人生ほぼ運やのになんでそれを認められないやつがいるんや？

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:28:01.66

不思議やわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:29:45.46

人生が運やって認めたら自己責任論使えなくなるから
それが上級からしたら困るんやろな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:30:02.90

努力は結果の底上げをするが運は結果を大きく左右する
運はあてにならないからこそ努力で底上げが必要

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:30:08.42

>>4
その魅力があるかどうかって生まれ持ったもんやろ
つまり運やん

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:30:16.39

自分のやってきたことをを肯定したいからや

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:30:20.55

運を引き寄せるには努力は不可欠やろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:30:45.05

>>7
そんなこともないんやないか
何もないやつほど無難なのが勉強だよな
潰しがききやすくなる

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:31:13.07

>>6
底上げなんかあるか？
極端な話いくら底上げても運悪くトラックに引かれたら終わりやん
なんの底が上がったと言うやろな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:31:33.48

>>10
勉強には才能が必要やん

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:31:57.66

>>8
成功してるやつは自分の成功が運よかっただけやと認めたくないんやろな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:32:10.02

>>12
勉強以外のことがんばったらいいじゃん？

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:32:26.89

>>9
その努力が生まれ良くないと環境の悪さでできないor他の負の要素克服の努力だけで苦労するってことやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:32:28.79

>>12
その理論もワイはまあわからん方やからな
最終的には親がその才能を与えてくれなかったみたいなこと言いたいんやろけどな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:32:43.48

>>9
運と努力は無関係やろ
いくら努力してても運悪く病気になったら死ぬやんか

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:33:10.41

>>14
勉強以外のことに何らか才能あればいいけどな
それもまた運やん

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:33:52.43

>>18
みつける努力、した？

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:33:55.16

無能ほど自分の無能を認めたがらずに
運のせいにする

運のせいにしてしまえば自分が劣ってるいないとできるから

いやほん人のスペックでしょ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:34:22.97

すげえなあたま小学生やん

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:34:38.24

>>16
人間の能力は全て生まれ持ったものが関係してるやろ
例えば足の速さに対して遺伝による才能の関与があることはみんなあっさり認めるのに
勉強だけはそうではないとする理屈がわからないんだよね
ワイからすれば一緒だと思うんだが

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:34:53.25

実際運が起点なのはあるよな
顔の造形や身長、親の経済力なんかは100%運だし
親が貧乏でブサイクに生まれてたらガキの頃勉強もスポーツもそもそもまったくやる気にならんかったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:34:58.92

>>20
本人のスペックは運で決まるぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:35:15.49

>>19
見つける努力しても元々なければ意味がないやん
そして元々あるかどうかは運やん

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:35:16.26

行動や努力でいくらか運を拾える確率が上がるから

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:35:25.29

運を認めないで努力なんかを全面に押し出すよな
大谷も運が良かっただけなのに努力の人みたいな扱いされてる

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:35:36.97

>>21
お前ガチ小学生やろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:35:55.66

>>25
わからないやん？
おまえは刺身にタンポポ乗せる才能があるかもしれんやん？

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:35:57.68

>>20
逆やろ
自分が優れていることを運が良かったと認められない人が多いねん

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:36:07.12

遺伝で決まるものは運じゃなくて必然やけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:36:14.11

いきなりお前で草

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:36:35.83

そういう努力もせずにな？駅伝みてたわけでしょ？

そら運だって逃げるわな？w

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:36:37.35

あと、生まれつき重い病気の人とか、本人になんの落ち度もないのに事故って身体欠損みたいな人に人生なんて運だしって言われたら正直返す言葉出てこねえわ
自分がそんな目に遭ったら殺してくれと喚くと思うし

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:37:08.67

分からんでもない
どんな環境に生まれ落ちるかは運だ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:37:13.44

せやろ？

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:37:24.51

>>22
まあ努力することでカバーが一番し易いところが勉強なんやないか
人並み程度にはなりやすいよな
ワイは例えば将棋を藤井くんと同じ時間使ったとしても確実にかなわんからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:37:24.63

