三国志の正史での馬超さんの良い所．．．無しwww

[1 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:27:16.42 ID:ftNW4Ong0]

単なる血も涙もないクソ野郎で草
なんで三国志演義でアレだけ正義属性盛り盛りにしたんだ？ｗ

[177 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:33:36.78 ID:UMGf1XsC0]

>>173
呉に勝ったところで二分にはならないって判断じゃね？

[178 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:35:02.63 ID:6wTemiDx0]

袁紹袁術も雑に反乱して族滅されてるのに馬超だけ言われるのダブスタだよね

[179 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:35:17.07 ID:DXct15gw0]

>>122
張繍は息子が反乱したから後付けで嫌われエピソード追加したんやろ

[180 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:36:39.95 ID:281E1soL0]

>>177
ニ分よりも三分の方が勝てるという風潮

[181 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:37:21.71 ID:QzLV/gaQ0]

曹操をびびらせただけでも価値あるやろ

[182 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:38:13.08 ID:MTmNQX/wd]

>>173
乾坤一擲で奇跡的に飛び石の長安取れても維持できる訳ないやん
一瞬取ってもすぐに反撃にあって取り返されて守備部隊は壊滅するから無駄に戦力を浪費するだけ

[183 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:38:24.02 ID:QGm4bdhr0]

>>176
夷陵の後曹丕が蜀じゃなくて呉を攻めたおかげで上手くいったやん

[184 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:39:14.46 ID:YgyyybTg0]

>>182
でもそのくらいしないと無理じゃん魏を倒すってのは嘘だったの？

[185 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:39:53.83 ID:kKetvMLh0]

>>176
既に空いてる場所がなかっただけやからしゃーない
だから荊州守れ言うてたのと失陥してからは必死こいて北伐してたわけやし

[186 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:40:17.69 ID:eCmrO9AS0]

>>173
超有能を無能扱いしたところで君が有能になれるわけじゃないよ

[187 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:41:53.30 ID:6wTemiDx0]

>>176
意外と釣り合ってたから50年続いたんやで

[188 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:41:57.03 ID:itFr06Oid]

>>176
魏の統一を阻止したから成功やろ
諸葛亮が世に出たのは魏が河北を平定して消化試合に入るタイミングで他はほぼノーチャンスだったんだからそれを三竦みに持っていけただけでも上々

[189 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:43:18.20 ID:QGm4bdhr0]

そう

[190 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:43:39.25 ID:z+9fQiWc0]

馬超は強いんや

[191 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:44:14.21 ID:eKdCBpCN0]

でも漢中からの北上で長安狙うのは無理があったな
荊州奪われた時点で詰んでたのかもしれん

[192 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:44:24.61 ID:LAPyu3j00]

玄人「演技で誇張されて正史では大したこと無い奴が多い」
馬超「おっ、そうだな」
張遼「当たり前だよなあ？」

[193 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:44:34.52 ID:ovaetHsG0]

>>176
北伐さえ…北伐さえ成功すれば…

[194 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:44:51.99 ID:QGm4bdhr0]

蜀より呉だよ
曹休ボコった時朱桓の言う通り退路潰せば良かったやん
北伐してもまあまあ勝負になったんちゃうのあのタイミングなら

[195 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:45:09.35 ID:LAPyu3j00]

馬超「親父を殺した曹操を俺は許さない！！」←コイツカッコよすぎやろ

[196 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:45:17.96 ID:kKetvMLh0]

入蜀してから孔明が病死するまでと
病死してから蜀が滅びるまでがほぼ同じ年月と考えたらようやっとるよ
まあわざわざあんな得るものも少ないクソ山奥に攻め入りたくないってのは確かだけど

[197 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:45:41.77 ID:UMGf1XsC0]

>>184
魏を倒せないからこその三分なんだろうけど
蜀漢を名乗るからには魏と戦うことが国是だし
なんとも難しいとこよね

[198 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:46:08.99 ID:LAPyu3j00]

馬超ってガチで蜀移籍してから何かしたっけレベルだよな

[199 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:46:12.60 ID:68HjJexu0]

>>193
第一回北伐が最大に最後のチャンスやったんやけどなぁ
まあ相手も凄かったけど

[200 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:47:07.20 ID:nqTJZwud0]

三分の計は三分割よりも
あの時点で「劉表の領土を劉備が奪っちゃいな」って言ってるのがヤバイ

[201 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:47:07.32 ID:LAPyu3j00]

馬騰「ウチは家柄いいから曹操と仲良くして主流派になるンゴ宮仕えしてくるは」

馬超「邪魔な親父が居なくなったから早速オジサン呼んで謀反するで！」

馬騰「ファッ？！」

曹操「馬騰アウト〜ｗｗ」ｻﾞﾝｼｭ!

