結局、明智光秀は何がしたかったんや？

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:17:46.92

ボケてたんか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:18:48.23

ムカつくやつヤッタだけやいったって普通や

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:18:50.96

(当人視点だと)行けると普通に思ったからやった

最近の説はコレ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:20:16.34

秀吉が大返ししない
細川が味方につく

これだけで全然違うしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:21:22.51

まあ細川筒井は当てにしてたやろなあ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:21:23.56

今でもおるやろ
ムカつく上位の存在しばいてみんなも色々愚痴ってたからありがとうって感謝されてみんな味方になってくれるんやろなぁと思ったら案外誰もついてこんかったって話

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:21:51.36

(ここでワイが謀反ったらどうなるやろなあ…)

警備員[Lv.8][芽] · 2024/12/30(月) 09:22:38.79

歴史学的には動機なんてどうでも良いから
真面目に研究してる人がいない

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:22:58.12

荒木村重との痴情のもつれや

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:23:00.37

ハゲ煽りされたらそら切れるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:23:15.77

なんや黒幕とかで言われて
謎の大物になっていく長曾我部

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:25:43.63

明智光秀って他の武将と比べて若い頃何やってたのか謎多い

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:28:09.37

情弱が爆死しただけや

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:28:14.69

行けると思ったんやろな
だとしたら絶対無理やしやっぱり耄碌してたんやろな

変後の光秀の書状って無能感すごいからなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:28:28.25

>>8
おは呉座

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:28:39.11

キチゲふれたんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:28:51.23

いちごパンツの年で覚えやすい

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:29:28.10

>>12
手柄らしい手柄も比叡山焼き討ちで坂本城もらっただけやしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:30:49.38

マムシの配下の親戚のオッサンのとこに世話になったり寺入ったり全国修行とかしてたんちゃうん

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:31:00.27

前頭葉が老化して感情にまかせただけやろ
スーパーで怒鳴ってるジジイ現象よ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:31:31.72

ホモセックス

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:32:32.31

ホラッチョみたいな奴やったんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:32:34.34

>>19
大した家柄じゃないのに朝廷とコネあったりとか謎だよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:32:47.56

>>18
丹波・丹後攻め

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:34:15.13

>>19
それは江戸時代中期に書かれた作者不明の
悪名高き明智軍記が元出や

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:34:20.63

>>23
大した家柄やったんちゃう

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:36:56.13

ハゲいじりの恨み

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:37:45.56

>>26
将軍様の落とし胤とかか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:38:56.91

>>28
土岐一族自称しとるからな
あくまで自称やけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:42:38.15

最後は完全に直臣でしかもほぼ0から大身に引き上げて貰った相手殺して下剋上って戦国でもかなり鬼畜

基本主人殺すor追放する時って代わりに主人の血縁にある傀儡を立てるんよな

光秀の裏切りって当時基準でもキチガイなのよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:43:43.91

これ明智をアホやと思うてるやつが多いのは
織田信忠が過小評価されてるからなんよな

信長より信忠のほうがつよいんやないかって認識なら
二人同時に殺れるチャンスはホンマにでかいことがわかる

ちょっかい出す予定で出兵して武田滅ぼしてくる戦の天才それが信忠や

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:44:06.34

>>30
織田信澄でも担ぎ上げるつもりやったんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:44:18.02

>>15
さえぼうの乱で呉座先生が失脚した時
明智光秀の子孫の人がウキウキだったのを思い出す

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:44:35.51

>>17
わいもこれ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:45:00.47

信長神格化が甚だしいけど信長のシェフの本能寺はかなり好き

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:45:25.14

謀反に部下がついてきたということだけで有能
無能だったら韓国大統領みたいになる

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:45:29.57

>>20
>>14
もともと脳筋系やろ
明智は

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:46:44.77

議会制民主主義のよいところってこういう暴走が起きにくいところ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:48:50.72

？「ワイも備中行ってるフリして囲んだりますから」

？「やったか、ほな」

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:50:27.13

>>36
本能寺が信長討ちと末端現場は知らんとしても相当数の指揮官は知ってるわけやしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:51:29.58

