【悲報】NPBさん、いつまで経っても強打者を1、2番に置かない

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:02:52.04

何を根拠に4番にこだわるのか

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:05:06.70

牧とか置いてたけどあまり効果ないからやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:05:12.65

ジャップは非力で人材不足やからそれでええんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:05:28.45

2番坂本＜2番今宮　これが現実

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:05:53.75

4番って浪漫・・・あるやん？

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:06:37.71

高橋由伸1番ワイはすこやったで

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:06:54.72

12番に雑魚置いてた工藤ソフトバンクが近年最強だったからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:07:51.21

2番ペーニャ

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:09:27.74

4番にこだわると5番と6番にも強打者を置かなくちゃっていうアホの連鎖になる

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:09:31.66

阿部慎之助「1番は門脇」

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:09:56.02

打撃力あるバッターいないから1番2番が打ってもそのあと続かないしな
だったらまあまあ出塁できるバッターを前に置いてそのあとクリンナップって方が点になるって思うし

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:10:28.29

2番坂本で日本シリーズオールブラックスくらってたやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:12:04.99

つい最近も清原が大谷は1番か2番だから4番の松井よりしたって言ってて笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:12:13.85

ラビットの時はやってたやろ
今のボールだと四球乞食バント野球せざるを得ないから1.2番が雑魚になるのはしゃーない

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:12:39.69

SBは今年は多分ダウンズ柳田の12番になるんやないかな

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:13:49.17

メジャーは4,5番ぐらいまで強打者並べられるけど、ジャップレベルやと打てるやつが少ないから

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:17:50.85

調子良かった時の万波一番に置いたらそこそこ良かったじゃん

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:18:23.60

>>16
今年のナリーグとか15球団あるのにOPS1.000超え1人.900超え3人の打低リーグだったけどね
まあそれでもNPBよりはマシだけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:18:50.18

最強スラッガーは3か4番のほうが面白い

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:19:13.34

一番ギータとかロマンがあった

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:20:08.30

DHありのパなら8、9にも出塁率高い奴置くのが最重要かと

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:24:49.41

井出小笠原の並びって強かったよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:29:05.01

プホルス WAR 打点
2012年　4.8　105（チーム最多）
2015年　3.0　95（チーム最多）
2016年　1.5　119（チーム最多）
2017年　-1.9　101（チーム最多）

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:29:48.18

置く度失敗しとるやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:30:31.81

まだはやい

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:31:05.13

>>16
でた謎理論

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:31:38.43

最強バッターがいないやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:31:53.11

三人強打者がいれば意味があるが
ほとんどの球団は強打者が二人とかだから

警備員[Lv.50] · 2025/01/05(日) 01:32:43.65

ﾁｭﾆﾄﾞﾗで1番細川とかやったら6番以降クソザコで1試合3イニングは捨てることになるが

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:33:25.86

真中ヤクルトが2番川端3番山田4番畠山っていう打線やってたけど
2番に強打者置く代わりに1番が比屋根とか上田になってたな

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:35:55.29

一番は好きに打てばいいから楽ってのはあるんだろうか

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:36:17.13

オースティンが4番になってからは牧2番が多かったやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:37:03.45

プロって各時代のクリンナップ大集合に見えるのにそうはならない不思議

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:37:22.92

今もうセイバー的にはやっぱり強打者は四番の方がいいってなってるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:38:04.46

>>31
それ初回だけでそれ以降は違うことの方が多いやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:39:44.73

>>35

下も弱いからランナーなしの場面多いんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:40:33.84

１番と４番じゃシーズンの打席数かなり違うからな　そりゃいい打者は沢山打席立たせた方がいいよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:40:53.57

