三国志の正史での馬超さんの良い所．．．無しwww

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 08:27:16.42

単なる血も涙もないクソ野郎で草
なんで三国志演義でアレだけ正義属性盛り盛りにしたんだ？ｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:29:51.25

法正孔明周瑜みたいな
多分過労死やろうなって連中

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:30:04.42

>>100
苻堅に比べれば趙括もただのミスよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:30:07.90

三国無双で曹操の馬である絶影に乗ると最強になったが
今思うと嫌味やったんやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:30:16.48

>>97
降伏の仕方やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:30:50.23

>>102
周瑜はセックスしすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:31:41.23

>>98
文官で親父より先に病死したのに活躍させた張包もいるから…(震え声

欲を言えば滅ぶ蜀のために最後まで抵抗して関興と討ち取られて欲しかったわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:34:24.94

>>106
コイツと同じやね
https://i.imgur.com/PETnZO0.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:34:44.10

>>107
張苞の息子の張遵は諸葛亮の息子や孫、黄権の息子と一緒に山越えしてきたトウガイに立ち向かって討ち取られてるからセーフ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:35:20.96

>>106
無双のせいでロリコン扱いになった男

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:35:33.89

>>98
伏龍鳳雛同時獲得や！
Vやねん蜀漢！

えっ？矢に当たって死亡？

クソ展開すぎるやろこれ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:35:35.20

正史と演技どっちが正しいの？

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:36:52.26

>>112
どっちも間違い
実は魏の武将は大体地雷で爆殺してる
劉禅も死んでその息子が皇帝になって天下統一したで

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:37:00.91

周瑜さんの息子も活躍しとらんし、三國志の息子って信長の野望の大名の息子と比べるとあんまロマンがない

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:37:08.63

諸葛一族という三国すべてで高官になるやつ。先祖が王侯や三公になった名族じゃないよな？

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:38:00.47

人材不足の蜀に馬一族を供給したから

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:38:13.00

>>114
曹操→曹丕→創英角ポップ体が盤石リレーやった

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:38:55.42

>>117
曹丕にSNS与えたら無双しそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:39:14.19

>>113
反三国志でキョチョに対して魏延・姜維・誰か(李厳？)で挑むところ、
呂布に劉備関羽張飛で挑むところを彷彿とさせて好き

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:40:15.28

馬良⬅鳴り物入りなのに何の活躍もせずに行方不明

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:40:19.91

>>115
パパが郡の丞(補佐官)ぐらい

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:41:36.44

>>118
張繍はいじめ殺すのに賈クはスルーなの嫌い

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:42:16.43

>>120
眉毛が白いだけの人

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:42:55.35

>>122
文和は処世術が神の領域やから

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:42:59.60

>>121
諸葛玄はおじさんじゃなかったか
どっちでもそんな変わらんが

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:43:16.46

>>114
孫策孫権で十分ロマンやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:44:05.56

>>126
なお

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:44:35.02

>>115

諸葛亮は龍を得た
諸葛瑾は虎を得た
諸葛誕は狗を得た

の例え好き

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:44:37.38

>>31
曹操のはいかになっとるやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:46:05.39

>>125
おじさんは太守まで行ってたような

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:50:42.52

関羽張飛…言わずもがな
黄忠…魏の大将軍を討ち取る一発屋
馬超…涼州とのでっけぇパイプ

趙雲←コイツ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:51:13.88

SEGAは劉永か劉理のどっちかに嫁いだ馬超の娘をプッシュしてるのに、コーエーテクモゲームスさんサイドはなぜかオリジナルキャラの馬雲緑をプッシュしてるのな

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:52:30.56

>>130
そうやっけ？朱儁の息子と揉めたことは知ってる

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:52:33.72

>>131
劉禅を生かした戦犯

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:54:22.90

>>134
逆張りマン
「皇帝として40年、諸葛亮が死んでからも30年国を保った劉禅は有能」

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:55:00.85

>>134
劉封がかわいそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:55:49.49

三国志演義でも結局
曹操に仇なしたやつが扱い良くなってるから
結局曹操が主役みたいなもんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:56:24.31

