徳川家康(戦の指揮の経験は百戦錬磨)石田三成(戦の指揮の経験は数回)←何故勝てると思ったのか

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 06:25:42.78

普通に島津のいう事聞いておけや

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:31:29.55

なんで秀吉死後に野心丸出しの家康を牽制する大名おらんかったん？

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:32:14.70

>>157
三成の一族なんて影響力皆無だろうし
三成自体がもともと家康に擦り寄ってた側で権力増に強力してくれた様なもんやからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:32:27.73

秀頼が総大将になっていれば西軍勝てたんじゃね？
まあ、それならそもそも戦になってないか

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:32:32.27

家康｢国家安康？家康を切ってるから許さん｣

近平｢翠？習を卒するから許さん｣

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:32:54.72

>>166
利家の寿命がね…

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:32:59.41

>>159
秀頼派と秀次派で別れていつのまにか家康が漁夫の利になってあんまり変わらんかも
そういう世界線も見てみたかったが

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:33:09.90

>>166
家康が五家老ナンバー2だからやで

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:33:13.49

>>166
前田利家がすぐ死んだ
倅は家康に脅されて母親人質に出すヘタレやったし
脱糞ツイテルよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:33:28.50

大谷吉継が三成説得して思いとどまらせてたらどうなってたんやろ？
会津の上杉直江軍がしばかれておわりだったんかな？

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:34:16.23

直江兼続とかいう敵主力が決戦地に戻るのを黙って見送った無能中の無能
なんでこいつが有能扱いされとるんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:34:43.35

島津　うおおおお！本陣に向けて中央突破！
毛利　うーん…何もせず帰るわ
家康　島津は無罪！毛利は減封！
毛利可哀想😢

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:34:49.68

織田有楽斎とかいういつの間にか安全圏に移動してる生き残りの天才

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:36:20.60

>>169
でもこれ関白秀吉がやってたら家康何も言わなかったよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:37:22.78

淀からみた秀吉

実の父を殺害
実の兄を殺害
継父を殺害
実の母を自害に追い込む
爺と孫ほど歳が離れている自分を
懸想していたマッマの面影を追って側室にする

そら浮気もするし豊臣が滅びるように動くよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:38:01.65

>>166
前田利家が死んだから

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:38:14.27

家康が島津義弘追撃してたらどうなったんやろなぁ
それこそ真の関ケ原（九州）やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:38:27.23

普通に最後まで毛利方だけど代わりが効かんから許される対馬宗家と大垣城で首狩って献上して許される人吉相良家

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:38:50.47

>>175
そらもう東北領地切り取りチャンスだからよ
下手に突いて戻ってきたら死ぬし
後世から見たら関ヶ原で決着やけど、当時の人はそんなの思いもしないし乱世に逆戻りくらいのノリやったやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:38:52.20

>>166
毛利と奉行はつるんでなんかやってた形跡はあるみたいやで
加賀征伐辺りで家康に好き勝手やらせてたのは前田の権力低下させてワイらの地位上げたろしてたんやないかな

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:39:08.68

パパに大坂に残れって言われた利長もすぐに帰るし
上杉は旧領回復とかのために豊臣体制から離脱しようとしてない？みたいな研究もあるみたいやしバラバラだよもう

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:39:24.16

>>177
無能だから生かされたともいえる

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:40:37.23

>>176
島津が琉球貿易のノウハウがあるのと
島津と加藤清正が仲悪いから残す方がメリット大きいと思った

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:42:42.03

家康存命時は何もできなかった他の大名たちも
200年以上経つと長州だけで徳川幕府を迎え撃とうとするくらい舐められてんだよな
家康いたころなら仕掛けようとは思わんかったろうに

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:44:25.40

>>179
織豊合体の精神
秀吉も織田をなんとかしたかったんや
嫡流の秀信は絶対に殺したくないし自分の嫡男に織田が入れば帳尻つけたかったんや

秀吉死後の大阪城中も織田家2次会みたいになるし

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:44:36.90

勝てる勝てないじゃないんだよな
もう徳川排除しないと豊臣政権が保たない状態やったし豊臣の世の為にやるしかなかったんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:52:00.46

景勝討伐からの三成蜂起は脱糞してもおかしくないレベルで驚いたやろ
焦ってたらミスって死んでた

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:52:11.66

>>190
そもそも秀吉の義弟で秀頼の許嫁の爺である家康が豊臣政権仕切るのは当然では？

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:53:54.01

>>192
でもあなた太閤殿下の大名同士で勝手に婚姻関係結ぶなって遺言シカトしましたよね？

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:54:44.82

何でお前らそんな詳しいんだ…
羨ましい
興味はあるけど全然頭に入ってこんわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:57:09.55

>>190
加賀征伐の時に前田からの調停依頼受け入れとけよ
と思ったけど三成はあの辺では政治的権力低かったんやっけか襲撃事件の影響で

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:57:24.01

どうすれば豊臣は生き残っていたんやろな
三成の性格がもっとまるくて福島正則やらと仲良くできてれば良かったんやろか？？

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:58:16.48

アンチ乙
勝手に夜襲かけなかった戦闘民族の島津が悪いから

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:58:27.49

>>196
そもそも秀吉が家康を関東に飛ばしたのが悪い

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:58:48.53

>>3
関ヶ原の戦いって

家康　豊臣正規軍
毛利　豊臣反乱軍

の戦いやぞ
大義も東軍にあったから
秀吉子飼いの武将の殆どが東軍についたんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:59:35.44

>>9
秀吉に勝ったからやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 08:59:40.24

ねね「正則、清正、長政、秀秋、三成はワシが育てた」←こいつが戦犯やないんか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:01:01.26

秀吉も天下人としての豊臣が続くと思ってたんかね
一大名もしくは一公家として家が残ればいいくらいに思ってたなら家康に託すのも分からなくない

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:02:17.95

秀頼頼むbotと化した秀吉すき
人間なんやなって