馬超「親父を殺した曹操を俺は許せねーよ！！」

[202 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:47:58.17 ID:ovaetHsG0]

>>198
FA前がキャリアハイの選手一杯いるからそう考えるとしゃーない

[203 警備員[Lv.20] 2024/12/29(日) 10:48:05.62 ID:Avmzg98M0]

北方は異民族もおるし、あんまり兵力空にするわけにもいかん事情考えると三すくみの状態維持する方針は間違ってないわな

[204 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:49:01.76 ID:6U6I5qZZ0]

優勝受取人

[205 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:49:06.21 ID:LAPyu3j00]

八王の乱のガイガイ振りを見るに、蜀は無駄に北伐せずに粘ってたらチャンスあったんちゃうか

[206 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:49:48.82 ID:281E1soL0]

いうて実際に魏を倒せる可能性が高かったのは
関羽の弔いという大義名分をかがけで呉を平らげて二分に持っていった時ちゃう？

他はどうやったって国力差がありすぎて無理やろ

[207 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:51:40.47 ID:QGm4bdhr0]

>>205
それはあるかもな
北伐なかったら蜀は無視されてた可能性もあるし
要らないもん

[208 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:52:08.02 ID:hJh7xm9F0]

夷陵の戦いに参加しなかった孔明の無能さよ

[209 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:52:10.85 ID:UMGf1XsC0]

>>205
蜀の存在自体が腐れ儒者の受け皿なんじゃね
北伐しないと存在意義を失って空中分解してしまうのでは

[210 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:52:14.48 ID:0OzTo9Ib0]

三分どうのいい出した人のレスみると
魏を尻目に陸孫の守ってるとこ攻めろっていってるんだろ
素人目にもそっちのほうがガチガイジでは

[211 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:52:20.06 ID:wYn/X/Zu0]

>>206
こんだけボロカスに言われてんのによく続けられんな
そのメンタル羨ましいわ

[212 警備員[Lv.20] 2024/12/29(日) 10:52:49.55 ID:Avmzg98M0]

>>205
鄧艾と鍾会というSSRがまだおったのが不運やったな。あいつらおらんかったらわざわざ山越えしてまで戦わんでもええやろって空気やったろうし

[213 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:53:40.89 ID:nqTJZwud0]

言うて夷陵って死後二年ぐらいたってるし
編成は経験詰ませたい新人多いし
弔い感あんまないよな

[214 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:54:20.13 ID:ovaetHsG0]

魏だけSSR武将多すぎない？

[215 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:55:01.46 ID:wYn/X/Zu0]

>>214
分母が違うんだから当たり前

[216 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:55:09.92 ID:QGm4bdhr0]

>>214
呉も多いやろ

[217 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:55:51.48 ID:yucK0BbAH]

三国志て小物同士の争いて感じ
韓進の戦の上手さに匹敵するやつは0

[218 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:56:17.95 ID:Degav86n0]

>>214
立地も広さも圧倒的だしそら当たり前やな

[219 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:57:01.39 ID:+LGNfGln0]

夷陵後の蜀がほんま人材カスしか残ってないんよな
ようあれだけ保ったわ

[220 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:57:45.16 ID:UMGf1XsC0]

>>217
韓信のこと？

[221 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:58:13.99 ID:hJh7xm9F0]

姜維孤軍奮闘泣ける

[222 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:58:30.88 ID:281E1soL0]

史実孔明のやり方を支持する方が意味わからん
そのやり方で無惨に負けましたよね？

[223 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:59:00.19 ID:GvqtwAeEd]

>>214
本当にSSRが多ければ統一してるやろ
まともに遠征できる将軍が曹操しか居ない時点で大した奴はおらん
司馬懿が出てきたらすぐに他の奴らを圧倒してしまった事でもわかる

[224 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:59:20.43 ID:6O/LxKkJd]

>>211
やめたれ

[225 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:59:24.16 ID:QGm4bdhr0]

>>219
蜀とかいらんからな
北伐しなきゃ見逃されてた説もあるレベル

[226 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:59:24.29 ID:MiMKrMss0]