>>39
毛利との講和上手くいかなかったら、反故されて挟み撃ちされたらどうなってたんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:51:31.88

>>39
秀吉黒幕説は陰謀論脳すぎる

毛利みたいな大軍あいてやから
タイミングミスったら全滅やぞ
そんな不確定要素はいれないからありえない

陰謀論者はこれを理解できないから困るww

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:52:33.96

>>2
ほんまや

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:53:24.81

明智光秀は将軍や公家列席の連歌の会に細川藤孝の同伴でゲストとして呼ばれとるし
朝倉、細川、足利と文化人の庇護を受けとるから連歌の有名人やった明智玄宣の系譜やろって言われとるな
光秀も辞世の句でも有名なように連歌得意やったしそこで作った将軍家や朝廷、各大名とのコネが相当なもんやったんやろ
せやから京都周りを任されとるのも納得や

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:53:45.21

>>41
水攻めの堤破壊してから撤退すれば
すぐには追っかけてこれないから
結果は変わらんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:54:51.51

黒田官兵衛はなにを思って股開いたんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:55:39.67

>>44
秀吉も京都任されてた時期あるんは
帝の御落胤やからなんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:56:36.23

>>33
明智の子孫ウキウキやったんか
正論パンチは痛いもんな

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:56:36.61

かなり否定されてるらしいが秀吉黒幕説やと思ってる
黒幕とは言わずとも裏切るってしってたんはありそうなんだけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:57:45.03

>>32
って常識では思うから信孝は真っ先にぶっ殺したんだよな
でも実際は連絡取ってへんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:58:43.15

仮に権六と戦うことになったとして金柑は勝てるんか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:59:12.37

>>45
退却バレたら毛利本軍がすぐ来るわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 09:59:48.74

>>50
実際は分からんやろ
何をもって連絡取ってないと言い切れるんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:00:23.63

信長「あん♥あん♥弥助のチンポ気持ちいい♥」
光秀「お労しや…お館様…」
↓
本能寺の変

これが真相

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:01:04.92

秀吉はいづれは自分がトップに立とうっていう頭はあったけど、光秀の謀反とは無関係ってのがやっぱ正解かね

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:01:16.66

光秀視点「あいつ(信長)はこんなに尽くしてるのに冷遇しやがって許さん！」
光秀以外の視点「あいつ(光秀)はあんなに信長様に厚遇されてたのに裏切りやがって許さん！」

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:01:19.83

>>52
だから街道も全部水浸しやから本軍も追えへんって話やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:01:23.60

>>49
あるわけねーだろ
それなら
もっと近くに居るわアホ

家康が明智討ったらなわのいみもねーどろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:01:55.64

>>54
それが真相なら弥助もころしてるんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:01:59.00

>>57
水がそんなに多いわけねーだろガイジ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:02:30.92

>>53
信澄への手紙は発掘されてへんし
担ぎ上げるなら檄文内に信澄の名前入れるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:02:51.98

>>60
ガイジはお前や
そんな小規模な水攻めちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:03:00.98

>>55
あの時点でトップの立とうと～みたいな解釈自体が結果論から来てる思い込みやないか

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:03:10.86

信長の首があれば味方になった武将もいて歴史変わってたやろな

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:03:20.33

弥助の話はどうなったんや？

東大教授が低学歴が騒いでるだけ
というて終わったならロック・リーの勝ちってこと？

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:03:38.37

>>58
流石に裏切るタイミングまではわからんかっただけで
こいついつ裏切ってもおかしくないわっていうのはあったんじゃね？

つーか、あの時代に確信をもってもどったりできるか？
デマだった可能性も十分あるのに

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:04:03.55

光秀が細川に合流呼びかけて断られた時の逆ギレ書状が小物過ぎて笑える
その後誰も味方増えないから細川様さっきはキレ過ぎてごめんなさい書状も面白い
ワイらの息子2人が天下を司るってのも意味不明