>>42
カプコンの岡本さんがYouTubeで言ってたが
本宮先生もあまり思い入れがない作品だったんで
カプコンサイドで勝手にやってくれって
話になって原作で出てない武将の多くは
カプコンのデザイナーが適当にでっち上げたから
ああなった

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:57:07.03

演義でもあんまなくね？
なんで主力扱いなのかわからんかった
正史でもそうなんか

なんか中国人そういうの好きだよな
創作だけど水滸伝の盧俊義とか
日本だとお飾りみたいなんバカにされがちなのに

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 09:58:43.00

三国志知った当時は馬超がいると羗族だかは従ったと聞いても「ふーん」やけど、
中国史でさんざん満州人モンゴル人暴れるのを知ると、「めちゃくちゃデカイやん！」となる・・ならない？

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:02:48.07

>>122
曹丕「だって怖いし…」

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:02:48.60

>>140
あの時代北も西も南も全方位の異民族に対してそれぞれちゃんと抑えてた人が居るの地味にすごいことだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:03:32.11

>>126
老害王に俺はなる！

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:06:56.62

>>137
袁紹「せやな」

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:07:32.16

孫権て若い頃は名君て年老いて老害化とか言われてるけど
名君部分は全部張昭のおかげで孫権本人は一貫して害悪ムーブしてると思うわ
老害化についても張昭が居なくなっただけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:07:55.39

あの時代の中国には名士って概念があるらしいよね
ワイよくわかってないけど
活躍してなくても位が高い奴はそういうことなんでしょ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:08:15.32

むむむ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:08:57.13

>>147
なにがむむむだ！

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:10:04.20

>>145
臣下の評価も君主に包括されるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:11:56.54

泣いて馬超を斬る

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:13:04.16

人違いで斬られる男

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:13:52.14

>>145
全部張昭のいう通りにしてたら名君じゃなく乞食になってたけどな

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:15:06.16

>>145まあ張昭と諸葛瑾辺りはブレーキ役だったろうな

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:17:01.75

終盤に仲間になってから弱体化するキャラ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:18:22.22

むしろ馬超を斬ったほうが蜀の大勢に影響ないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:19:03.06

こいつが父親見殺しにして反乱した理由説明できるやついんのか

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:19:36.38

>>145
大人気なく嫌がらせし合って家まで燃やす話しすこ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:19:38.14

馬謖はほんま勿体ないよな
ガチで孔明の後継やったのに

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:21:04.22

こいつより犠延の方が五虎大将軍でええんちゅうの

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:21:28.76

>>156
人質なんかにくっさへんでってことやないの

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:23:33.83

>>156まあ周りの羌族が曹操に圧力かけられててそれを何とかして欲しいって頼まれたからやろな
羌族ハーフだし
親見捨てたのもハーフゆえ儒教の概念があんまり浸透しなかったとか

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:23:37.15

魏延は晩節を汚さなければ、もっと評価よかったと思うんだが

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:24:19.90

>>158
姜維の邪魔になったしええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:24:54.22

>>160
いうて当時の価値観やと親見捨てるって畜生扱いされる行いやで
異民族ハーフだから儒教の影響なかった可能性もあるけどやべぇやつや

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:25:07.71

孔明の命令無視して山登って泣きながら斬られた人？

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:25:48.05

蒼天の龐統はいきなり出てきていきなり死んでちょっと笑った

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:26:22.16

普通に馬超と親父の内部抗争なんちゃう

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:27:18.24

馬超って曹操に負けた時点でスタッフほとんど死んでるんだから
もう味方にしても蜀にも名家の支持があるってアピール的な価値しかないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:27:31.64

>>162
演義じゃなければ普通に死んでるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:27:45.60

>>166
でもかっこよかったで
仁も義もない戦なら礼もいらんだろう
って痺れたわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:28:18.83