韓信がいたところで鼎立を崩せる気がせんのやがね

[227 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:59:35.43 ID:nqTJZwud0]

>>217
孔明さん、夷陵のダメージを五年で立て直して
満を持してVやねん北伐一回目

[228 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:59:52.50 ID:AHag24qCd]

冷静に考えると低レベルな争いだった感じなんかな

[229 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:00:12.55 ID:ovaetHsG0]

>>227
ようやっとる
なお

[230 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:00:25.53 ID:QGm4bdhr0]

>>226
ほんまに韓信おるなら楽勝やろ
拓跋珪とかでもええわ
スケールデカいやつがいればなんとでもなる

[231 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:00:46.03 ID:hJh7xm9F0]

孔明死後はほんましょぼい

[232 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:00:52.72 ID:yucK0BbAH]

韓信て項羽の腹心たちをあっという間に片付けていったからね

[233 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:01:00.30 ID:iOzskqOO0]

呉って楚の土地やろ？
漢中王とか言われたら降りろ玉璽持ってんのかってならんかったんやろうか

[234 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:01:44.23 ID:yucK0BbAH]

>>228
実際中国て他におかしなことやってる奴ら多すぎる光武帝とか

[235 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:02:11.08 ID:GvqtwAeEd]

魏はとりあえず戦力差と地の利を活かして弱国の侵攻を安定して防衛できますよという将軍がようさんおるだけ
他国に侵攻するので功績挙げてくださいなという話になると丸で役に立たない奴ばかり

[236 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:02:13.17 ID:UMGf1XsC0]

いうてあの時代は結局
項羽が強過ぎただけなんちゃうんか
政治が支持されないのに
戦争だけ勝っちゃうからああなっただけで

[237 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:03:46.98 ID:b7ZCguxz0]

李厳「長雨で補給まともに出来へんから撤退してクレメンス」
孔明「そうなんか、しゃーない撤退や」

李厳（ワイの補給が上手くいかんから撤退したとか知られたら怒られてまう…せや！！）
李厳「孔明さんは撤退したふりしてるだけでこっから逆襲するから見とけよ見とけよ」
劉禅「はぇ〜すっごい…」
孔明「」

これが蜀のナンバー2やってたとかヤバすぎやろ

[238 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:05:41.65 ID:QGm4bdhr0]

五胡十六国時代末期から南北朝の華北とかはガチでレベルが高い
クソほど人気ないけど

[239 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:07:08.05 ID:MiMKrMss0]

韓信は世渡りがクソ下手だから
割と秩序立ってる三国志に放られてもポックリ死亡だろうね

[240 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:07:44.87 ID:aMFdB5LB0]

>>145
諸葛瑾もだ

[241 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:08:02.48 ID:+LGNfGln0]

白起とかいう生き埋めマンは？

[242 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:09:44.24 ID:YgyyybTg0]

韓信も白起もレベル低い時代に活躍しただけ

[243 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:10:21.11 ID:hJh7xm9F0]

三国時代がレベル高いとも思えんが

[244 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:10:48.62 ID:nqTJZwud0]

最強は誰やと思う？
中国人「李靖やね」
僕「だれ？😭」

[245 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:11:15.24 ID:c7KX9aK9a]

>>238
アタオカが多いだけやろｗ
北斉とか皇帝があれだし
宇宙大将軍とか好きですｗ

[246 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:11:40.30 ID:nqTJZwud0]

あいつら「壁の向こうの強さ」を重視してる感あるな

[247 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:12:05.98 ID:QGm4bdhr0]

>>245
宇宙大将軍も当時の華北やとベンチメンバーやぞ
白起並の将軍がゴロゴロいたのがあの時代や

[248 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:12:24.27 ID:c7KX9aK9a]

やはりコウブテイが最強！！！

[249 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:12:24.87 ID:+LGNfGln0]

李靖李勣はウ～ンてなるよな

[250 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:13:44.79 ID:xdm85XE80]

正史ってなんであんな個々人でまとめられてるの？
一つの戦を調べようと思ったら関わってそうな全員を調べないといけないとかまとめ方アホすぎるだろ

[251 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:14:18.42 ID:ovaetHsG0]

>>241
そう言えば項羽も20万人くらい生き埋めにしたんよな…

[252 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:15:30.74 ID:t7thQWKo0]

>>246
最強の敵異民族がおるからな

[253 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:16:50.04 ID:79kB6XnN0]

