人生ほぼ運やのになんでそれを認められないやつがいるんや？

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:28:01.66

不思議やわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:28:36.16

皆努力を過大評価してるよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:29:05.51

確かに

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:29:21.77

まあ運だけでもないやろけどな
なんらかの魅力ある人間はクジ引けるチャンスが増える感じやな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:29:45.46

人生が運やって認めたら自己責任論使えなくなるから
それが上級からしたら困るんやろな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:30:02.90

努力は結果の底上げをするが運は結果を大きく左右する
運はあてにならないからこそ努力で底上げが必要

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:30:08.42

>>4
その魅力があるかどうかって生まれ持ったもんやろ
つまり運やん

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:30:16.39

自分のやってきたことをを肯定したいからや

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:30:20.55

運を引き寄せるには努力は不可欠やろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:30:45.05

>>7
そんなこともないんやないか
何もないやつほど無難なのが勉強だよな
潰しがききやすくなる

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:31:13.07

>>6
底上げなんかあるか？
極端な話いくら底上げても運悪くトラックに引かれたら終わりやん
なんの底が上がったと言うやろな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:31:33.48

>>10
勉強には才能が必要やん

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:31:57.66

>>8
成功してるやつは自分の成功が運よかっただけやと認めたくないんやろな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:32:10.02

>>12
勉強以外のことがんばったらいいじゃん？

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:32:26.89

>>9
その努力が生まれ良くないと環境の悪さでできないor他の負の要素克服の努力だけで苦労するってことやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:32:28.79

>>12
その理論もワイはまあわからん方やからな
最終的には親がその才能を与えてくれなかったみたいなこと言いたいんやろけどな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:32:43.48

>>9
運と努力は無関係やろ
いくら努力してても運悪く病気になったら死ぬやんか

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:33:10.41

>>14
勉強以外のことに何らか才能あればいいけどな
それもまた運やん

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:33:52.43

>>18
みつける努力、した？

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:33:55.16

無能ほど自分の無能を認めたがらずに
運のせいにする

運のせいにしてしまえば自分が劣ってるいないとできるから

いやほん人のスペックでしょ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:34:22.97

すげえなあたま小学生やん

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:34:38.24

>>16
人間の能力は全て生まれ持ったものが関係してるやろ
例えば足の速さに対して遺伝による才能の関与があることはみんなあっさり認めるのに
勉強だけはそうではないとする理屈がわからないんだよね
ワイからすれば一緒だと思うんだが

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:34:53.25

実際運が起点なのはあるよな
顔の造形や身長、親の経済力なんかは100%運だし
親が貧乏でブサイクに生まれてたらガキの頃勉強もスポーツもそもそもまったくやる気にならんかったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:34:58.92

>>20
本人のスペックは運で決まるぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:35:15.49

>>19
見つける努力しても元々なければ意味がないやん
そして元々あるかどうかは運やん

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:35:16.26

行動や努力でいくらか運を拾える確率が上がるから

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:35:25.29

運を認めないで努力なんかを全面に押し出すよな
大谷も運が良かっただけなのに努力の人みたいな扱いされてる

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:35:36.97

>>21
お前ガチ小学生やろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:35:55.66

>>25
わからないやん？
おまえは刺身にタンポポ乗せる才能があるかもしれんやん？

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:35:57.68

>>20
逆やろ
自分が優れていることを運が良かったと認められない人が多いねん

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:36:07.12

遺伝で決まるものは運じゃなくて必然やけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:36:14.11

いきなりお前で草

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:36:35.83

そういう努力もせずにな？駅伝みてたわけでしょ？

そら運だって逃げるわな？w

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:36:37.35

あと、生まれつき重い病気の人とか、本人になんの落ち度もないのに事故って身体欠損みたいな人に人生なんて運だしって言われたら正直返す言葉出てこねえわ
自分がそんな目に遭ったら殺してくれと喚くと思うし

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:37:08.67

分からんでもない
どんな環境に生まれ落ちるかは運だ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:37:13.44

せやろ？

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:37:24.51

>>22
まあ努力することでカバーが一番し易いところが勉強なんやないか
人並み程度にはなりやすいよな
ワイは例えば将棋を藤井くんと同じ時間使ったとしても確実にかなわんからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:37:24.63

>>32
いきなり強めの言葉でレスバ開始する奴嫌いそう

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:37:48.63

>>30
そら運ではないからな
わいも東大でてるけど
努力のおかげや

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:38:51.11

世界史「個人の努力とか無意味だぞ、この世は全てガチャ、全て運、全て他責」
進化生物学「弱肉強食とかない、ひたすらガチャ回し続けて生き残ったやつすら環境変化一発で消し飛ぶ」