マジで最初の方は将軍忘れられてて草
光秀のお味方勧誘書状で将軍の名前出すの結構後なんよな

そこみても耄碌を感じる

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:04:12.25

>>62
大規模だろうが街道水浸しにはできんわ
バカすぎて殺したくなるわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:05:44.19

まず信澄を旗印誰が集まるんや？意味不明やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:07:09.24

>>66
それどこが黒幕なん？
黒幕の意味理解してる？w

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:07:45.32

光秀が計画的に信長討ちを考えていたら細川や長宗我部あたりにはそん時は宜しくねぐらい話付けてやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:07:51.84

>>67
謀反後の手紙とか安土城略奪とか本物の光秀は賊なんだよなどこで今のイメージが植え付けられたのか謎

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:08:30.14

光秀も秀吉も天下を取ったあとのプランが無かったのがねぇ
現代でもTOBで買収したあとに会社をどう運営するかビジョン無いと社員は付いて来ないんですよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:08:57.29

>>63
と言ってもその後の行動が織田の摂政やなしに自分が上に立とうっていう視点がないとできんことやろしなあ

信忠が死んだ時点で家中分裂は見えてたかは生き残りを模索した結果かもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:09:04.51

ぶっちゃけ家康も怪しいやろ
一緒にいた穴山が何故か別行動して死ぬ
速攻て穴山の駿府接収
甲斐の織田家臣河尻に早く中央戻れと催促
断わられると国人一揆扇動して河尻殺害甲斐接収

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:09:39.12

>>70
黒幕とは言わずともと言ってるんだけど他人を煽りたくて必死やん
秀吉黒幕説だって完全に否定できないのに否定する人ってやけに攻撃的よな

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:09:49.83

>>31
武田瞬殺しとるしな
遠征する気満々のﾉｯﾌﾞが驚いたくらいやし

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:10:19.66

家康「信長討たれてもうたんか…腹切るしかないか」
家臣「（まーた始まった）」

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:11:15.06

>>75
その説もあるらしいけど
割と一歩間違えれば殺されてたしないんじゃないかと思うけどね
実際都合のいいように話を盛ってるかもしれないしよくわからんね

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:12:10.00

佐久間とか林みたいな重臣が追放されたから自身の将来も心配になったんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:12:21.18

出陣前に京都の上様に明智軍の精強さを見せてご機嫌とるつもりが何を勘違いしたか下っ端の塀が本能寺に火をつけて暴れだした
つまり不幸な事故だった説

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:13:04.07

光秀の部下が家康が対象だと思ってた説とかもようわからん

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:13:13.55

実際のところ信長の首があれば違ったんやろ？

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:13:43.98

>>17
はえー

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:14:11.72

>>74
結果から逆算した決め付け入ってるって
自分がより上に立とうって動きは信孝とか勝家もしてるやで
初めはあくまで家中の権力争いやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:14:42.19

荒木の謀反は結局「ノブより毛利の方が良くね？」って単純に時勢を読み違えただけなんかね

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:14:45.82

>>81
午前4時にご機嫌伺いに来る無能
>>82
部下ってか足軽レベルの奴な

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:15:17.47

>>82
説というか日記に書いてある
雑兵は何かを討つことは分かってたが標的は伝えられて無かった
その時家康は信長の接待で上京してたから家康討つんやろなあって思われていた

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:15:51.48

>>78
家康「あ、穴山？！ワ、ワイと離れていたら野党に襲われて盗賊に襲われて殺されて死んで切腹して死んだからワイは何も知らないで！！(めっちゃ早口

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:16:01.19

光秀って優秀で真面目な奴やったのに急にキチゲ解放するとかあるんけ？

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:17:15.90

>>87
>>88
機密保持のために末端の兵隊には行き先伝えないのは太平洋戦争までずっと同じやな
多分今のウクライナでも同じ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:17:27.90

