徳川家康(戦の指揮の経験は百戦錬磨)石田三成(戦の指揮の経験は数回)←何故勝てると思ったのか

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:25:42.78

普通に島津のいう事聞いておけや

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:27:10.31

太閤殿下の意思を正しく引き継いでると思ってるから

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:28:38.79

大義名分は石田側にあると思ってたし、実際そうだった
しかし石田自身が個人的に無茶苦茶嫌われてることに気づいてなかった

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:29:32.34

あれやろ？
西軍の大将はほんとは毛利だったんやろ？

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:29:47.17

三成軍とか他の前線はそこそこ頑張ってはいるからな
総大将の毛利に言えよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:30:01.99

>>4
大将は毛利だよ
総司令官は三成

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:30:29.22

刑部様も呆れ顔や

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:30:39.17

>>5
これいうやつ分かってないのにこればっかいうの草
毛利は大阪城の留守番やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:31:21.25

徳川（松平）家康

▲　三河一向一揆
△　桶狭間
○　姉川撤退戦
×　三方が原の戦い

徳川どのは野戦の天才じゃ！

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:31:22.01

石田くんゲームやと政治系の能力だけよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:31:45.55

>>9
割と負けてるんよな
経験はガチ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:32:20.68

焼き味噌だから

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:32:41.39

>>9
上2つは若気の至り
姉川はノッブが悪い
脱糞は相手が悪い

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:32:45.89

>>10
史実でも内政官としての職歴なのに謎に秀吉はまた朝鮮攻める計画立てた時総司令官にしようとしてたんよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:36:30.24

毛利輝元がビビらず大阪城から出撃していたらわからなかった

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:36:55.43

上杉討伐に従軍していた豊臣恩顧の大名達は上方にいる妻子を人質に取れば簡単に寝返ると思ってたし
江戸城には袴姿で攻め入る事ができるなんて直江とのやり取りに書いてるし成功の予想図しか描けない超楽観主義者

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:37:24.64

だいたい毛利勢のせい

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:37:40.83

>>15
士気は上がってたやろうし吉川も動くハメになったやろな
最近の研究では吉川も輝元も家康と話ついてたぽいから分からんけども

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:38:02.66

>>16
ほんまそれな
三成全部ミスってる

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:38:34.47

三成ってイキるのは良いんだけど、裏から手回すとかウィット効いた事せずに単純に圧かけるから
大名連中からはビビり過ぎてダッサみたいな見方されてたんやろか

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:39:41.94

家康に限らず指揮官としてどこまで見るかやな
信長は天王寺の戦いが最後
秀吉は賤ヶ岳の戦いが最後
家康は最後まで指揮官やってるっぽいな

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:39:57.94

>>17
いうて自分が追い込まれてる状況で徳川が会津攻めしたから今や！って自分勝手に適当に戦に巻き込んだ三成がやっぱ無能やわ
あいつ発端だし関ヶ原って

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:39:59.89

今で言う正義マンやろ
自分は正しいことやってるから周りも理解してくれると思ってる典型

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:40:06.96

のぼうの城のせいで日本屈指のジャイアントキリングされた糞雑魚みたいな扱い受けてるの可哀想

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:41:05.71

>>24
水攻め推してたのはガチだけど忍城自体は堅城やからなあれはそこまでマイナスにならない
問題はやっぱ関ヶ原よ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:41:51.03

>>23
トッモにもお前嫌われてるし能力的にも家康に勝てるわけないって言われるやつやしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:42:52.90

左近おるしイケるやろ！

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:44:35.21

北政所派の武将全員いじめ尽くしてわざわざ家康側に追いやった池沼三成
肝っ玉ちっちゃいクズだから勝てるわけないわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:44:58.82

>>15
関ヶ原付近の並びって大雑把に西から順に書くと
小早川石田　福島加藤　家康　毛利勢　大垣城(西軍)

毛利は動かんと確信してないと家康はそもそも関が原に入ってないと言われとる

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:45:04.43

関ケ原に釣り野伏出来そうなとこないじゃん

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:45:14.40

小早川ゲーやし

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:45:39.08

三成は賤ヶ岳や小牧長久手に従軍経験こそあれど戦の司令官になったのは北条仕置きだけ
流石に経験の差がありすぎる

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:46:22.54

>>29
これもそう
分かってたからこそ家康のあんな舐めた布陣なんよな
背後取らせてるっていう

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:47:16.27

実際毛利のせいやろ

真田昌幸が三成に「挙兵する前にワイにも相談しろよ」って書状あるけど返信で「勝ち目(毛利宇喜田)ないと先に相談もできんやろと」って言うてるしそれだけ毛利動かな勝てんことも三成は分かってる

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:47:30.58

なお江戸幕府二代目将軍様も三成並みの無能をかました模様

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:48:23.49

そもそも秀吉にあんな目に遭わされててるのに
小早川が本気で西軍につくと思ってるあたりサイコパス極まりないよな！

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:49:16.42

20米警察「ボーイング内部告発者は自殺。この話しはおしまい」 [633746646]今日トラブルで緊急着陸したKLMと、韓国のチェジュ航空（日にエンジントラブル）は
ボーイング737-800ですボーイング関連の内部告発者において2人目の死亡を確認 [633746646]ボーオスプレイが墜落し、5人が死亡した事故で、遺族っているのか。政争以上のことが起きているのか。日韓関係への影響も心配だ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:49:43.50

>>35
後に信之冷遇してるのほんまちっちゃい男やで

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:49:52.78

>>33
せやろ？関ヶ原の西軍が鶴翼の陣って言われるけど
そんな甘いもんじゃなく毛利軍位置は挟撃の位置やからな

しかも毛利が陣取った山からは関が原よりも西軍の大垣城がよく見える

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:49:57.00

大坂の陣までのムーブ見ても
大阪城の意向でやられ役引き受けざるを得なかったんやろ
やるからには勝ちに行くけども

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:50:08.18

>>36
小早川は一門衆だから豊臣には絶対つくよ
けど豊臣家の内紛っていうのが当時の認識だから、あまりそこで決めてないと思う
普通に朝鮮出兵の時から小早川は三成を大がつくほど嫌いやったと思うで

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:52:17.86

けどよう人望がない言われるけど三成はよく集めたと思わんか？

家康を敵に回すけどほぼ互角の戦力を動員しましたって有能やで

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:52:25.01

>>28
関ヶ原後、大体は佐吉が生きてたらこんな事にならなかったと後悔してるのなんなの

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:53:43.92

ボンクラと蔑まれていた京極高次が近江で踏ん張って
立花宗茂を足止めしたのって
トータルの趨勢にはどんくらい影響あったんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:53:45.98

>>42
徳川の敵が集まったって感じやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:54:31.84

>>44
京極、細川、官兵衛は影のMVP

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:55:03.82

野戦じゃなくて籠城戦にすれば良かったのにな
長期戦にすれば徳川の方が補給が先に切れてたと思うんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:55:16.95

>>43
現代で言う仕事はできる嫌われポジの男やったんやろ
実際実務能力認められての地位やし
というか秀吉の悪事の大半をこいつが被ってただけやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:55:18.07

>>43
言うほど石田生きてたとしてどうにかなるだろうか

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:55:50.80

まぁ素はサルが悪いんやけどな
三成はサルの悪い点の泥を被っただけやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:57:22.84

織田くんさぁ…