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:39:06.37

>>29
いうてワイは関関同立卒なのでピカイチとはいえないまでも日本全体で見ればまあ普通に勉強の才能はない方ではなかったと思うわ
正直ワイは勉強に関してはそれなりに運が良かったと思ってる
でも世の中見渡したら実際何にもない人ってたしかにいると思うねんな
でも本人が悪いわけではないと思うねん

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:39:09.72

>>34
ワイは何不自由なく外に出れるだけの人が羨ましい
人生運だよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:39:31.32

>>34
確かにそれは言える
でも例外的なものであって普遍性ないからなあ
五体満足ならほぼ運ではない
でええやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:39:38.90

>>39
努力すればするほど成果が出る
それは誰もが出来る事ではない
本人はそれを当然と思ってるけどな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:40:00.33

俺の持論としては、せめて顔だけでも恵まれてたら他の要素がダメでも普通にいい人生送れると思うわ
顔がいいやつには人が寄ってくるから自分にポジティブになれる
そうなれば勉強もスポーツも頑張れるしセックスにも困らない

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:40:13.45

勝手に言ってればいいけど、行動を起こさない奴にあいつは運がいいだけだとか言われるのはクソ腹立つわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:40:13.69

いや本当にそうやね
日本に生まれて、餓死で死ぬ恐怖に怯えないなんて運がいいよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:40:15.84

そら成功するのは運要素強いけど
普通の人生おくるのはそこまで運必要ないやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:40:24.64

知らんガキにガイジとか言われる俺の人生ゴミすぎる

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:40:25.51

>>37
いや勉強も将棋も同じやないの？
何がちゃうんや？
いくら勉強しようがダメな奴はダメやし
少ない努力で東大行くやつもいるでしょ？
それって持って生まれた才能やん
つまり運やで

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:41:07.75

>>11
長期的な視点の話だね
どんな事でも努力したか否かでは経験や体験に差が生まれる

結果論的に言えば全ては運に左右されるが
運に左右された範囲の中で努力は結果を上下させる

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:42:00.06

人生が運なのは確か
しかし幸運が転がってきたのに拾わなかったのも確かであり
拾っても腐らせて台無しにしてしまうのも確かなのだ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:42:42.63

>>50
だから才能がなくても一般社会で唯一評価されやすいのが勉強なんやないのか
極論言えば藤井くんなんか勉強に努力はせんでええけどな
ルックスもなければなんの才能もないやつほどそこをやった方がええなって話な

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:42:49.24

>>48
普通にすらたどり着けない層のSOSを叩き切り捨て続けてきたのが日本の社会や
政治はなるべく救おうとしてるが民間・民意が邪魔してる

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:42:59.61

>>43
言うほど例外か？
お前さんやって明日がん見つかるかもしれんし白血病になるかもしれん
気をつけてても交通事故にあって歩けなくなるかもしれんで
誰もに起こりうることやろ？
そんなん運やん
努力で解決できることなんて微々たるものや
でもみんな努力を振りかざして他人を責めようとするやんか

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:43:31.58

>>55
生きてる限りは努力したら？

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:43:39.89

イッチはそうやって言い訳し続けて努力しない人生送ればいいよ
運のないヤツが努力もしなかったらどうなるか良い見本になる

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:43:58.86

>>44
まともな知能があれば
誰でもできるだろ
東大ってすげーバカいるぞ
あれでも入れる程度の入試よ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:44:18.81

>>39
成功者が努力を過大評価してる典型例やん
努力が身につく器を持ってたのは運やで

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:44:44.36

>>55
仮にそうだとして
それなんか今の話題に関係あるの？

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:44:53.07

努力した方が充実するからや

運はどうしようも無いけど
努力で人生を充実させることは出来るやろ？

皆そんなもんよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:45:13.34

努力しない自分を肯定しようと必死

ほんま見苦しいな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:45:17.14

努力して人よりはかなり成功したと言えるけどそれを踏まえて人生は運と言えるわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:46:27.26

>>51
運に左右される幅が100やとしたら努力で変えれるのなんて1とか2やろ
だって運悪く車にはねられたら終わりなのはあれだけ努力してる大谷翔平でもその辺で寝てるだけのニートでも同じやからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:46:36.48

産まれがヤバイとかほんまに運がないやつはおる
ただ弱男の言う運がないってチャンスが巡ってきてるのに押さずにずっと引いてる(逃げてる)ってだけのことが多い気がするわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:47:11.79