>>87
その足軽でさえ光秀が家康を攻撃する理由を思いついたってのが信じられない

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:17:29.41

>>86
松永「っしゃ！謙信来た来た！今こそ謀叛や！」

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:17:45.56

>>86
部下の中川清秀が本願寺に兵糧横流ししたんがバレて
自分も罰せられると思って謀反した説
なお中川清秀は

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:18:14.20

>>88
ああ理由まではわからんけど家康なんかなあ、てことか

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:18:14.30

>>75
無事に帰国後も数倍の北条軍を相手にする羽目になってるし
結果的に采配と外交戦略の上手さで旧武田領を最も多く接収する事には成功したが
わざわざそんな危険な橋は渡るまい

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:18:20.03

>>90
比叡山焼き討ちや安土城略奪とかやってることは賊だけど当時の倫理観でどうだったかわからんからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:18:42.93

>>93
毎回はしご外す謙信

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:19:32.61

信忠だけが脱出に成功して世界見てみたいわ。すでに織田の家督継承してるけど秀吉は従うんだろうか

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:19:46.55

>>95
直臣でも無いのに同盟ってだけでここまで優遇されて可愛がられていたのは当時からも異例だったんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:20:02.65

家康は自分より有能なやつの下についてる時は大人しいけどそいつ死んだ途端動き始めるからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:21:14.28

>>99
従うわけないやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:21:32.95

>>101
義元信長秀吉確かに3人とも裏切っとるわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:23:34.32

>>99
そら従うやろ
秀勝養子にしとるから親族衆や

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:23:44.24

>>102
従わなくても勝てんやろ
前田利家も池田恒興も丹羽長秀も柴田筆頭に信忠着くやろし

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:23:46.19

>>83
本能寺の変の直後に信長生存説が出回ってた話か
あれのせいで明智は協力者を得られにくくなっただろうし、そのへんの駆け引きおもろいよな
信長の家臣の中でも変の時に京都の近くにいて信長死亡が死んだことわかってたのに、明智側へのけん制のためにわざと生存説のデマを広めたやつとかおったんやろな
確かに首あったら明智側の協力者は増えたと思う

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:23:47.21

>>90
どんな有能でも暴走老人と化す素質はあるからね
てか光秀がいくら織田家内で重職でもそれは光秀個人に対するものであって自分の一族に対するものではないんやから
年齢的に確実にノッブより先に死ぬであろう光秀の死後に領土をガッツリ減らされるのは確定事項やったやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:23:51.39

家康討つにしたってその大義名分はあったんか

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:24:31.66

>>108
信長の命令って解釈したんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:26:42.19

>>73
秀吉はぷらんあったやろ
秀次に継がせるプランや
英才教育もしていたし

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:26:51.39

こいつが延暦寺焼き討ちとか仕切ってたから
逆に織田はそんなに非情ではない説

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:27:26.92

>>109
現場は大義名分までは知らんし想像もつかんか

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:27:50.91

>>75
なんで陰謀論者ってリスクをゼロでカウントするんや？
家康なんか死んでた可能性のほうが高いやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:28:01.40

>>111
実際言われているほど非道じゃない説はあるよな
あの時代にしてはむしろ優しかったんじゃないと言われてたり
割とあるんじゃないかと思える

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:28:08.19

>>55
トップに立つどころか秀勝に家督譲る準備し始めてたころやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:28:19.06

>>105
利家にまだそんな価値ないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:29:48.94

いくら戦国の世とはいえ、あんな大義名分がない裏切りなんて秀吉、細川云々が無くてもすぐ終わってたよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:30:02.85

>>76
>>76
おまえは黒幕と思ってるとはっきり言ってるやん
んで否定されるとコロコロ言うことが変わる

完全に否定できるで
秀吉が黒幕から信長の近くに居るはずや
遠くに行く理由がない

少しは頭使えよ低知能

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:30:21.23

秀吉家康黒幕説は最終的な結果から逆算し過ぎや
本能寺の変で直接的な利益があったのは毛利上杉長宗我部やし

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:30:41.31

>>111
当時の人間は迷信を信じてただろうし迷信と思ってる今の人間でも誰もやれねえだろっていう光秀は振り切れてる人間だよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:32:19.55

