三国志の正史での馬超さんの良い所．．．無しwww

[1 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:27:16.42 ID:ftNW4Ong0]

単なる血も涙もないクソ野郎で草
なんで三国志演義でアレだけ正義属性盛り盛りにしたんだ？ｗ

[123 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:42:16.43 ID:6U6I5qZZ0]

>>120
眉毛が白いだけの人

[124 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:42:55.35 ID:eDG6zBhA0]

>>122
文和は処世術が神の領域やから

[125 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:42:59.60 ID:/a0rFNgP0]

>>121
諸葛玄はおじさんじゃなかったか
どっちでもそんな変わらんが

[126 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:43:16.46 ID:ixEJ4qLq0]

>>114
孫策孫権で十分ロマンやろ

[127 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:44:05.56 ID:eDG6zBhA0]

>>126
なお

[128 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:44:35.02 ID:dQchro70d]

>>115

諸葛亮は龍を得た
諸葛瑾は虎を得た
諸葛誕は狗を得た

の例え好き

[129 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:44:37.38 ID:7GeFkG+U0]

>>31
曹操のはいかになっとるやん

[130 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:46:05.39 ID:nqTJZwud0]

>>125
おじさんは太守まで行ってたような

[131 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:50:42.52 ID:50mj5ViQ0]

関羽張飛…言わずもがな
黄忠…魏の大将軍を討ち取る一発屋
馬超…涼州とのでっけぇパイプ

趙雲←コイツ

[132 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:51:13.88 ID:/a0rFNgP0]

SEGAは劉永か劉理のどっちかに嫁いだ馬超の娘をプッシュしてるのに、コーエーテクモゲームスさんサイドはなぜかオリジナルキャラの馬雲緑をプッシュしてるのな

[133 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:52:30.56 ID:/a0rFNgP0]

>>130
そうやっけ？朱儁の息子と揉めたことは知ってる

[134 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:52:33.72 ID:eDG6zBhA0]

>>131
劉禅を生かした戦犯

[135 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:54:22.90 ID:/a0rFNgP0]

>>134
逆張りマン
「皇帝として40年、諸葛亮が死んでからも30年国を保った劉禅は有能」

[136 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:55:00.85 ID:wirGvGwcM]

>>134
劉封がかわいそう

[137 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:55:49.49 ID:UMGf1XsC0]

三国志演義でも結局
曹操に仇なしたやつが扱い良くなってるから
結局曹操が主役みたいなもんだよな

[138 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:56:24.31 ID:H9Fo3/Vr0]

>>42
カプコンの岡本さんがYouTubeで言ってたが
本宮先生もあまり思い入れがない作品だったんで
カプコンサイドで勝手にやってくれって
話になって原作で出てない武将の多くは
カプコンのデザイナーが適当にでっち上げたから
ああなった

[139 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:57:07.03 ID:qnpbcSfh0]

演義でもあんまなくね？
なんで主力扱いなのかわからんかった
正史でもそうなんか

なんか中国人そういうの好きだよな
創作だけど水滸伝の盧俊義とか
日本だとお飾りみたいなんバカにされがちなのに

[140 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:58:43.00 ID:/a0rFNgP0]

三国志知った当時は馬超がいると羗族だかは従ったと聞いても「ふーん」やけど、
中国史でさんざん満州人モンゴル人暴れるのを知ると、「めちゃくちゃデカイやん！」となる・・ならない？

[141 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:02:48.07 ID:rx6iwNlD0]

>>122
曹丕「だって怖いし…」

[142 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:02:48.60 ID:0OzTo9Ib0]

>>140
あの時代北も西も南も全方位の異民族に対してそれぞれちゃんと抑えてた人が居るの地味にすごいことだと思うわ

[143 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:03:32.11 ID:rx6iwNlD0]

>>126
老害王に俺はなる！

[144 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:06:56.62 ID:rx6iwNlD0]

>>137
袁紹「せやな」

[145 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:07:32.16 ID:0OzTo9Ib0]

孫権て若い頃は名君て年老いて老害化とか言われてるけど
名君部分は全部張昭のおかげで孫権本人は一貫して害悪ムーブしてると思うわ
老害化についても張昭が居なくなっただけ