努力でどうにかなるヌルい環境にいるから自己責任論なんかにハマるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:47:22.92

生まれ時代タイミングトレンドみたいなもんがハマったからこその成功って気付かんのは成功したのが学歴と就活くらいしかないからやろな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:48:52.01

ブサイクなやつ見るとよく外歩いて普通に生きてるなこいつって思ってるすまん

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:49:16.19

>>53
才能がなくても評価される？
そんなわけ無いやん
大学へ行けるのは日本では大雑把に考えて50%やぞ？
そのうち高学歴とされる大学に行けるのはなんぼや？
上10%くらいか？
才能の関与なしで純粋に努力だけで上位10%に入れるとホンマに思う？
ワイは無理やと思う

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:49:33.25

>>64
でも翔平が死んでも翔平の功績、ちょっとやらしいけど財産はのこるやん？
努力はかたちになってのこるじゃん？

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:49:45.96

まあ運の部分は否定せんが家に引きこもってたらそらクジも引けんからな
そういう持たざる者がリアルで行動することでインフルエンサーになって人生切り開いてる時代ではあるよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:49:55.71

>>66
これなんだよな
努力ごときでなんとかなってしまう恵まれた人生送ってるだけなんだよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:50:15.44

生きづらい人って運を認めないからだろ
明らかに自分より恵まれた生まれの人と比べるからダメなんだよ
自分の身の丈に合った生活で満足できない貧しい心が悪い

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:50:17.30

成功は運
成功を維持するのは実力（努力）

ってのが個人的にはしっくりくるな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:50:26.13

>>69
大学だけが評価される場じゃないじゃん

きみ京都産業大学以下レベルのやつだろ？

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:50:40.40

>>66
運がどう親ガチャがどう自己責任がどうとか論じてる奴って全員同レベルなんよな
生きることに何か正解があると思ってるねん

たかだか80年程度生きて死ぬだけのことに正解も不正解も無いのにね

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:50:43.78

ある程度努力してある程度の成功したけど
要素としては普通に運が一番デカかったわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:51:50.61

サイコロ10回ずつ振っても超運のいいやつと悪い奴が出てくるからな
振り捲れる人間になるしかないんよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:52:03.20

>>70
でもそれは大谷に才能があったからできたことだよね
大谷の身長が165センチだったら同じ事はできなかっただろう
そしてそんな才能に恵まれた幸運の大谷ですら今後運悪く車にはねられるだけで終わっちゃうくらい運に左右されてるんだよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:52:54.45

>>78
回数を増やせるのが努力や行動やとは思うけどな
ネットで喚くより駅前に立った方が賛同者出てくるかもしれんけどな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:53:16.32

サイコロの例えで言うならワイがサイコロ10回振って成功を勝ち取ったのにサイコロ1回目で失敗して諦めた奴にアイツは運が良いだけと後ろ指さされるのは腹立つんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:53:21.64

予定説　知らんのか？

低学歴？

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:53:32.11

>>79
現役シーズン中に車ではねられて死んだプロ野球選手はおらんしさすがにそれは極端な仮定ちゃうか

**それでも動く名有り** · 2025/01/02(木) 23:53:41.00

>>79
大谷本人は自分の努力の成果と思ってんだろ…

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:53:50.57

運を認めても認めなくてもない奴はないしある奴にはあるしあんまり論ずる意味がないな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:54:29.95

>>81
行動しない奴ほど声はデカいからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:54:33.44

>>1の頭が悪すぎて会話になってないやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:54:36.74

>>75
勉強を例に出したの君やんか
勉強の成果としてわかりやすいのは学歴だろ
そんなにおかしい話か？
自分の理屈に反論された瞬間勝手に相手の学歴透視し始めるような人間が「大学だけが評価の場ではない」とかアホらしすぎへん？
片腹痛いわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:55:07.05

運が良かっただけの奴を持ち上げたり人格まで聖人扱いするのやめろよなと思う

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:55:21.58

個人の方法論としての努力はアリだが社会構造に適用してしまうと
ひたすら競争が激化し剰余価値も上がり続けるから資本家が爆速で富んで格差が加速度的に開く、つまり合成の誤謬が起きる
これは大多数の平民にとってはデメリットしかないんでヤンスな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:55:22.28

