだろ

[251 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:14:18.42 ID:ovaetHsG0]

>>241
そう言えば項羽も20万人くらい生き埋めにしたんよな…

[252 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:15:30.74 ID:t7thQWKo0]

>>246
最強の敵異民族がおるからな

[253 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:16:50.04 ID:79kB6XnN0]

ガイジ犇く五胡十六国時代に氐族出身でありながら民族融和を掲げて
漢族の王猛を重用しながら華北統一を成し遂げた苻堅とかいうレジェンド
なお

[254 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:17:37.64 ID:78tinO+90]

横山三国志の思い出。
げえ
ジャーンジャーン
だまらっしゃい

[255 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:19:11.62 ID:f2DgPpSs0]

>>114
三国志はあまり息子目当てにオヤジ確保しとこ的な武将はいないかもなー
司馬懿くらいか

信長だと、息子目当てに能力高くないオヤジを確保したり、恨み買わないように解放することが多いが

[256 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:20:12.77 ID:QGm4bdhr0]

>>253
慕容垂に華南討伐丸投げ出来なかったのが敗因やね
やっぱ劉邦って凄いんやなって

[257 警備員[Lv.20] 2024/12/29(日) 11:21:27.55 ID:Avmzg98M0]

>>250
紀伝体で書かれとるからこそ後々演義とかで話膨らませるくらいのエピソードが生まれたとも言えるししゃーない

[258 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:21:35.19 ID:TCli11QA0]

>>250
人の名を残すことが目的だから
｢私が死んだら誰が○○の伝記を残すんだ？｣みたいな話はいっぱいあるし名を残すことが重要なんや

[259 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:23:54.23 ID:dCdbk1vZ0]

別に強くもなかったのか

[260 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:28:19.72 ID:tVjC/xp9d]

>>9
>>11
ガチで悪玉見たいな事してんだなw

[261 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:28:41.86 ID:ybdmrt920]

FAして入ってきた年のキャンプに選手生命終わるほどの大怪我から引退の死刑囚

[262 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:30:11.60 ID:TCli11QA0]

>>256
無理
漢よりも遙かに基盤が脆弱だから自立されるのは目に見えてる
劉邦で言えば項羽に大敗したタイミングで一斉独立されるようなもんやろ
そもそも慕容垂の賛成理由は自立機会の為やんけ

[263 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:31:50.54 ID:ybdmrt920]

>>217
その韓すすむさんって人そんなにすごいの？
韓信みたいな名前だけど

[264 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:33:19.17 ID:sv2Uc0Y90]

>>225
半分中国とみなされてへんレベルのド田舎やしな

[265 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:34:02.36 ID:nqTJZwud0]

秦は蜀を手に入れてから無敵モードなったのに
何故・・・・

[266 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:34:18.76 ID:BT3XioTad]

若い頃にボコられて死にかけ
女の逆襲にあって逃亡し
最終的には妻子と重臣置き去り

コレが馬超の実像か

[267 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:35:22.53 ID:B0/QL2l/0]

>>212
�ｹ艾は特に地方官時代に米の品種改良とか屯田制の改革とか後の蜀遠征にマストになる分野の専門家で武官としてのキャリアは地味ながらも郭淮の後継者として完全に育成されたスーパーマンだからな

[268 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:35:23.32 ID:eDG6zBhA0]

>>265
違うぞ

[269 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:35:40.31 ID:eDG6zBhA0]

>>267
紹介「死ね」

[270 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:35:50.36 ID:CMT8/hTP0]

>>265
関内に加えて蜀やろ？
蜀だけじゃぁ雑魚い

[271 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:36:44.11 ID:m+yd+bKk0]

>>250
大正義資治通鑑

[272 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:36:57.44 ID:6O/LxKkJd]

>>269
お前は論文書いててどうぞ

[273 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:38:26.35 ID:aMFdB5LB0]

>>255
陸抗みたいな優秀な息子でも親越えるのきついよな

[274 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:40:46.95 ID:t04SOUTv0]

>>265
魏が5カ国に分裂していて
かつ長安漢中と西涼を奪取
それなら勝てるだろな

[275 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:40:52.74 ID:B0/QL2l/0]

>>223
司馬懿以前の方面軍司令官が立て続けに亡くなってるからな
曹休、曹真、夏侯尚と確か2年間で方面軍司令官で尚且つ一門の軍事指導者が立て続けに亡くなった
これは蜀で言えば劉備、関羽、張飛がいなくなったのとほぼ同じ影響が出て当たり前
その後司馬懿、満寵らがすぐに台頭してきたのは魏が大国で人材の質量を確保できていたから

[276 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:42:12.84 ID:IB6be8Vu0]