>>119
これ
織田家のメンバー（同盟国含む）は基本的に損しかしてない

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:32:52.69

>>118
信長の命令に逆らえるんか？

思ってるってだけで秀吉黒幕説が否定されているのもわかるってだけやぞ
個人の願望みたいなもんや
実際のところ真実なんてわからないんだから当たり前やん

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:33:17.00

>>99
秀吉はなんとかして信忠を傀儡政権化しようとがんばるんかな
それで柴田と揉めるとかはありそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:33:23.37

>>94
でもノブが帰参してもええんやでいうても戻らなかった説明がつかんからなあその説やと

当人からしたら戻ってもどうせ処罰されるって認識が余程強かったんかもしれんけど、現にやらかした中川がノブにくっついとるわけやし

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:34:37.77

戦国最大のミステリーと呼ばれるだけあって本能寺の変は謎が多い

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:34:37.84

中国大返し無かったら戦国時代めっちゃ伸びてそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:34:52.22

長曾我部を懐柔しろって命令されて部下の斎藤の娘を嫁に出したのにはしご外されて
やっぱり滅ぼせってなったからぶち切れたんだろ？

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:34:53.30

>>119
でも、あまりにもうまくいきすぎじゃね？って思えなくもない
ま、明智討ったあとに秀吉も苦労してるっていうのはわかるけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:35:40.52

>>123
傀儡にできる訳ねーだろ
そもそも当時の信忠は既に嫡男ではなく押しも押されぬ織田家当主で武田討滅の功績で権威も高まっていた
普通に信忠が天下人になるだけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:35:58.15

>>116
なんでそう思うんや？

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:36:19.96

>>111
信長は他の大名に比べて特別非道って感じではないんよな
そもそもが農民から奪え犯せ当たり前の価値観の奴らばっかやし

どっちかというとめんどくさい利権にも構わず手を出すやつって感じが信長は強いかも知らん

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:36:34.35

>>126
中国大返しとかよくあの時代にできたよなと思えてならない

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:36:53.91

九州征伐の時黒田官兵衛が秀吉が来てからすぐ降伏するようにと九州の大名を調略してたし
早くから毛利と和睦交渉しつつ信長を呼んだのもそれと同じだったんだと思うがな

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:37:00.83

>>128
相当運にも助けられとるのに全部読んでて本能寺の変起こしたとかガイジの発想やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:37:53.63

>>130
利家って秀吉に引き立てられただけで
そこに名前並べるレベルの奴ちゃうからやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:38:14.17

羽柴秀吉　三法師様を織田家の跡取りにするで！
豊臣秀吉　織田家は立場弁えて頭下げろよ
こうなる前に誰か秀吉になんか言えよ
柴田は馬鹿息子推して死んだし…

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:38:37.19

>>116
柴田勝家の寄騎で秀吉に味方して撤退したのが決定打やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:39:09.38

>>111
女子供全員殺すわと言うてた手紙あるらしいな
信長はそこまでやれとはいうてなかった

麒麟がくるでは光秀は
信長の命に逆らって女子供をを逃した人格者になってて草
ゴミ脚本やん

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:39:09.84

>>118
低知能はお前やろ…w
年収がそのまま維持費になってるとか思ってるのか最高に低学歴で草
働いたこともなさそう

127 それでも動く名無し[] 2024/12/30(月) 09:18:08.25 ID:BZS20h+q0
>>124
受刑者の年間経費300万円をあの程度の労働で賄えるわけないやろ

143 それでも動く名無し[] 2024/12/30(月) 09:32:29.60 ID:gkJAFSGg0
>>127
そんなに掛かるわけ無いやろガイジ

172 それでも動く名無し[] 2024/12/30(月) 10:19:33.96 ID:gkJAFSGg0
>>160
入浴も周二回など経費はかなり節約されてる
100万もかからねーよアホ
年収200万で働いてるフリーターより
カネがかかるわけ無いとわからんのか？

少しは頭使えガイジ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:39:18.45

>>135
当時はちょっとちんぽ働きが凄いだけやからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:39:55.50