何か喉に詰まらせて死ぬガキとか毎年絶対いるじゃん？
自分の子供に限ってそんなことはないとかみんな思うけど、そんなわけないよね

大人になっても例えば対向車線走ってるトラックが飲酒運転のクソゴミで人殺すとか毎年必ずあるじゃん？
自分がそうやって殺される確率は絶対ゼロにはならないんだよね

この手のニュース見てもぶっちゃけ数日で忘れることが殆どなのに、一生苦しみ続ける遺族が確実に存在する

こういうこと考えると不思議な気分になるわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:55:55.81

>>89
ただまあそれで実際以上に持ち上げられたのに甘えるようなやつは
そのままズルズル後退したり破滅したりするからええんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:56:07.98

>>88
人間学歴だけじゃないやん？
でもおまえは大した学歴じゃないからすねてるだけにみえるね

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:56:10.28

>>83
まあ交通事故は例やからな
実例があるものがいいなら癌になった選手でもいいよ
脳腫瘍になった選手とかね

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:56:49.65

栄一郎や三浦春馬みたいに
目に見えて恵まれてる奴でもああなんやから

ぱっと見恵まれてても充実しないということはあるんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:56:49.65

俺は山本太郎を支持している
運がなかった俺のような人達まで救ってくれようとしてくれる政治家は彼以外にいないと思う

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:56:57.54

ゲームみたいにハズレキャラ引いたらやり直せばええんやで！
自殺や！

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:57:02.24

刺身にタンポポのせる仕事ってあしたからか？
ちょっと角度つけて乗せてみたら？評価されるんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:57:36.16

>>64
車にはねられること自体を注意したり身体を鍛えていれば事故率や負傷率を下げる事ができるがこれが努力
しかし気をつけても避けられないときもあるし鍛えていても死ぬときはあるその逆も然りでこれが運

極端な例えだが全ての人々が勉強という努力を辞めたら大半は碌な結果が待っていないだろう
でもほんの一部の人はそれでも成功する未来を得ることができるかも知れない
逆にみんなが努力して勤勉に過ごしたら結果の水準は明らかに上がるだろう
それでも不幸な結果に見舞われる人は居る

結局運で全ての結果を語る事はできるが努力でも結果は確かに変わる

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:57:53.87

努力も言うたら努力できる才能だからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:58:14.29

>>91
まあそれを考えとると何も行動できなくなるしな
運に巻き込まれても後悔ないように日頃から生きた方が建設的やと思うが

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:58:20.72

与えられたカードでいかに勝負するかが肝だろ
運と思うなら運任せでテキトーに生きりゃ良いし
少しでも目標に近づきたいのなら努力するしかない

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:58:42.21

>>89
じゃあ運が悪かっただけの弱者も別に助けなくてええな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:59:05.66

運で全て決まってるワイは不幸だみたいな奴とはキモイから関わりたくないわ
犯罪起こしそうやし

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:59:17.69

>>100
自分なりの努力でええんよ

逆に言うとそれしか出来ないからね
それすら否定するとなったらもう寝てるしか無くなるわけで

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:59:28.34

ボーダーラインやデッドライン付近は運やけど、それ以外は努力次第やな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:59:52.48

>>104
実際そういうやつをいかに遠ざけられるかって成功に関わる部分やと思うけどな
ネガティブ思考もそうやが

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:00:00.05

>>87
お前の頭が悪過ぎてイッチの思考を認識できてないんやで

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:00:16.51

運要素を排除できたから人間が食物連鎖の頂点なんやぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:00:26.19

翔平はもう明日死んでも悔いないとおもうけどな
あとなんか大病になって引退とかな

スーパーエンタテイナーと親元でこどおじやってる低学歴は比べられないよわるいけど
おまえにはおまえにできる範囲の努力せえとおもうけどな

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:00:52.25

人生は運やっていう主張をすると必ずと言っていいほどその主張をする者を底辺認定するよなお前らって
ワイは確かにめちゃくちゃ上級国民ではない
ただ学歴は関関同立やし30歳で年収650万はあるので正直全く底辺ではないんやで
ワイはワイより上にいる人間はワイより運が良い人間
ワイより下にいる人間はワイより運が悪い人間
ただただそう考えることにしてるだけや
事実そうなんやし
なんでそれができない人間ばかりなのか不思議でたまらんのや

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:02:01.04

>>104
お前の方が犯罪起こしそうだぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:02:44.91

人生運やで
これまでの人生努力なんてした事がない俺が楽して毎日暮らせるのも親ガチャSSRだったからや
大学生でバイトしないといけない奴とか奨学金借りてまで大学来るような奴見てて本当に可哀想だった