[146 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:07:55.39 ID:UMGf1XsC0]

あの時代の中国には名士って概念があるらしいよね
ワイよくわかってないけど
活躍してなくても位が高い奴はそういうことなんでしょ

[147 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:08:15.32 ID:kVXmfGG/0]

むむむ

[148 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:08:57.13 ID:I8sRdcOK0]

>>147
なにがむむむだ！

[149 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:10:04.20 ID:QGm4bdhr0]

>>145
臣下の評価も君主に包括されるやろ

[150 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:11:56.54 ID:kVXmfGG/0]

泣いて馬超を斬る

[151 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:13:04.16 ID:eL5Lu0Qnd]

人違いで斬られる男

[152 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:13:52.14 ID:KvTBcrMZ0]

>>145
全部張昭のいう通りにしてたら名君じゃなく乞食になってたけどな

[153 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:15:06.16 ID:L1e64b3cd]

>>145まあ張昭と諸葛瑾辺りはブレーキ役だったろうな

[154 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:17:01.75 ID:2fALIg2A0]

終盤に仲間になってから弱体化するキャラ

[155 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:18:22.22 ID:TJMcILEh0]

むしろ馬超を斬ったほうが蜀の大勢に影響ないやろ

[156 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:19:03.06 ID:b4PiYME60]

こいつが父親見殺しにして反乱した理由説明できるやついんのか

[157 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:19:36.38 ID:rx6iwNlD0]

>>145
大人気なく嫌がらせし合って家まで燃やす話しすこ

[158 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:19:38.14 ID:+LGNfGln0]

馬謖はほんま勿体ないよな
ガチで孔明の後継やったのに

[159 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:21:04.22 ID:0NX/bg+ka]

こいつより犠延の方が五虎大将軍でええんちゅうの

[160 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:21:28.76 ID:UMGf1XsC0]

>>156
人質なんかにくっさへんでってことやないの

[161 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:23:33.83 ID:L1e64b3cd]

>>156まあ周りの羌族が曹操に圧力かけられててそれを何とかして欲しいって頼まれたからやろな
羌族ハーフだし
親見捨てたのもハーフゆえ儒教の概念があんまり浸透しなかったとか

[162 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:23:37.15 ID:eKdCBpCN0]

魏延は晩節を汚さなければ、もっと評価よかったと思うんだが

[163 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:24:19.90 ID:7weHUDLZ0]

>>158
姜維の邪魔になったしええんちゃう

[164 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:24:54.22 ID:b4PiYME60]

>>160
いうて当時の価値観やと親見捨てるって畜生扱いされる行いやで
異民族ハーフだから儒教の影響なかった可能性もあるけどやべぇやつや

[165 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:25:07.71 ID:eCmrO9AS0]

孔明の命令無視して山登って泣きながら斬られた人？

[166 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:25:48.05 ID:AHag24qCd]

蒼天の龐統はいきなり出てきていきなり死んでちょっと笑った

[167 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:26:22.16 ID:UMGf1XsC0]

普通に馬超と親父の内部抗争なんちゃう

[168 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:27:18.24 ID:sv2Uc0Y90]

馬超って曹操に負けた時点でスタッフほとんど死んでるんだから
もう味方にしても蜀にも名家の支持があるってアピール的な価値しかないやろ

[169 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:27:31.64 ID:eDG6zBhA0]

>>162
演義じゃなければ普通に死んでるぞ

[170 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:27:45.60 ID:UMGf1XsC0]

>>166
でもかっこよかったで
仁も義もない戦なら礼もいらんだろう
って痺れたわ

[171 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:28:18.83 ID:+LGNfGln0]

>>168
そのアピールがめっちゃ重要な時代やったんやで

[172 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:28:22.38 ID:b4PiYME60]

>>161
遊牧民族と漢民族で価値観違うからそっち優先したんかな
暴れ回ってるから名族なのに変なやつのイメージが抜けん

[173 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:28:29.27 ID:281E1soL0]

孔明くんは天下二分の計に持っていける可能性があった呉討伐に反対したり
乾坤一擲劣勢を覆す可能性があった魏延の長安直撃策を退けたり
緩やかに負けていくことを選んた無能なんだよね…