>>138
低学歴ガイジさん働けw

143 それでも動く名無し[] 2024/12/30(月) 09:32:29.60 ID:gkJAFSGg0
>>127
そんなに掛かるわけ無いやろガイジ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:40:08.55

信長様との無理心中したかったんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:40:24.72

>>132
あれはそもそも秀吉が信長の援軍を迎え入れる予定だったのがデカいらしい
信長を迎え入れる以上は街道も整備するし補給拠点も用意しておくし、いつ来るかとかの日取りを知るために畿内の動向も探らせておくのが普通
それら全てが秀吉に有利に働いた

そして秀吉自身が大返しを日数の捏造も含めてとんでもない奇跡のようにプロパガンダ的に喧伝した結果、大返しは人間業でない→秀吉が黒幕なのでは？という妄想が生まれる皮肉

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:40:32.01

>>138
👹なんで寺に女子供いるんすかね？

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:40:36.10

>>135
ああ日本語が読めてない人なのね
残念知能w

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:41:11.63

秀吉が黒幕だっていうやつは光秀がなぜ単独で動いて、秀吉は味方だってなぜ言い触らさなかったのか説明できんの？

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:41:16.94

ワンチャンねねを始めとした長浜城の連中死んでたかも知れんのに秀吉黒幕はないやろ　

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:41:19.67

>>142
明信尊い
戦国コレクションやったかな
女体化してるけど明智がヤンデレしてたな

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:41:24.68

>>143
単に信長喜ばせるために援軍依頼しただけやもんな

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:41:49.64

>>126
明智勢と柴田勢と秀吉勢と滝川勢と丹羽勢で睨み合いになり
明智が最初潰されるもまとまりが無く
その間に家康毛利北条上杉が拡張して統一できんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:42:35.37

>>145
残念知能はお前や障害w
会社員の年収300万！維持費300万！
クッソガイジで草

172 それでも動く名無し[] 2024/12/30(月) 10:19:33.96 ID:gkJAFSGg0
>>160
入浴も周二回など経費はかなり節約されてる
100万もかからねーよアホ
年収200万で働いてるフリーターより
カネがかかるわけ無いとわからんのか？

少しは頭使えガイジ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:42:51.39

しくじったら一族郎党死に絶えるわけでやっぱデカい理由はあったんだと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:43:03.81

延暦寺焼き討ちって言うけど、当時は麓の坂本の町に機能が移ってたらしく、実態はその町を焼き討ちしたっていうのが最近の見解らしい
女子供がなぜいたのかっていうのも普通の町だから

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:43:15.65

>>122
結果だしまくりやから
色々理由をつけて戻ってくることはできるぞ
そもそも信長を戦地に呼びつけようとするくらいの裁量があったんやからな

真実はリスクが有りすぎて黒幕はありえんのよ
頭使えアホ
なんで陰謀論脳ってリスクをゼロでカウントするんや？

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:43:22.77

なんか行けそうだしやっちゃいました😝
でも創作だと秀吉黒幕説が好き

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:44:09.02

>>154
おーい低学歴、死ねよゴミw
ずっと張り付いてるけどやることないんか？
不細工？

143 それでも動く名無し[] 2024/12/30(月) 09:32:29.60 ID:gkJAFSGg0
>>127
そんなに掛かるわけ無いやろガイジ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:45:01.00

>>139>>141
発狂するのはええけど
>>151
ちゃんと理屈で語ろうな
低学歴程知能が図星で悔しいんだろうけどさ

低学歴の鳴き声は人には響かんのだよwww

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:45:57.61

秀吉は織田家はともかく信長を裏切ることは絶対ないやろ
完全に忠犬やで。天下統一だって大して興味なかったやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:46:48.30

>>157
？？？
理屈で語っとるんやけど…
頭悪すぎて理解出来てないんか？
高卒ガイジさあ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:47:04.73

>>137
あの戦い前田ばっか言われるけど柴田の直臣以外はろくに戦ってないんやがな
前田にしたって負け確の状況で退路塞がれそうになったから撤退した形やし
戦場は整えるけど柴田と羽柴で決着つけーやしてたんちゃうの
伝えられてる隊規模的に府中の前田利長しか参戦してなかったまでありそうやし能登は海路の前線やからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:47:05.66