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:03:11.64

まあほぼ運なんだけど、それを認めちゃうと人生辛いからでしょう。人は夢や希望を抱きたい生き物だからだよ。

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:03:28.65

>>105
そりゃな

結局これって遺伝因子と環境因子の話なのよな
遺伝はどうにもならんから環境をどうするか
ほんで環境も親ガチャ失敗となると人生運って言いたくなる気持ちもわかる

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:03:48.99

>>111
まあニキはともかくネットで見る限り説得が伴ってないことが多いのかな
やることはやってたけど運が悪かったねって言ってあげられない部分はあるかもな
土の下で努力しててもそれは見えないからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:03:55.56

じゃあ英一郎みたいな奴が「ワイは運が悪い、親ガチャ大ハズレ」って言い出したら人生運派のみんなはどう思う？

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:04:57.44

身長、顔←遺伝
勉学、芸術的才能←金持ちの子が圧倒的に有利

産まれる前に決まってるんだよね。下剋上もできるけどほとんどの親子がカエルの子はカエルとして育つ

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:05:04.59

運がどうたらこうたら言うてる奴はその徹底した他責思考をなんとかせん限りお前らの言う運もついてこないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:05:05.71

あと勉強に才能が関与してない説ほんま嫌いや
教師とかやってる人間はよくわかってると思うわ
ワイは大学時代個別指導塾のバイトしてたけどそれですらグロいくらい才能の存在を感じたわ
真面目にやる気持って人の話聞いてても理解できへんやつはできん
半分寝ながら聞いてても一発で覚えられるやつもいる
勉強はめちゃくちゃ才能に左右されると思う
人を教えたことある人間なら絶対わかると思う

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:06:05.77

>>120
才能もあるけど環境もめちゃくちゃデカいよ
子供の頃から質の良い教育受けてたらそりゃ頭も良くなる

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:06:09.08

自己責任論で弱者を切り捨てるのなんてかつて覇権国だったイギリスすら失敗し、現覇権国のアメリカですらあのザマやろ
普通の国ができることじゃないし国民の幸福から最も縁遠いやり方なんや
他責ベースで弱者を救うのが社会の仕組みとしては正解

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:06:15.14

成功体験があるからやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:07:26.68

運のせいにしてる奴は幸せに生きることを放棄してる
幸せに生きるためには自分で考えて行動せなあかんのや

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:07:40.20

個人の他責思考とかミクロの個人の視点はどうでも良いとして、ほとんどの人間は産まれ育った環境で決まるのはガチ

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:08:41.84

>>111
例えば野球でも
ガンガンランナー出すけどここぞという時に良い当たりが正面ついて点が取れません
相手の打球がイレギュラーして1-0で負けました
なんてことは割と怒ってるわけで

それでも1試合全力で戦った充実感はあるやろ？
勝ち負けじゃなく充実感に目を向けろよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:08:49.42

>>118
まあ慶應野球部みてるとその気持ちはわからないでもないけどさ？
容姿なんていかようにもできるじゃん？チー牛から卒業なんてちょっと努力すればできるやん？

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:09:28.62

>>127
でもお前ブスやろ？

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:10:47.98

>>126
ちょっと前に知ったが勝ち負け思考いうのも自閉のやつの特徴らしいな
そらここやらXやらはレスバが巻き起こるわけや

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:10:58.48

なんでスポーツなら才能の関与を認めるのに勉強の才能は認めないんやろな
そりゃ勉強で評価される人間の「枠」はスポーツより多いかもしれんが
競争相手も多いから結局運が悪く才能がないものはあぶれることになるのは同じやねんな
才能ないやつはさっさと切ったほうがいい
才能ないことを無駄に頑張らせるのは本当に本人にとっては辛いことや
それは本人が悪いんじゃなくてたまたま運が悪く適性がなかっただけやと周囲も認めてやるべきや
スポーツを断念した人間に向ける姿勢と同じようにある程度のところで勉強を切ることも認めてやるべきや

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:11:00.40

>>112
意味が分からんそれは当たって悔しいから感情でレスしてるだけやろ
全て運だと誰かのせいにして生きてるんだから犯罪起こしても運が悪い俺は悪くないってなるやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:11:34.84

いい大学行ったけどあんまり意味なかったわ
結局は、野心があるかどうかとか嘘つくのが上手いかどうか

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:11:43.20

>>127
チギュって謎すぎるよな
チギュ扱いされるの嫌がってそうなのにカードゲームとかvtuberのオタクって示し合わせたかのようにチギュの見た目とファッションじゃん
なんでそれくらいの努力もしないんだろう