>>32
いきなり強めの言葉でレスバ開始する奴嫌いそう

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:37:48.63

>>30
そら運ではないからな
わいも東大でてるけど
努力のおかげや

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:38:51.11

世界史「個人の努力とか無意味だぞ、この世は全てガチャ、全て運、全て他責」
進化生物学「弱肉強食とかない、ひたすらガチャ回し続けて生き残ったやつすら環境変化一発で消し飛ぶ」

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:39:06.37

>>29
いうてワイは関関同立卒なのでピカイチとはいえないまでも日本全体で見ればまあ普通に勉強の才能はない方ではなかったと思うわ
正直ワイは勉強に関してはそれなりに運が良かったと思ってる
でも世の中見渡したら実際何にもない人ってたしかにいると思うねんな
でも本人が悪いわけではないと思うねん

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:39:09.72

>>34
ワイは何不自由なく外に出れるだけの人が羨ましい
人生運だよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:39:31.32

>>34
確かにそれは言える
でも例外的なものであって普遍性ないからなあ
五体満足ならほぼ運ではない
でええやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:39:38.90

>>39
努力すればするほど成果が出る
それは誰もが出来る事ではない
本人はそれを当然と思ってるけどな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:40:00.33

俺の持論としては、せめて顔だけでも恵まれてたら他の要素がダメでも普通にいい人生送れると思うわ
顔がいいやつには人が寄ってくるから自分にポジティブになれる
そうなれば勉強もスポーツも頑張れるしセックスにも困らない

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:40:13.45

勝手に言ってればいいけど、行動を起こさない奴にあいつは運がいいだけだとか言われるのはクソ腹立つわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:40:13.69

いや本当にそうやね
日本に生まれて、餓死で死ぬ恐怖に怯えないなんて運がいいよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:40:15.84

そら成功するのは運要素強いけど
普通の人生おくるのはそこまで運必要ないやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:40:24.64

知らんガキにガイジとか言われる俺の人生ゴミすぎる

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:40:25.51

>>37
いや勉強も将棋も同じやないの？
何がちゃうんや？
いくら勉強しようがダメな奴はダメやし
少ない努力で東大行くやつもいるでしょ？
それって持って生まれた才能やん
つまり運やで

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:41:07.75

>>11
長期的な視点の話だね
どんな事でも努力したか否かでは経験や体験に差が生まれる

結果論的に言えば全ては運に左右されるが
運に左右された範囲の中で努力は結果を上下させる

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:42:00.06

人生が運なのは確か
しかし幸運が転がってきたのに拾わなかったのも確かであり
拾っても腐らせて台無しにしてしまうのも確かなのだ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:42:42.63

>>50
だから才能がなくても一般社会で唯一評価されやすいのが勉強なんやないのか
極論言えば藤井くんなんか勉強に努力はせんでええけどな
ルックスもなければなんの才能もないやつほどそこをやった方がええなって話な

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:42:49.24

>>48
普通にすらたどり着けない層のSOSを叩き切り捨て続けてきたのが日本の社会や
政治はなるべく救おうとしてるが民間・民意が邪魔してる

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:42:59.61

>>43
言うほど例外か？
お前さんやって明日がん見つかるかもしれんし白血病になるかもしれん
気をつけてても交通事故にあって歩けなくなるかもしれんで
誰もに起こりうることやろ？
そんなん運やん
努力で解決できることなんて微々たるものや
でもみんな努力を振りかざして他人を責めようとするやんか

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:43:31.58

>>55
生きてる限りは努力したら？

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:43:39.89

イッチはそうやって言い訳し続けて努力しない人生送ればいいよ
運のないヤツが努力もしなかったらどうなるか良い見本になる

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:43:58.86

>>44
まともな知能があれば
誰でもできるだろ
東大ってすげーバカいるぞ
あれでも入れる程度の入試よ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:44:18.81