光秀も適当な丸焦げの首を信長信忠として晒してみればよかったんじゃないかな
かなり絶望的な状態だから信じる者も割とおったんやないか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:47:11.29

>>150
そうなるやろうしそっから頭抜け出すの難しそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:47:39.90

そういや信長の忍びもう終わるのか

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:47:43.85

謀反起こすときの周りへの根回しってどうするのが正解なんや？
実行前に持ちかけたら情報が漏れてバレるし、実行後に持ちかけたら遅すぎるし

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:47:49.93

信長のシェフもセンゴクも考え方は違えど動機は唐入りやったな

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:47:51.30

>>129
カリスマの二代目が傀儡にされるなんて歴史上よくあることだろ
信忠の武田討滅も優秀な織田家臣団にお膳立てしてもらってのもんだし、親父もバリバリ現役だしであの頃の信忠にそこまで権力移譲の準備ができてたとは思えんわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:48:20.51

>>154
頭使えよ障害者w
受刑者維持費そんな安いとでも思ってるん？
親が馬鹿だと遺伝するんやね…
何でお前みたいな障害者を堕ろさなかったんやろな…

143 それでも動く名無し[] 2024/12/30(月) 09:32:29.60 ID:gkJAFSGg0
>>127
そんなに掛かるわけ無いやろガイジ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:48:55.52

>>119
そもそも光秀を討ちそこねたら
生え抜き柴田が織田家を継いで
外様の秀吉は左遷されるからな

信長が生きてたら安泰だったし
秀吉も大損や

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:49:29.32

なんかやれそうやったらやるのが戦国の世やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:49:59.62

>>156
おまえほんまに低学歴が刺さったんやな

でもそれがおまえの実力やぞ
すまんな高学歴でwww

頭良く生まれてよかったああwww

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:51:03.81

>>170
低学歴効きすぎで草
何も理屈で反論できてないんやけど頭使えない？

こんなとこで張り付いて学歴コンプ発症してる哀れなジジイにならなくてよかったあああああw

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:51:24.05

まず本能寺の変時点で秀吉の嫡男て秀勝(信長の実子)やからな
それぐらい秀吉は信長から信頼と厚遇されてる訳で
方面軍司令官であり織田親族衆
秀吉が死んだら羽柴は信長の実子が継ぐ訳

秀吉への追い風って結構秀勝の存在でかいのよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:51:52.10

>>166
武田滅ぼしてきてるんやから
名実ともにバリバリの当主やぞ
織田家最高傑作や

おまえ日本語読めよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:52:08.64

これ最高に頭悪くて草
頭使えよ障害w
親もガイジだから堕ろす判断できなかったんやろなあ

172 それでも動く名無し[] 2024/12/30(月) 10:19:33.96 ID:gkJAFSGg0
>>160
入浴も周二回など経費はかなり節約されてる
100万もかからねーよアホ
年収200万で働いてるフリーターより
カネがかかるわけ無いとわからんのか？

少しは頭使えガイジ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:54:09.35

>>164
大身に引き上げて貰った信長殺して謀叛成功のルートは無理
戦国の価値観でも光秀のやった事はやばい

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:54:17.09

>>173
頼むからこの知能で子供産まないでくれよな…w
あ、ずっとここに張り付いてるチー爺だから無理か
あとは速やかに死ぬだけやね

127 それでも動く名無し[] 2024/12/30(月) 09:18:08.25 ID:BZS20h+q0
>>124
受刑者の年間経費300万円をあの程度の労働で賄えるわけないやろ

143 それでも動く名無し[] 2024/12/30(月) 09:32:29.60 ID:gkJAFSGg0
>>127
そんなに掛かるわけ無いやろガイジ

172 それでも動く名無し[] 2024/12/30(月) 10:19:33.96 ID:gkJAFSGg0
>>160
入浴も周二回など経費はかなり節約されてる
100万もかからねーよアホ
年収200万で働いてるフリーターより
カネがかかるわけ無いとわからんのか？