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:11:47.59

人生不平等なんは確かやけど、変えようのないことを運のせいにしてウダウダ言ってる時間って何の生産性もないことに気付こうや

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:12:10.61

努力と運の話の不毛なところは努力をする選択すら運という言葉で片付けられるところ

運が良くて大した努力せずに勝ち組になったが病んで全てを失った
ここで努力をしていれば間違いなく結果は変わっていたと思う
でもその努力をしない選択を選んだこと自体が運だと言われればそれ終わる
つまり結局結果論でしかない

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:12:10.83

>>120
公立の小中やったけど痛いほど分かるわ
何でこんなんも理解出来んの？記憶力もダメ？！ってのがめちゃくちゃ多い
スポーツでも普通に投げる取る走るみたいな動作が下手くそなやつ山ほどおるしな
何事も才能は関係あるわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:12:33.52

いや、大谷翔平以外の野球選手はカスやろ
お前らいっつもサッカー煽ってるやん。それはトップ以外カスだからだろ？

生ぬるいこと言ってんじゃねーよ、他人から見た個人の人生は勝ち負けなんだよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:13:05.52

>>134
お前が今他人に説教してる時間は？

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:13:14.81

>>132
勉強できても要領が絶望的に悪いやつもおるからな
さらっと建前言えるコミュ力も必要やしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:13:39.37

人生運だよね←そうやね

才能ってあるよね←そうやね

で、それを指摘したところで何か解決するんか？変えようのないことに文句を言って何か解決するんか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:14:02.22

>>137
サッカー選手も充実した毎日過ごしてると思うけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:14:29.77

>>120
才能かというとそれは違うと思うけど
家庭教師やってた時にまじで救いようのない馬鹿な中1がいて、そいつだけはどうにも出来なかったわ
地主の裕福な家だったんだけどな
俺自身がまともに勉強し始めたの中学からで3年間ほぼ毎学期オール5だったから中坊の指導なんざ余裕と思ってたのまじで甘かったと痛感した
これは才能云々でなく、人間の知能の上限がかなり低い年齢で決まるんだろうと俺は思ってる

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:16:03.27

まぁほとんどの人が運だと思ってるだろうね
それ以外の人がなんでいるんやってタイトルだから思想の違いとしか言いようがないよね
イッチがバカなだけとも言える

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:17:02.59

>>131
運とは生まれて過ごした環境と生まれ持った遺伝子の事でありそれらは意思によってその範囲内でコントロール出来る

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:18:10.28

発達障害ってグラデーションの概念理解出来ないよな
人生ってのは運だ努力だじゃないんだよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:18:36.39

>>130
勉強が才能依存は認められてるし分かってると思う
ただ努力である程度はカバーできるのも事実
スポーツと違ってトップオブトップを目指す必要もないしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:19:50.58

病気やら障害やからがあったり飢えるレベルで生きるのに困難な生活してるなら運が良い悪いって言う気持ちも分かるけど、五体満足で健康に生きて食事にも困ってないのに運が悪いとか言う意味は分からんな
勝手に社会のせいにして関わる人みんなに文句言ったまま人生終えそう

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:20:13.43

ワイは親が金持ちで昔から英語圏で暮らしてたおかげで私立の入試余裕だったし、親の金で美容医療もやりまくってる上に車とか欲しいもの好きなだけ買ってもらってるからまぁ運やねw
なんの努力もしてないのに英語話せてすげーとか笑っちゃう

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:20:45.86

あと勉強関連で不思議なのは「旧帝は才能だがマーチは努力」みたいな主張
数字に言い換えると「上位3%に入るのは才能だが上位10%までは努力」と言ってるようなもんだが
この線引きに何の根拠がある？
上位3%の才能を持つものが旧帝に行き、上位10%の才能を持つものがマーチに行ってるだけだとワイは思っとる
上から下まで才能順に並んでるだけで「ここから下は努力」なんてことは全くないやろ
最も、例えば「大学に行ける資金がない」とかそういう環境面の影響は関与するやろうが
これも努力というより単なる運やからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:21:48.62

>>145
二極思考なのがネット民多そうやからな
右だの左だのでレスバしとるのもそうやろけど中道もおる発想とかあんまりなさそうやもんな

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:23:01.21

偶然っていうのは人間にとって脅威だから認めたくないやつが多いんやろ
幸運だった人間は自分の成功は運ではなく実力と思い込みたがるから認めない
不運だった場合でも偶然不幸に陥ったっていう理不尽を認めたくはないからきっと何か回避できたはずって思ってしまうわけや

