三国志の正史での馬超さんの良い所．．．無しwww

[1 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 08:27:16.42 ID:ftNW4Ong0]

単なる血も涙もないクソ野郎で草
なんで三国志演義でアレだけ正義属性盛り盛りにしたんだ？ｗ

[88 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:22:32.50 ID:+EbWnJb+d]

夷陵の前に死ぬ無能

[89 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:23:02.06 ID:aMFdB5LB0]

>>57
敵役だと扱いづらいよな

[90 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:23:35.30 ID:eDG6zBhA0]

>>82
というかホウトクとウキンじゃ立場が違う
5万背負ってんねんウキンは

[91 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:23:52.44 ID:ixEJ4qLq0]

>>61
項羽「故郷に錦を飾るンゴ」
秦や戦国時代からあったんちゃうか

[92 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:23:53.49 ID:VrujXfTh0]

馬超は縁起のいい置物だから

[93 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:24:39.78 ID:eDG6zBhA0]

>>91
「着飾った猿やな、所詮田舎者か」

[94 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:24:49.82 ID:9RovS/ox0]

絶影🐴で無双してたら無敵になるやつじゃん

[95 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:25:07.22 ID:aMFdB5LB0]

>>87
先祖にごめんなさいしないとね

[96 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:28:14.07 ID:rx6iwNlD0]

>>91
なのに四面楚歌とかなんG民より嫌われた件

[97 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:28:39.81 ID:ixEJ4qLq0]

>>82
関羽は降伏して戻っても美談だったのに…

[98 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:28:43.38 ID:nn3fB4450]

蜀漢三大「なんでそこで死ぬねん」
馬超
龐統
法正

[99 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:28:44.84 ID:/a0rFNgP0]

>>28
正史書いたのが陳寿で、演義が羅漢中な

[100 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:28:58.88 ID:QGm4bdhr0]

>>95
中国史やらかしランキングだと趙括の足元にも及ばないからセーフ

[101 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:29:38.42 ID:wURjoSPS0]

無双の正義正義うるさい馬超は演義からの輸入なんか。演義は横山のマンガでしか知らないけどあれは正義言ってないよな

[102 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:29:51.25 ID:nqTJZwud0]

法正孔明周瑜みたいな
多分過労死やろうなって連中

[103 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:30:04.42 ID:eDG6zBhA0]

>>100
苻堅に比べれば趙括もただのミスよ

[104 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:30:07.90 ID:MiMKrMss0]

三国無双で曹操の馬である絶影に乗ると最強になったが
今思うと嫌味やったんやな

[105 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:30:16.48 ID:aMFdB5LB0]

>>97
降伏の仕方やろ

[106 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:30:50.23 ID:eDG6zBhA0]

>>102
周瑜はセックスしすぎやろ

[107 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:31:41.23 ID:rx6iwNlD0]

>>98
文官で親父より先に病死したのに活躍させた張包もいるから…(震え声

欲を言えば滅ぶ蜀のために最後まで抵抗して関興と討ち取られて欲しかったわ

[108 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:34:24.94 ID:rx6iwNlD0]

>>106
コイツと同じやね
https://i.imgur.com/PETnZO0.jpeg

[109 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:34:44.10 ID:/a0rFNgP0]

>>107
張苞の息子の張遵は諸葛亮の息子や孫、黄権の息子と一緒に山越えしてきたトウガイに立ち向かって討ち取られてるからセーフ

[110 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:35:20.96 ID:BY/Xem9Wd]

>>106
無双のせいでロリコン扱いになった男

[111 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:35:33.89 ID:QGm4bdhr0]

>>98
伏龍鳳雛同時獲得や！
Vやねん蜀漢！

えっ？矢に当たって死亡？

クソ展開すぎるやろこれ

[112 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:35:35.20 ID:7qSPqp250]

正史と演技どっちが正しいの？

[113 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:36:52.26 ID:eDG6zBhA0]

>>112
どっちも間違い
実は魏の武将は大体地雷で爆殺してる
劉禅も死んでその息子が皇帝になって天下統一したで

[114 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:37:00.91 ID:/a0rFNgP0]