少しは頭使えガイジ
>>173

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:54:49.09

>>159
コピペ爆撃やん

ではおまえの言葉で
何についてのどの反論か語れよ
無理だろうな低学歴にはw

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:54:49.88

戦国なら隙あれば～というけど、下剋上ってだいたい別の後継者を担いでってパターンであって自分が完全に置き換わりますなんてレアパターン

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:55:33.53

>>144
もう門前町ごと要塞化してたんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:56:09.87

実績充分の信忠なのに、「信忠と家康の息子信康の器量の差を恐れた信長が、家康に信康を処分するように命じた」とかいうクソガイジジジイの立てた説が長年信じ込まれてたのはまあまあ恐ろしいことやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:56:19.08

チャンスがあったらとりあえずやったろスピリッツだから織田家であんなに出世できたんかな？

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:56:49.92

織田軍の高級官僚が全員前線に出張って京都が空白地帯になっていた
信長の居場所も戦力規模も完璧にわかっていた

んで「今謀反起こしたら勝てる」と気づいてしまったってだけの話やろ
人間目の前に1万円札落ちてたらとりあえず目がいくしなんなら拾う
この場合はそれが天下やった

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:56:52.53

>>171
刺さってるの会話できてないおまえだけやで
高学歴は発狂したりしない
おまえみたいになw

やっぱ頭悪く生まれるとそうなるんスカ？www

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:57:07.91

>>172
秀勝は現代の作品にほとんと出てこないから存在知られてなさそう
前田も前田利長が信長の娘貰った上で府中貰ったりしてるけど触れてる作品とか皆無レベルなんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:57:29.82

>>177
？？？
維持費がかからないと思ってるのが最高に低学歴って話なんやけど
ガチで障害？

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:58:57.75

>>3
あほすぎて草

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 10:59:15.23

>>183
頭悪くて草
反論まだスか？w
脳挫傷ガイジかな？

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 11:01:01.81

>>178
大義名分のない下剋上は単なる恩知らずの暴走やからな
裏切るにも作法がある時代やし

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 11:03:50.99

>>188
今のヤクザみたいに『裏切ったこいつ召し抱えたらアカンで！』って文書バラ撒くのホンマ怖い

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 11:04:22.61

>>181
野心の塊じゃないと比叡山焼き討ちは実行できないそら平気で謀反も起こすわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 11:06:39.57

そそのかしたやつがおるとしたら
秀吉
家康
長曾我部
朝廷
どれかになるんかな

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 11:07:14.09

>>165
信長のシェフって
歴史ちゃんとなぞるの？
飯作って信長がうめぇ！で終わりのグルメやと思ってた

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 11:08:57.38

>>167
>>174　
理屈では何も言えずに
罵倒しかできない
だから低学歴はバカにされる

おまえの学歴がおまえの価値や
議論中に殴りかかってくるのが
お前らの習性

下等生物さんどんまい

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 11:08:58.77

領地替えで畿内から追い出されそうだから乱を起こしたからとか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 11:09:29.16

>>193
まま反論できてなくて草
ガチ高卒障害者なん

頭悪いんだから慎ましく生きようなw

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 11:09:34.16

>>187
なら早く先程の要求に答えてね

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 11:10:56.26

>>191
誰かが唆したというのが光秀の優秀とかのイメージと矛盾するんだよな
唆されて謀反するって小早川秀秋レベルの無能バカやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 11:11:50.13

>>176>>185
ばとうでなくて議論できない
>>195
頭使うのが苦手な低学歴さん

顔真っ赤で草そんなに悔しかったんだね
ならなんでべんきょうしなかったの？
できなかった
頭が悪いからwww

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 11:11:54.87

>>196
>>185も読めなくて草
犬に数学教えてるみたいやね
頭悪すぎるとマジで会話成立せんくて草

**それでも動く名無し** · 2024/12/30(月) 11:12:06.22

>>188
光秀の元上司の斎藤道三も土岐頼充と土岐頼芸にひどいことしてるしまあいいじゃん