ガイジ犇く五胡十六国時代に氐族出身でありながら民族融和を掲げて
漢族の王猛を重用しながら華北統一を成し遂げた苻堅とかいうレジェンド
なお

[254 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:17:37.64 ID:78tinO+90]

横山三国志の思い出。
げえ
ジャーンジャーン
だまらっしゃい

[255 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:19:11.62 ID:f2DgPpSs0]

>>114
三国志はあまり息子目当てにオヤジ確保しとこ的な武将はいないかもなー
司馬懿くらいか

信長だと、息子目当てに能力高くないオヤジを確保したり、恨み買わないように解放することが多いが

[256 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:20:12.77 ID:QGm4bdhr0]

>>253
慕容垂に華南討伐丸投げ出来なかったのが敗因やね
やっぱ劉邦って凄いんやなって

[257 警備員[Lv.20] 2024/12/29(日) 11:21:27.55 ID:Avmzg98M0]

>>250
紀伝体で書かれとるからこそ後々演義とかで話膨らませるくらいのエピソードが生まれたとも言えるししゃーない

[258 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:21:35.19 ID:TCli11QA0]

>>250
人の名を残すことが目的だから
｢私が死んだら誰が○○の伝記を残すんだ？｣みたいな話はいっぱいあるし名を残すことが重要なんや

[259 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:23:54.23 ID:dCdbk1vZ0]

別に強くもなかったのか

[260 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:28:19.72 ID:tVjC/xp9d]

>>9
>>11
ガチで悪玉見たいな事してんだなw

[261 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:28:41.86 ID:ybdmrt920]

FAして入ってきた年のキャンプに選手生命終わるほどの大怪我から引退の死刑囚

[262 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:30:11.60 ID:TCli11QA0]

>>256
無理
漢よりも遙かに基盤が脆弱だから自立されるのは目に見えてる
劉邦で言えば項羽に大敗したタイミングで一斉独立されるようなもんやろ
そもそも慕容垂の賛成理由は自立機会の為やんけ

[263 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:31:50.54 ID:ybdmrt920]

>>217
その韓すすむさんって人そんなにすごいの？
韓信みたいな名前だけど

[264 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:33:19.17 ID:sv2Uc0Y90]

>>225
半分中国とみなされてへんレベルのド田舎やしな

[265 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:34:02.36 ID:nqTJZwud0]

秦は蜀を手に入れてから無敵モードなったのに
何故・・・・

[266 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:34:18.76 ID:BT3XioTad]

若い頃にボコられて死にかけ
女の逆襲にあって逃亡し
最終的には妻子と重臣置き去り

コレが馬超の実像か

[267 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:35:22.53 ID:B0/QL2l/0]

>>212
�ｹ艾は特に地方官時代に米の品種改良とか屯田制の改革とか後の蜀遠征にマストになる分野の専門家で武官としてのキャリアは地味ながらも郭淮の後継者として完全に育成されたスーパーマンだからな

[268 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:35:23.32 ID:eDG6zBhA0]

>>265
違うぞ

[269 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:35:40.31 ID:eDG6zBhA0]

>>267
紹介「死ね」

[270 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:35:50.36 ID:CMT8/hTP0]

>>265
関内に加えて蜀やろ？
蜀だけじゃぁ雑魚い

[271 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:36:44.11 ID:m+yd+bKk0]

>>250
大正義資治通鑑

[272 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:36:57.44 ID:6O/LxKkJd]

>>269
お前は論文書いててどうぞ

[273 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:38:26.35 ID:aMFdB5LB0]

>>255
陸抗みたいな優秀な息子でも親越えるのきついよな

[274 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:40:46.95 ID:t04SOUTv0]

>>265
魏が5カ国に分裂していて
かつ長安漢中と西涼を奪取
それなら勝てるだろな

[275 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:40:52.74 ID:B0/QL2l/0]

>>223
司馬懿以前の方面軍司令官が立て続けに亡くなってるからな
曹休、曹真、夏侯尚と確か2年間で方面軍司令官で尚且つ一門の軍事指導者が立て続けに亡くなった
これは蜀で言えば劉備、関羽、張飛がいなくなったのとほぼ同じ影響が出て当たり前
その後司馬懿、満寵らがすぐに台頭してきたのは魏が大国で人材の質量を確保できていたから

[276 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 11:42:12.84 ID:IB6be8Vu0]

>>30
安倍晋三先生みたいな方だから国葬儀にすべきだったろ！