周瑜さんの息子も活躍しとらんし、三國志の息子って信長の野望の大名の息子と比べるとあんまロマンがない

[115 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:37:08.63 ID:wURjoSPS0]

諸葛一族という三国すべてで高官になるやつ。先祖が王侯や三公になった名族じゃないよな？

[116 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:38:00.47 ID:OBgNY8F50]

人材不足の蜀に馬一族を供給したから

[117 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:38:13.00 ID:eDG6zBhA0]

>>114
曹操→曹丕→創英角ポップ体が盤石リレーやった

[118 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:38:55.42 ID:VrujXfTh0]

>>117
曹丕にSNS与えたら無双しそう

[119 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:39:14.19 ID:/a0rFNgP0]

>>113
反三国志でキョチョに対して魏延・姜維・誰か(李厳？)で挑むところ、
呂布に劉備関羽張飛で挑むところを彷彿とさせて好き

[120 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:40:15.28 ID:rx6iwNlD0]

馬良⬅鳴り物入りなのに何の活躍もせずに行方不明

[121 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:40:19.91 ID:nqTJZwud0]

>>115
パパが郡の丞(補佐官)ぐらい

[122 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:41:36.44 ID:/a0rFNgP0]

>>118
張繍はいじめ殺すのに賈クはスルーなの嫌い

[123 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:42:16.43 ID:6U6I5qZZ0]

>>120
眉毛が白いだけの人

[124 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:42:55.35 ID:eDG6zBhA0]

>>122
文和は処世術が神の領域やから

[125 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:42:59.60 ID:/a0rFNgP0]

>>121
諸葛玄はおじさんじゃなかったか
どっちでもそんな変わらんが

[126 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:43:16.46 ID:ixEJ4qLq0]

>>114
孫策孫権で十分ロマンやろ

[127 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:44:05.56 ID:eDG6zBhA0]

>>126
なお

[128 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:44:35.02 ID:dQchro70d]

>>115

諸葛亮は龍を得た
諸葛瑾は虎を得た
諸葛誕は狗を得た

の例え好き

[129 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:44:37.38 ID:7GeFkG+U0]

>>31
曹操のはいかになっとるやん

[130 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:46:05.39 ID:nqTJZwud0]

>>125
おじさんは太守まで行ってたような

[131 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:50:42.52 ID:50mj5ViQ0]

関羽張飛…言わずもがな
黄忠…魏の大将軍を討ち取る一発屋
馬超…涼州とのでっけぇパイプ

趙雲←コイツ

[132 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:51:13.88 ID:/a0rFNgP0]

SEGAは劉永か劉理のどっちかに嫁いだ馬超の娘をプッシュしてるのに、コーエーテクモゲームスさんサイドはなぜかオリジナルキャラの馬雲緑をプッシュしてるのな

[133 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:52:30.56 ID:/a0rFNgP0]

>>130
そうやっけ？朱儁の息子と揉めたことは知ってる

[134 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:52:33.72 ID:eDG6zBhA0]

>>131
劉禅を生かした戦犯

[135 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:54:22.90 ID:/a0rFNgP0]

>>134
逆張りマン
「皇帝として40年、諸葛亮が死んでからも30年国を保った劉禅は有能」

[136 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:55:00.85 ID:wirGvGwcM]

>>134
劉封がかわいそう

[137 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:55:49.49 ID:UMGf1XsC0]

三国志演義でも結局
曹操に仇なしたやつが扱い良くなってるから
結局曹操が主役みたいなもんだよな

[138 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:56:24.31 ID:H9Fo3/Vr0]

>>42
カプコンの岡本さんがYouTubeで言ってたが
本宮先生もあまり思い入れがない作品だったんで
カプコンサイドで勝手にやってくれって
話になって原作で出てない武将の多くは
カプコンのデザイナーが適当にでっち上げたから
ああなった

[139 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:57:07.03 ID:qnpbcSfh0]