[174 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:29:13.06 ID:eKdCBpCN0]

>>169
そうなん？
んじゃただの演義被害者か

[175 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:29:24.56 ID:sv2Uc0Y90]

>>171
まあそうやけど

[176 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:31:43.16 ID:281E1soL0]

天下三分の計とかいう人口も生産力も経済力も軍事力もなにもかもが釣り合っていない天下の愚策

アホの極みやろ……

[177 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:33:36.78 ID:UMGf1XsC0]

>>173
呉に勝ったところで二分にはならないって判断じゃね？

[178 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:35:02.63 ID:6wTemiDx0]

袁紹袁術も雑に反乱して族滅されてるのに馬超だけ言われるのダブスタだよね

[179 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:35:17.07 ID:DXct15gw0]

>>122
張繍は息子が反乱したから後付けで嫌われエピソード追加したんやろ

[180 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:36:39.95 ID:281E1soL0]

>>177
ニ分よりも三分の方が勝てるという風潮

[181 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:37:21.71 ID:QzLV/gaQ0]

曹操をびびらせただけでも価値あるやろ

[182 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:38:13.08 ID:MTmNQX/wd]

>>173
乾坤一擲で奇跡的に飛び石の長安取れても維持できる訳ないやん
一瞬取ってもすぐに反撃にあって取り返されて守備部隊は壊滅するから無駄に戦力を浪費するだけ

[183 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:38:24.02 ID:QGm4bdhr0]

>>176
夷陵の後曹丕が蜀じゃなくて呉を攻めたおかげで上手くいったやん

[184 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:39:14.46 ID:YgyyybTg0]

>>182
でもそのくらいしないと無理じゃん魏を倒すってのは嘘だったの？

[185 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:39:53.83 ID:kKetvMLh0]

>>176
既に空いてる場所がなかっただけやからしゃーない
だから荊州守れ言うてたのと失陥してからは必死こいて北伐してたわけやし

[186 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:40:17.69 ID:eCmrO9AS0]

>>173
超有能を無能扱いしたところで君が有能になれるわけじゃないよ

[187 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:41:53.30 ID:6wTemiDx0]

>>176
意外と釣り合ってたから50年続いたんやで

[188 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:41:57.03 ID:itFr06Oid]

>>176
魏の統一を阻止したから成功やろ
諸葛亮が世に出たのは魏が河北を平定して消化試合に入るタイミングで他はほぼノーチャンスだったんだからそれを三竦みに持っていけただけでも上々

[189 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:43:18.20 ID:QGm4bdhr0]

そう

[190 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:43:39.25 ID:z+9fQiWc0]

馬超は強いんや

[191 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:44:14.21 ID:eKdCBpCN0]

でも漢中からの北上で長安狙うのは無理があったな
荊州奪われた時点で詰んでたのかもしれん

[192 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:44:24.61 ID:LAPyu3j00]

玄人「演技で誇張されて正史では大したこと無い奴が多い」
馬超「おっ、そうだな」
張遼「当たり前だよなあ？」

[193 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:44:34.52 ID:ovaetHsG0]

>>176
北伐さえ…北伐さえ成功すれば…

[194 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:44:51.99 ID:QGm4bdhr0]

蜀より呉だよ
曹休ボコった時朱桓の言う通り退路潰せば良かったやん
北伐してもまあまあ勝負になったんちゃうのあのタイミングなら

[195 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:45:09.35 ID:LAPyu3j00]

馬超「親父を殺した曹操を俺は許さない！！」←コイツカッコよすぎやろ

[196 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:45:17.96 ID:kKetvMLh0]

入蜀してから孔明が病死するまでと
病死してから蜀が滅びるまでがほぼ同じ年月と考えたらようやっとるよ
まあわざわざあんな得るものも少ないクソ山奥に攻め入りたくないってのは確かだけど

[197 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:45:41.77 ID:UMGf1XsC0]

>>184
魏を倒せないからこその三分なんだろうけど
蜀漢を名乗るからには魏と戦うことが国是だし
なんとも難しいとこよね

[198 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:46:08.99 ID:LAPyu3j00]

馬超ってガチで蜀移籍してから何かしたっけレベルだよな

[199 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:46:12.60 ID:68HjJexu0]