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:23:23.35

現状にたいして不満が無いからごちゃごちゃ言うだけになれるんだよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:24:19.54

その運をつかみ取るためにみんな努力してるんだろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:24:24.69

>>151
まあ成功者ほど謙遜で言うことは多そうやけどな
失敗してるやつがそれを言うてもそら理解は得られにくいやろけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:24:27.89

悩み多い方がー♪
退屈を埋めるよー♪

てグレイも歌ってたやろ？
栄一郎や坂口杏里を見ろよ
生まれた時に持ってた奴はその価値がわからへんねん

君達は今自分の力で食べるご飯のありがたみとかわかるやん？

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:24:56.99

生まれつきの遺伝子と生まれた環境の外的影響によって人格は形成される
パソコンのcpuのように高性能なcpuで生まれた者低性能なcpuで生まれた者がいてそれぞれできる範囲で努力をしても上限がある
自らの意思によって限られた範囲内で努力を行う事は出来ても先天的に到達できる限界が人間の個体によって決まっている

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:25:56.82

それを認めると自分の人生を否定することにつながるから

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:27:05.06

占いだのゲン担ぎだのが流行るのも偶然を操作する方法があるはずだって思いたがる人間心理の反映やろな
本当にどうにもならない偶然が存在することを認めてしまうと突然の不運に襲われる恐怖を抱えながら生きていかなきゃならない
運不運はあっても努力すればなんとかなるはずってのもそうした思い込みの延長やろな

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:29:00.05

いっつもパチンコ一緒に打ちに行く友達は連チャンしまくるのにワイは負けまくるから運だと思う
釘はほぼ同じなのに収支はワイが圧倒的に酷い

人生は運やQED

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:29:08.51

>>157
人間なんて
たかだか80年程度生きて死ぬだけの存在やん
否定も肯定もする暇が無い
瞬きするぐらいの一瞬のことやで

否定や肯定やなく充実するかどうか
そこを基準に考えて欲しいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:30:19.57

>>153
生まれる前に努力してて草

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:30:49.84

>>159
店長に挨拶する努力やぞ
菓子折り持っていったり

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:32:04.07

すげえなこんな伸びてんのか

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:34:11.59

ゲームとかだとだいたいのプレイヤーが自分は運が悪いほうだと認識してるのが興味深い

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:34:43.69

>>153
その努力をしようと思える人間と環境にいることがまず運やん
その努力の結果の伸び代も運やん

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:37:45.44

>>165
まあ伸びしろはそらあるやろけど
最初から伸ばそうともしないやつだと理解は得られんってことやろけどな
やってる感も出さずに放棄してるとクビになっちゃうしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:37:53.34

運をどうにかして引き寄せるゲームやぞ
試行回数重ねろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:40:42.46

>>166
伸ばそうと思える状態の人間であること
伸ばそうと思える存在を知れること
これがまず運やからな
大谷翔平の魂なるものがアフリカの餓死寸前みたいなガキとして生まれてきたとしたら野球選手目指して努力なんかしないだろうし
人生が運であるのは事実や
それは認めて各自自分の人生の恵まれてるところに感謝しながら死ぬ際の後悔を少しでも減らすように生きるしかない

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:41:47.99

アホ（受け身）「人生は運」

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:41:59.71

>>168
配られたカードがみたいな話もようこういうスレ出るよな
まああるもんでやるしかないからな
ワイはジャニーズには入れんやろし

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:42:37.90

僕はもう他人と比較することをやめたよ
自分の幸福だけを見る

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:43:54.28

>>171
それが一番楽しい人生への近道な気がするけどな
自分なりのって言う

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:45:28.39

ワイは人生が運である事を認められないわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:46:11.30

>>168
つーか
こういうスレに大谷とか言う奴なんなんやろな？
大谷というバグと自分を比べることがまず異常なんだと知れよ

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/01/03(金) 00:46:17.53

ありきたりな話やが
努力しないor挑戦しない奴はそもそも運をつかむ土俵まで行けてないからな
努力したらなんでも叶うわけじゃないけど
さりとて努力をしなければ向上のチャンスもない

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:47:41.96

人生なんか運もあるし努力もあるやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:48:08.61

とりあえず今日の食事すらままならない、衛生環境も終わってるような国や時代に産まれなかった時点でツイてる方やろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:48:29.14