演義でもあんまなくね？
なんで主力扱いなのかわからんかった
正史でもそうなんか

なんか中国人そういうの好きだよな
創作だけど水滸伝の盧俊義とか
日本だとお飾りみたいなんバカにされがちなのに

[140 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 09:58:43.00 ID:/a0rFNgP0]

三国志知った当時は馬超がいると羗族だかは従ったと聞いても「ふーん」やけど、
中国史でさんざん満州人モンゴル人暴れるのを知ると、「めちゃくちゃデカイやん！」となる・・ならない？

[141 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:02:48.07 ID:rx6iwNlD0]

>>122
曹丕「だって怖いし…」

[142 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:02:48.60 ID:0OzTo9Ib0]

>>140
あの時代北も西も南も全方位の異民族に対してそれぞれちゃんと抑えてた人が居るの地味にすごいことだと思うわ

[143 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:03:32.11 ID:rx6iwNlD0]

>>126
老害王に俺はなる！

[144 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:06:56.62 ID:rx6iwNlD0]

>>137
袁紹「せやな」

[145 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:07:32.16 ID:0OzTo9Ib0]

孫権て若い頃は名君て年老いて老害化とか言われてるけど
名君部分は全部張昭のおかげで孫権本人は一貫して害悪ムーブしてると思うわ
老害化についても張昭が居なくなっただけ

[146 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:07:55.39 ID:UMGf1XsC0]

あの時代の中国には名士って概念があるらしいよね
ワイよくわかってないけど
活躍してなくても位が高い奴はそういうことなんでしょ

[147 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:08:15.32 ID:kVXmfGG/0]

むむむ

[148 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:08:57.13 ID:I8sRdcOK0]

>>147
なにがむむむだ！

[149 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:10:04.20 ID:QGm4bdhr0]

>>145
臣下の評価も君主に包括されるやろ

[150 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:11:56.54 ID:kVXmfGG/0]

泣いて馬超を斬る

[151 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:13:04.16 ID:eL5Lu0Qnd]

人違いで斬られる男

[152 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:13:52.14 ID:KvTBcrMZ0]

>>145
全部張昭のいう通りにしてたら名君じゃなく乞食になってたけどな

[153 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:15:06.16 ID:L1e64b3cd]

>>145まあ張昭と諸葛瑾辺りはブレーキ役だったろうな

[154 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:17:01.75 ID:2fALIg2A0]

終盤に仲間になってから弱体化するキャラ

[155 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:18:22.22 ID:TJMcILEh0]

むしろ馬超を斬ったほうが蜀の大勢に影響ないやろ

[156 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:19:03.06 ID:b4PiYME60]

こいつが父親見殺しにして反乱した理由説明できるやついんのか

[157 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:19:36.38 ID:rx6iwNlD0]

>>145
大人気なく嫌がらせし合って家まで燃やす話しすこ

[158 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:19:38.14 ID:+LGNfGln0]

馬謖はほんま勿体ないよな
ガチで孔明の後継やったのに

[159 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:21:04.22 ID:0NX/bg+ka]

こいつより犠延の方が五虎大将軍でええんちゅうの

[160 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:21:28.76 ID:UMGf1XsC0]

>>156
人質なんかにくっさへんでってことやないの

[161 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:23:33.83 ID:L1e64b3cd]

>>156まあ周りの羌族が曹操に圧力かけられててそれを何とかして欲しいって頼まれたからやろな
羌族ハーフだし
親見捨てたのもハーフゆえ儒教の概念があんまり浸透しなかったとか

[162 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:23:37.15 ID:eKdCBpCN0]

魏延は晩節を汚さなければ、もっと評価よかったと思うんだが

[163 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:24:19.90 ID:7weHUDLZ0]

>>158
姜維の邪魔になったしええんちゃう

[164 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:24:54.22 ID:b4PiYME60]

>>160
いうて当時の価値観やと親見捨てるって畜生扱いされる行いやで
異民族ハーフだから儒教の影響なかった可能性もあるけどやべぇやつや

[165 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:25:07.71 ID:eCmrO9AS0]