>>39
成功者が努力を過大評価してる典型例やん
努力が身につく器を持ってたのは運やで

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:44:44.36

>>55
仮にそうだとして
それなんか今の話題に関係あるの？

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:44:53.07

努力した方が充実するからや

運はどうしようも無いけど
努力で人生を充実させることは出来るやろ？

皆そんなもんよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:45:13.34

努力しない自分を肯定しようと必死

ほんま見苦しいな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:45:17.14

努力して人よりはかなり成功したと言えるけどそれを踏まえて人生は運と言えるわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:46:27.26

>>51
運に左右される幅が100やとしたら努力で変えれるのなんて1とか2やろ
だって運悪く車にはねられたら終わりなのはあれだけ努力してる大谷翔平でもその辺で寝てるだけのニートでも同じやからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:46:36.48

産まれがヤバイとかほんまに運がないやつはおる
ただ弱男の言う運がないってチャンスが巡ってきてるのに押さずにずっと引いてる(逃げてる)ってだけのことが多い気がするわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:47:11.79

努力でどうにかなるヌルい環境にいるから自己責任論なんかにハマるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:47:22.92

生まれ時代タイミングトレンドみたいなもんがハマったからこその成功って気付かんのは成功したのが学歴と就活くらいしかないからやろな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:48:52.01

ブサイクなやつ見るとよく外歩いて普通に生きてるなこいつって思ってるすまん

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:49:16.19

>>53
才能がなくても評価される？
そんなわけ無いやん
大学へ行けるのは日本では大雑把に考えて50%やぞ？
そのうち高学歴とされる大学に行けるのはなんぼや？
上10%くらいか？
才能の関与なしで純粋に努力だけで上位10%に入れるとホンマに思う？
ワイは無理やと思う

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:49:33.25

>>64
でも翔平が死んでも翔平の功績、ちょっとやらしいけど財産はのこるやん？
努力はかたちになってのこるじゃん？

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:49:45.96

まあ運の部分は否定せんが家に引きこもってたらそらクジも引けんからな
そういう持たざる者がリアルで行動することでインフルエンサーになって人生切り開いてる時代ではあるよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:49:55.71

>>66
これなんだよな
努力ごときでなんとかなってしまう恵まれた人生送ってるだけなんだよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:50:15.44

生きづらい人って運を認めないからだろ
明らかに自分より恵まれた生まれの人と比べるからダメなんだよ
自分の身の丈に合った生活で満足できない貧しい心が悪い

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:50:17.30

成功は運
成功を維持するのは実力（努力）

ってのが個人的にはしっくりくるな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:50:26.13

>>69
大学だけが評価される場じゃないじゃん

きみ京都産業大学以下レベルのやつだろ？

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:50:40.40

>>66
運がどう親ガチャがどう自己責任がどうとか論じてる奴って全員同レベルなんよな
生きることに何か正解があると思ってるねん

たかだか80年程度生きて死ぬだけのことに正解も不正解も無いのにね

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:50:43.78

ある程度努力してある程度の成功したけど
要素としては普通に運が一番デカかったわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:51:50.61

サイコロ10回ずつ振っても超運のいいやつと悪い奴が出てくるからな
振り捲れる人間になるしかないんよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:52:03.20

>>70
でもそれは大谷に才能があったからできたことだよね
大谷の身長が165センチだったら同じ事はできなかっただろう
そしてそんな才能に恵まれた幸運の大谷ですら今後運悪く車にはねられるだけで終わっちゃうくらい運に左右されてるんだよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:52:54.45

>>78
回数を増やせるのが努力や行動やとは思うけどな
ネットで喚くより駅前に立った方が賛同者出てくるかもしれんけどな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:53:16.32

サイコロの例えで言うならワイがサイコロ10回振って成功を勝ち取ったのにサイコロ1回目で失敗して諦めた奴にアイツは運が良いだけと後ろ指さされるのは腹立つんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:53:21.64

予定説　知らんのか？

低学歴？

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:53:32.11

>>79
現役シーズン中に車ではねられて死んだプロ野球選手はおらんしさすがにそれは極端な仮定ちゃうか

**それでも動く名有り** · 2025/01/02(木) 23:53:41.00

>>79
大谷本人は自分の努力の成果と思ってんだろ…

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:53:50.57

運を認めても認めなくてもない奴はないしある奴にはあるしあんまり論ずる意味がないな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:54:29.95