>>193
第一回北伐が最大に最後のチャンスやったんやけどなぁ
まあ相手も凄かったけど

[200 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:47:07.20 ID:nqTJZwud0]

三分の計は三分割よりも
あの時点で「劉表の領土を劉備が奪っちゃいな」って言ってるのがヤバイ

[201 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:47:07.32 ID:LAPyu3j00]

馬騰「ウチは家柄いいから曹操と仲良くして主流派になるンゴ宮仕えしてくるは」

馬超「邪魔な親父が居なくなったから早速オジサン呼んで謀反するで！」

馬騰「ファッ？！」

曹操「馬騰アウト〜ｗｗ」ｻﾞﾝｼｭ!

馬超「親父を殺した曹操を俺は許せねーよ！！」

[202 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:47:58.17 ID:ovaetHsG0]

>>198
FA前がキャリアハイの選手一杯いるからそう考えるとしゃーない

[203 警備員[Lv.20] 2024/12/29(日) 10:48:05.62 ID:Avmzg98M0]

北方は異民族もおるし、あんまり兵力空にするわけにもいかん事情考えると三すくみの状態維持する方針は間違ってないわな

[204 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:49:01.76 ID:6U6I5qZZ0]

優勝受取人

[205 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:49:06.21 ID:LAPyu3j00]

八王の乱のガイガイ振りを見るに、蜀は無駄に北伐せずに粘ってたらチャンスあったんちゃうか

[206 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:49:48.82 ID:281E1soL0]

いうて実際に魏を倒せる可能性が高かったのは
関羽の弔いという大義名分をかがけで呉を平らげて二分に持っていった時ちゃう？

他はどうやったって国力差がありすぎて無理やろ

[207 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:51:40.47 ID:QGm4bdhr0]

>>205
それはあるかもな
北伐なかったら蜀は無視されてた可能性もあるし
要らないもん

[208 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:52:08.02 ID:hJh7xm9F0]

夷陵の戦いに参加しなかった孔明の無能さよ

[209 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:52:10.85 ID:UMGf1XsC0]

>>205
蜀の存在自体が腐れ儒者の受け皿なんじゃね
北伐しないと存在意義を失って空中分解してしまうのでは

[210 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:52:14.48 ID:0OzTo9Ib0]

三分どうのいい出した人のレスみると
魏を尻目に陸孫の守ってるとこ攻めろっていってるんだろ
素人目にもそっちのほうがガチガイジでは

[211 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:52:20.06 ID:wYn/X/Zu0]

>>206
こんだけボロカスに言われてんのによく続けられんな
そのメンタル羨ましいわ

[212 警備員[Lv.20] 2024/12/29(日) 10:52:49.55 ID:Avmzg98M0]

>>205
鄧艾と鍾会というSSRがまだおったのが不運やったな。あいつらおらんかったらわざわざ山越えしてまで戦わんでもええやろって空気やったろうし

[213 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:53:40.89 ID:nqTJZwud0]

言うて夷陵って死後二年ぐらいたってるし
編成は経験詰ませたい新人多いし
弔い感あんまないよな

[214 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:54:20.13 ID:ovaetHsG0]

魏だけSSR武将多すぎない？

[215 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:55:01.46 ID:wYn/X/Zu0]

>>214
分母が違うんだから当たり前

[216 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:55:09.92 ID:QGm4bdhr0]

>>214
呉も多いやろ

[217 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:55:51.48 ID:yucK0BbAH]

三国志て小物同士の争いて感じ
韓進の戦の上手さに匹敵するやつは0

[218 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:56:17.95 ID:Degav86n0]

>>214
立地も広さも圧倒的だしそら当たり前やな

[219 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:57:01.39 ID:+LGNfGln0]

夷陵後の蜀がほんま人材カスしか残ってないんよな
ようあれだけ保ったわ

[220 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:57:45.16 ID:UMGf1XsC0]

>>217
韓信のこと？

[221 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:58:13.99 ID:hJh7xm9F0]

姜維孤軍奮闘泣ける

[222 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:58:30.88 ID:281E1soL0]

史実孔明のやり方を支持する方が意味わからん
そのやり方で無惨に負けましたよね？