>>174
まあわかりやすい例ってところもあるやろけどな
上級をライバル視して現実見せられて勝手に苦しんでるやつもXなんか多そうやけどな

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:49:12.47

なんというか
成功真理教みたいな感じ？

別に世間一般的に成功してようがどうだろうが
人間なんて大体80年程度生きて死ぬだけの存在やのに

なんでそんな成功に執着するん？

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:49:13.74

>>174
いや大谷じゃなくてもそこらの俳優でもなんでもええわ
お前でもええねん
自分が選ぶことができない生まれた場所とその後の環境で人生なんてまるで別物になるんだから
努力ってのはその運の流れの一要素でしかない
これは紛れもない事実なんや
あとは本人の捉え方の問題

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:50:06.50

努力も多少は要素たりうるけど結局は運だよ

>>179
80年は長いぞ
そこを不遇のままで死ぬのは辛いやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:50:38.62

スレタイみたいなやつは人間1人の力を過大評価しすぎだわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:51:02.30

人生ほぼ運だと思ってるやつは努力したことがないんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:51:36.06

>>182
モブみたいなやつに限って主役気取りに思ってる気はするけどな

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:54:17.52

>>181
＞80年は長いぞ

まあ体感的には長く感じるかも知れんけど
実際はあっちゅう間やろ？

何を持って不遇と言ってるのかは知らんけど
目の前のことをちゃんとやること
社会的に弱いなら弱い同士で助け合うこと

これが出来る人間は不遇とは言わんのちゃうかな？

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:56:28.32

認めるメリットないやん？
全部運やったとしてそれで喜べるのよほどの底辺だけやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:58:03.78

運だけど、良い人間であろうとすることは大事だよ
人は頑張ってる人や優しい人に好印象を抱くものだから

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:58:14.59

この論争になると必ず言われるけど努力否定してる人間は誰も努力したことがないという思い込みがあるよな
まぁ要するに人生は全部運否定派からしたら成功してない人間=努力してないってことなんやろうけど
負け組十分努力したと言えば今度は自分すらやってない事を持ち出してそれはやったのかやってないなら努力してないから甘えだの言い出す
その特殊な努力はそのもっと手前の段階の普通の努力で結果を得られてる人間がさらに先に進むためのステップやろ
飴を貰えるのをわかってる人間が揚々としてやるのと今まで結果を得られなかった人間が結果を得られるかもわからないのに更なる苦行に飛び込むかどうかって話や
なんで親ガチャ成功した人間は親の子宮に人の事情を想像する力を置き去りにしてくるんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:59:01.70

人生ほぼ運やのになんでそれを認められないやつがいるんや？

↑
なんで努力とか運以外の要素を認められないんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:59:21.49

努力が実ったことがないんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:59:41.24

そもそも人生が運と努力の2元論だと思ってるのが頭悪いわ

お前の脳内では同じケーキを70億人で奪い合ってるのか

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:59:50.55

運を上げる方法とか考えなさそうだしまず思いつかなさそう

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 00:59:58.65

努力でどうにかなったのは運が良かったからとも捉えられる
そもそも努力をしようと思い完遂したのは色々なきっかけがあるとはいえ運の積み重ねなのかも知れない
真実は誰も知らない

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 01:00:54.31

>>185
社会的に弱いのに誰からも助けられない人間なんて国ガチャ当たりのわーくにでも普通にいるやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 01:00:55.40

だからなんか
ザックリとした成功のイメージがあって
そこに辿り着くのは運みたいなイメージなんやろけど

庶民なんてそもそも大して成功なんてしてないんよ
親ガチャ当たりとか言うけど
中々当たらないから当たることに意味があるのであって

特別な人間と自分を比較してもしょうがないやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 01:02:16.73

>>188
その努力してたとしてスタートラインにはおらんと見えないからな
ラインまで遠いならさらに近付く努力がいる
ラインの後ろで騒いでててもそら歓声はもらえんで

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 01:04:20.74

>>179
ほんまそれ
カルトやな

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 01:05:38.18

>>179
そういうのを
自由という名の罰

とかって言われてるねん

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 01:06:07.23

そもそも人生の「何」が運なんや？

高収入を得ることか？
ムキムキマッチョになることか？
尊敬を集めることか？
多くの異性とセックスすることか？
気の合う友だちと楽しく過ごすことか？
創作に没頭することか？
苦労せずにダラダラ過ごすことか？

そんなん人によって千差万別なんやしそれぞれに難易度や適した戦略があるんやから比較しようがないやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/03(金) 01:06:15.96

>>196
いやほんまに
恵まれすぎた頭でっかちは学習性無気力で検索してきてほしいわ
自分達はちょっとした努力でなんでも得られすぎて努力は万能ってバイアスがかかりすぎてる