>>81
行動しない奴ほど声はデカいからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:54:33.44

>>1の頭が悪すぎて会話になってないやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:54:36.74

>>75
勉強を例に出したの君やんか
勉強の成果としてわかりやすいのは学歴だろ
そんなにおかしい話か？
自分の理屈に反論された瞬間勝手に相手の学歴透視し始めるような人間が「大学だけが評価の場ではない」とかアホらしすぎへん？
片腹痛いわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:55:07.05

運が良かっただけの奴を持ち上げたり人格まで聖人扱いするのやめろよなと思う

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:55:21.58

個人の方法論としての努力はアリだが社会構造に適用してしまうと
ひたすら競争が激化し剰余価値も上がり続けるから資本家が爆速で富んで格差が加速度的に開く、つまり合成の誤謬が起きる
これは大多数の平民にとってはデメリットしかないんでヤンスな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:55:22.28

何か喉に詰まらせて死ぬガキとか毎年絶対いるじゃん？
自分の子供に限ってそんなことはないとかみんな思うけど、そんなわけないよね

大人になっても例えば対向車線走ってるトラックが飲酒運転のクソゴミで人殺すとか毎年必ずあるじゃん？
自分がそうやって殺される確率は絶対ゼロにはならないんだよね

この手のニュース見てもぶっちゃけ数日で忘れることが殆どなのに、一生苦しみ続ける遺族が確実に存在する

こういうこと考えると不思議な気分になるわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:55:55.81

>>89
ただまあそれで実際以上に持ち上げられたのに甘えるようなやつは
そのままズルズル後退したり破滅したりするからええんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:56:07.98

>>88
人間学歴だけじゃないやん？
でもおまえは大した学歴じゃないからすねてるだけにみえるね

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:56:10.28

>>83
まあ交通事故は例やからな
実例があるものがいいなら癌になった選手でもいいよ
脳腫瘍になった選手とかね

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:56:49.65

栄一郎や三浦春馬みたいに
目に見えて恵まれてる奴でもああなんやから

ぱっと見恵まれてても充実しないということはあるんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:56:49.65

俺は山本太郎を支持している
運がなかった俺のような人達まで救ってくれようとしてくれる政治家は彼以外にいないと思う

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:56:57.54

ゲームみたいにハズレキャラ引いたらやり直せばええんやで！
自殺や！

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:57:02.24

刺身にタンポポのせる仕事ってあしたからか？
ちょっと角度つけて乗せてみたら？評価されるんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:57:36.16

>>64
車にはねられること自体を注意したり身体を鍛えていれば事故率や負傷率を下げる事ができるがこれが努力
しかし気をつけても避けられないときもあるし鍛えていても死ぬときはあるその逆も然りでこれが運

極端な例えだが全ての人々が勉強という努力を辞めたら大半は碌な結果が待っていないだろう
でもほんの一部の人はそれでも成功する未来を得ることができるかも知れない
逆にみんなが努力して勤勉に過ごしたら結果の水準は明らかに上がるだろう
それでも不幸な結果に見舞われる人は居る

結局運で全ての結果を語る事はできるが努力でも結果は確かに変わる

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:57:53.87

努力も言うたら努力できる才能だからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:58:14.29

>>91
まあそれを考えとると何も行動できなくなるしな
運に巻き込まれても後悔ないように日頃から生きた方が建設的やと思うが

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:58:20.72

与えられたカードでいかに勝負するかが肝だろ
運と思うなら運任せでテキトーに生きりゃ良いし
少しでも目標に近づきたいのなら努力するしかない

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:58:42.21

>>89
じゃあ運が悪かっただけの弱者も別に助けなくてええな

**それでも動く名無し** · 2025/01/02(木) 23:59:05.66

運で全て決まってるワイは不幸だみたいな奴とはキモイから関わりたくないわ
犯罪起こしそうやし