>>30
安倍晋三先生みたいな方だから国葬儀にすべきだったろ！

[277 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:42:13.69 ID:t04SOUTv0]

>>273
というか後付けの史書なので優秀な親を超えることは不可能に決まってる
親を越えてる優秀な人間はそれが基準になるんだから

[278 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:42:54.14 ID:k5pQzdzAM]

三國無双のせいで変なイメージついた蜀の武将多すぎやろ
魏延龐統とかなんなんだよアレ

[279 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:44:01.93 ID:CbHwnngPd]

>>267�ｹ艾は蜀平定後、長江の流れに乗って呉を攻めるプランも組み立てるよな

この案自体はあまりに性急過ぎて�ｹ艾自身の破滅を後押ししてるが後に仲良かった杜預とかが同じ案で呉平定を成功させてるから流石だと思うわ

[280 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:47:26.79 ID:sv2Uc0Y90]

蜀の武将って魏延が一番有能まであるよな

[281 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:48:13.90 ID:GvqtwAeEd]

>>275
結局その方面司令官とやらが大して役にも立って無いからな
曹真を褒める時は弱国の山越えてきた蜀からの防衛だけ
呉に大軍で侵攻しては寡兵の朱然に負け
蜀に侵攻しては雨で行軍すらまともに出来ず隙を突かれて大敗
この程度の人材を崇めないといけないような薄い層だから統一出来なかったんだよ

[282 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:51:32.55 ID:JfFjfQT6d]

魏と蜀じゃ国力が違いすぎるから打って出ても勝ち目はない
ひたすら引き篭もって魏が自壊するの待つ

[283 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:52:24.42 ID:UMGf1XsC0]

>>282
それじゃ蜀が先に自壊するんじゃね

[284 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:53:17.63 ID:eDG6zBhA0]

>>280
人物鑑定眼Sの劉備「太守、魏延！」
人物鑑定眼0の孔明「後継者、馬謖！」

[285 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:54:28.19 ID:eDG6zBhA0]

>>283
というか国のレゾンデートルが「打倒魏！　漢復興！」で
それに反対する連中をクビか首にしてきたから

いまさらヒキコモリ政策なんて提案したら孔明だろうと処刑される

[286 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:54:39.77 ID:7weHUDLZ0]

>>280
流石に関張だけどその次に魏延を推したくなるくらいにはスカスカ

[287 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:55:44.34 ID:Q/Pq/Uky0]

>>58
煮殺せィ

[288 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:55:58.41 ID:B0/QL2l/0]

>>281
結果を知っているからそう言えるだけで実際には諸葛亮の北伐は電撃戦に近い形で行われたから夏侯楙から曹真への交代がされた
天候の話なんかは人為ではどうにもならない事であり他の人であっても予想はできなかっただろう
それを鬼の首を取ったような形で批判してもね

[289 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:56:09.71 ID:aMFdB5LB0]

>>286
魏では全くの姜維があの位置におれるくらいやからな

[290 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:56:18.91 ID:iQ/f8b3Sa]

攻めてれば攻められないから土地が荒れないとコーエーで学んだ

[291 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:56:25.39 ID:eDG6zBhA0]

>>286
劉備「荊州任せるのは関羽やなあ…、漢中は…」
群臣（張飛やろなあ）
劉備「魏延！　いけるか？」
群臣（！？）
魏延「曹操が10万で来たら守ります。部下なら叩き潰します（ﾆｯｺﾘ」

[292 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:56:38.53 ID:RPEX6H/qH]

>>1
曹操軍ボコったやん

[293 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:56:58.84 ID:1+7bJowf0]

まあどう見ても趙雲がその役だわな
武勲も段違い

[294 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:57:12.00 ID:YKOYUmaOd]

費禕が死んだのも痛い

[295 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:58:10.99 ID:aMFdB5LB0]

>>291
兄貴の選球眼とんでもねえよな
昔目付けてた陳羣も大活躍やし

[296 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:58:49.43 ID:GvqtwAeEd]

>>289
そもそも魏は実力主義とは程遠いし曹操も大して見る目が無いからな
曹操ご自慢の魏のトップ武官だった夏侯淵が魏では冷遇されて地方太守の一部下に過ぎなかった黄忠に完敗して討ち取られた事からもわかるだろう

[297 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:58:51.89 ID:wYn/X/Zu0]

>>293
ただのレス乞食？

[298 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:59:03.14 ID:B0/QL2l/0]

>>279
長期での大規模遠征っていうのが魏に取っても馬超の乱以降では初めてに近くて兵糧の確保から輸送、指揮命令系統の作り方まで含めて実際に始める前の準備がいかに重要だったかというのを理解してたんだろうね