孔明の命令無視して山登って泣きながら斬られた人？

[166 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:25:48.05 ID:AHag24qCd]

蒼天の龐統はいきなり出てきていきなり死んでちょっと笑った

[167 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:26:22.16 ID:UMGf1XsC0]

普通に馬超と親父の内部抗争なんちゃう

[168 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:27:18.24 ID:sv2Uc0Y90]

馬超って曹操に負けた時点でスタッフほとんど死んでるんだから
もう味方にしても蜀にも名家の支持があるってアピール的な価値しかないやろ

[169 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:27:31.64 ID:eDG6zBhA0]

>>162
演義じゃなければ普通に死んでるぞ

[170 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:27:45.60 ID:UMGf1XsC0]

>>166
でもかっこよかったで
仁も義もない戦なら礼もいらんだろう
って痺れたわ

[171 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:28:18.83 ID:+LGNfGln0]

>>168
そのアピールがめっちゃ重要な時代やったんやで

[172 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:28:22.38 ID:b4PiYME60]

>>161
遊牧民族と漢民族で価値観違うからそっち優先したんかな
暴れ回ってるから名族なのに変なやつのイメージが抜けん

[173 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:28:29.27 ID:281E1soL0]

孔明くんは天下二分の計に持っていける可能性があった呉討伐に反対したり
乾坤一擲劣勢を覆す可能性があった魏延の長安直撃策を退けたり
緩やかに負けていくことを選んた無能なんだよね…

[174 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:29:13.06 ID:eKdCBpCN0]

>>169
そうなん？
んじゃただの演義被害者か

[175 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:29:24.56 ID:sv2Uc0Y90]

>>171
まあそうやけど

[176 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:31:43.16 ID:281E1soL0]

天下三分の計とかいう人口も生産力も経済力も軍事力もなにもかもが釣り合っていない天下の愚策

アホの極みやろ……

[177 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:33:36.78 ID:UMGf1XsC0]

>>173
呉に勝ったところで二分にはならないって判断じゃね？

[178 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:35:02.63 ID:6wTemiDx0]

袁紹袁術も雑に反乱して族滅されてるのに馬超だけ言われるのダブスタだよね

[179 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:35:17.07 ID:DXct15gw0]

>>122
張繍は息子が反乱したから後付けで嫌われエピソード追加したんやろ

[180 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:36:39.95 ID:281E1soL0]

>>177
ニ分よりも三分の方が勝てるという風潮

[181 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:37:21.71 ID:QzLV/gaQ0]

曹操をびびらせただけでも価値あるやろ

[182 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:38:13.08 ID:MTmNQX/wd]

>>173
乾坤一擲で奇跡的に飛び石の長安取れても維持できる訳ないやん
一瞬取ってもすぐに反撃にあって取り返されて守備部隊は壊滅するから無駄に戦力を浪費するだけ

[183 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:38:24.02 ID:QGm4bdhr0]

>>176
夷陵の後曹丕が蜀じゃなくて呉を攻めたおかげで上手くいったやん

[184 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:39:14.46 ID:YgyyybTg0]

>>182
でもそのくらいしないと無理じゃん魏を倒すってのは嘘だったの？

[185 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:39:53.83 ID:kKetvMLh0]

>>176
既に空いてる場所がなかっただけやからしゃーない
だから荊州守れ言うてたのと失陥してからは必死こいて北伐してたわけやし

[186 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:40:17.69 ID:eCmrO9AS0]

>>173
超有能を無能扱いしたところで君が有能になれるわけじゃないよ

[187 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:41:53.30 ID:6wTemiDx0]

>>176
意外と釣り合ってたから50年続いたんやで

[188 それでも動く名無し 2024/12/29(日) 10:41:57.03 ID:itFr06Oid]

>>176
魏の統一を阻止したから成功やろ
諸葛亮が世に出たのは魏が河北を平定して消化試合に入るタイミングで他はほぼノーチャンスだったんだからそれを三竦みに持っていけただけでも上々