>>168
そのアピールがめっちゃ重要な時代やったんやで

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:28:22.38

>>161
遊牧民族と漢民族で価値観違うからそっち優先したんかな
暴れ回ってるから名族なのに変なやつのイメージが抜けん

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:28:29.27

孔明くんは天下二分の計に持っていける可能性があった呉討伐に反対したり
乾坤一擲劣勢を覆す可能性があった魏延の長安直撃策を退けたり
緩やかに負けていくことを選んた無能なんだよね…

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:29:13.06

>>169
そうなん？
んじゃただの演義被害者か

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:29:24.56

>>171
まあそうやけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:31:43.16

天下三分の計とかいう人口も生産力も経済力も軍事力もなにもかもが釣り合っていない天下の愚策

アホの極みやろ……

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:33:36.78

>>173
呉に勝ったところで二分にはならないって判断じゃね？

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:35:02.63

袁紹袁術も雑に反乱して族滅されてるのに馬超だけ言われるのダブスタだよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:35:17.07

>>122
張繍は息子が反乱したから後付けで嫌われエピソード追加したんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:36:39.95

>>177
ニ分よりも三分の方が勝てるという風潮

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:37:21.71

曹操をびびらせただけでも価値あるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:38:13.08

>>173
乾坤一擲で奇跡的に飛び石の長安取れても維持できる訳ないやん
一瞬取ってもすぐに反撃にあって取り返されて守備部隊は壊滅するから無駄に戦力を浪費するだけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:38:24.02

>>176
夷陵の後曹丕が蜀じゃなくて呉を攻めたおかげで上手くいったやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:39:14.46

>>182
でもそのくらいしないと無理じゃん魏を倒すってのは嘘だったの？

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:39:53.83

>>176
既に空いてる場所がなかっただけやからしゃーない
だから荊州守れ言うてたのと失陥してからは必死こいて北伐してたわけやし

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:40:17.69

>>173
超有能を無能扱いしたところで君が有能になれるわけじゃないよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:41:53.30

>>176
意外と釣り合ってたから50年続いたんやで

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:41:57.03

>>176
魏の統一を阻止したから成功やろ
諸葛亮が世に出たのは魏が河北を平定して消化試合に入るタイミングで他はほぼノーチャンスだったんだからそれを三竦みに持っていけただけでも上々

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:43:18.20

そう

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:43:39.25

馬超は強いんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:44:14.21

でも漢中からの北上で長安狙うのは無理があったな
荊州奪われた時点で詰んでたのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:44:24.61

玄人「演技で誇張されて正史では大したこと無い奴が多い」
馬超「おっ、そうだな」
張遼「当たり前だよなあ？」

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:44:34.52

>>176
北伐さえ…北伐さえ成功すれば…

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:44:51.99

蜀より呉だよ
曹休ボコった時朱桓の言う通り退路潰せば良かったやん
北伐してもまあまあ勝負になったんちゃうのあのタイミングなら

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:45:09.35

馬超「親父を殺した曹操を俺は許さない！！」←コイツカッコよすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:45:17.96

入蜀してから孔明が病死するまでと
病死してから蜀が滅びるまでがほぼ同じ年月と考えたらようやっとるよ
まあわざわざあんな得るものも少ないクソ山奥に攻め入りたくないってのは確かだけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:45:41.77

>>184
魏を倒せないからこその三分なんだろうけど
蜀漢を名乗るからには魏と戦うことが国是だし
なんとも難しいとこよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:46:08.99

馬超ってガチで蜀移籍してから何かしたっけレベルだよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:46:12.60

>>193
第一回北伐が最大に最後のチャンスやったんやけどなぁ
まあ相手も凄かったけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:47:07.20

三分の計は三分割よりも
あの時点で「劉表の領土を劉備が奪っちゃいな」って言ってるのがヤバイ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:47:07.32

馬騰「ウチは家柄いいから曹操と仲良くして主流派になるンゴ宮仕えしてくるは」

馬超「邪魔な親父が居なくなったから早速オジサン呼んで謀反するで！」

馬騰「ファッ？！」

曹操「馬騰アウト～ｗｗ」ｻﾞﾝｼｭ!

馬超「親父を殺した曹操を俺は許せねーよ！！」