[299 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:59:48.46 ID:eDG6zBhA0]

>>293
趙雲って呉でいえば周泰、魏で言えば許チョ枠やろ？

[300 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 12:00:18.32 ID:eDG6zBhA0NIKU]

>>298
こいつがドモリじゃなかったら歴史変わってたな

[301 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 12:00:45.56 ID:el3BavoP0NIKU]

馬休、馬鉄の無能っぷりはなんなの？
いくらなんでも酷い

[302 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 12:01:08.62 ID:eDG6zBhA0NIKU]

>>301
西涼の蛮族やぞ

[303 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 12:01:15.03 ID:sFW1FsvM0NIKU]

馬超武力99

[304 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 12:01:38.09 ID:6oT40jMS0NIKU]

むずむずして来たわ
三國志を遊びたくなって来るスレ乙

[305 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 12:01:40.58 ID:cFFzrcuf0NIKU]

三国志って、やたら馬でてくるよな

[306 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 12:02:12.21 ID:eDG6zBhA0NIKU]

>>303
関羽張飛99
馬超趙雲99～97
黄忠95

こんなイメージ

[307 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 12:02:57.93 ID:eDG6zBhA0NIKU]

>>305
後漢初頭に活躍してた馬一族おるからな

[308 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 12:03:02.62 ID:B0/QL2l/0NIKU]

漢中王劉備の時の漢中は曹操が兵糧と人をほぼ全部移した空の漢中
そこに張飛を太守で置くほどの意味はない
だから張飛じゃなくて格下の魏延を置いた

[309 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 12:03:36.41 ID:sFW1FsvM0NIKU]

>>306
こんな偉人をチンカス扱いするお前らが許せねえよ
馬超さん

[310 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 12:05:59.60 ID:eDG6zBhA0NIKU]

>>309
なお

[311 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 12:06:26.95 ID:fqo7RxgQdNIKU]

張魯「馬超の扱いでうまく立ち回ったら現代まで正一教として宗教続いてしまったわ」

[312 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 12:07:00.01 ID:YKOYUmaOdNIKU]

>>301
馬岱も

[313 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 12:07:02.19 ID:el3BavoP0NIKU]

中国や台湾で馬家は名門というか
日本の斎藤みたいな

[314 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 12:07:27.24 ID:CMT8/hTP0NIKU]

>>301
馬超が勝手に反乱したからやろ

[315 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 12:07:33.39 ID:zVNwtmdd0NIKU]

黄忠「ジジイ煽りされたり散々だけど一番強いまであります」

かわいそう

[316 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 12:08:24.93 ID:CMT8/hTP0NIKU]

>>307
趙括の子孫やぞ

[317 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 12:08:27.34 ID:5lGJZJa20NIKU]

言うほど黄忠だけ爺さんだったか

[318 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 12:08:56.16 ID:eDG6zBhA0NIKU]

>>315
厳顔とセットで爺コンビしたり
魏延に「独断専行しようぜ、戦功あげたら文句言われんやろｗ」する横山黄忠好き

[319 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 12:09:32.20 ID:eDG6zBhA0NIKU]

>>317
実は趙雲もジジイ

[320 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 12:10:36.70 ID:el3BavoP0NIKU]

>>312
馬岱は有能やん

[321 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 12:11:00.84 ID:z9bb+vOW0NIKU]

>>251
状況的にしょうがないとはいえあれ章邯がまじでかわいそう過ぎて

[322 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 12:11:01.25 ID:PVyvUVkd0NIKU]

>>78
牙門将という名前は最高にカッコいい役職

[323 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 12:13:40.48 ID:xA7B9KXM0NIKU]

馬騰「曹操のとこへ遊びに行ってくるやで」
馬超「はーい」

馬超「でもなんか反乱の好機ぽいな…反乱起こしたろ！！！」
曹操「ファッ！？　じゃあ親父は死刑で」
馬超「曹操貴様ぁぁぁあ！！！一族の仇ぃいいい！！」

すまんガイジか？

[324 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 12:14:29.10 ID:QGm4bdhr0NIKU]

>>321
あいつ関中で鬼のように誹謗中傷されたらしいな
どの面下げてって

[325 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 12:14:37.04 ID:hYj6VNyn0NIKU]

>>46
もう一人の主人公の司馬昭もモブの使い回しだぞ

[326 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 12:17:43.71 ID:aMFdB5LB0NIKU]

韓遂おじと曹操が二人で盛り上がってたの見て嫉妬仲違いとか女の子かよ

[327 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 12:21:58.88 ID:TCli11QA0NIKU]

>>298
確かに馬超から蜀平定ってかなり間が空いてるな