普通5番に置くよね

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:41:37.97

1番センター井出
2番ファースト小笠原
3番サード片岡
4番DHオバンドー

これ美しいよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:42:24.25

DELTA的には４番＞５番＞２番＞１番＞３番＞他の価値

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:43:21.53

>>38
頭小久保

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:45:54.42

荒木
藤井
井端
ウッズかブランコ
福留

これ意味わからなかった

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 01:48:50.65

古田の2番リグスって機能してたの？

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 02:01:03.59

一番強打者はさすがに…。2番3番ならわかる

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 02:09:50.21

右高橋由伸
中谷佳知
三小笠原道大
左ラミレス
一李承燁
捕阿部慎之助
遊坂本勇人
二二岡智宏

打線としてはこれが繋がりやすいのでは？

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 02:14:18.94

別に4番最強にするんはええけど2番に雑魚置くのはほんまにやめろ
2番増田大輝とかなんで増田大輝の打席を4回も5回も見せられなあかんねん

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 02:14:57.32

デルタ笑

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 02:15:25.80

足りてたら置くやろ
足りんやんけ

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 02:26:18.38

https://i.imgur.com/oOiBiuS.jpeg

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 02:27:18.55

侘び寂び、だよね

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 02:29:08.66

>>42
福留と藤井の在籍が被ってるのとか藤井の入団最初の2年だけで
その時期の藤井とか2年で合計20試合くらいしかスタメンで出てないのにいつそんな打順組んだんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 02:39:03.62

1番とか1打席目は確実にランナーおらんし
セ・リーグだと投手の後ろに強打者置くのは得策じゃない
仮にチャンスで回って来たら代打出せばええだけ

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 02:39:41.70

昔広島のブラウン監督時代に出塁率順に打線組んだけど2番前田智徳が2番のバッティングが分からないとかで不調に陥った
結局はプロも打順のイメージがあってその仕事をこなそうとする思考になると本来の力が発揮できない
まずはその固定概念を国民的に覆さないと上手くいかないんじゃないあnぃイ？

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 02:56:42.29

データで上位打線に適当に打撃上位陣固めとけば
得点はほとんど変わらんって出てたからな
2番にスタメン最弱打者とかは論外やけど
別に1から4番の組み合わせでそんな変わらん

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 02:58:43.03

>>51

2006年

https://sta-men.jp/2006dragons.html

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 03:09:34.33

二番に今宮置くのやめろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 03:20:13.33

NPBさん強打者が居ない

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 03:28:08.33

強打者を89の弱打者からなるべく離したくて

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 03:29:03.97

>>54
モチベーション変わるやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 03:39:26.56

今の時代なら出塁率考えると、ボンズも1番バッターになるよな　

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 03:47:27.73

人材が居なくて下位打線で投手が休憩できるから意味ないね

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 03:50:25.17

2番筒香めっちゃ機能してたのに叩かれた記憶

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 03:59:16.34

去年のドジャースの試合見てたら打てるやつだけで1番から固めた方が強いの分かるよな
2番に小技タイプとかで低打率の打者置くの終わってる
2アウトで回ってきたり1番が出塁しなかったら完全に無駄になるやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 04:00:22.30

MLBも問答無用で2番最強打者やってるわけじゃないやろ
チームOPSとOPSが高い選手が何人いるかによるって

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 04:11:14.69

なんなら最強打者を5番に置いてる

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 04:13:31.71

本塁打打っても1、2点しか入らないからというのかもしれないが年間で打てても30本の時代に強打者3、4番はどれだけ効率が上がるかかな
セの場合は自動アウト投手がいるから強打者は3番あたりの方がいいのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 04:14:27.75

真弓は1番で30本以上打ってたぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 04:15:32.49

>>63

そもそも打率も長打率も低い選手に小技なんてあるのかと

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 04:17:03.85

>>67
バース、掛布、岡田がいたからね。それらいなければ真弓もクリーンアップよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 04:38:23.61

チームの看板打者と真実力者がズレてるときもあるが

ATL　オズーナ（3番）
PHI　ハーパー（3番）
SDP　タティス（2番）
NYM　オルソン（4番）

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 04:50:26.41

2番にバント要員置くのやめてくれれば、後はどうでもいいかな
4番最強を無理にやめなくてもいいよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 04:51:35.22

二番に置いて調子崩すとかは監督の起用意図を十全に選手へ伝えられないためなら指揮官として(あるいはそれを補佐するコーチたちは)アレなんでない？というのは思うんやけど
十全に伝えられて理解したけどやっぱりわからん先入観に引っ張られるというならもうしょうがないが

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 04:53:12.34

佐藤輝は打点にこだわなくていいから２番やりたいとか言ってたな
球児もやらせる気ぽい

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 04:54:01.56

柳田が1か2番打ってなかった？

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 04:57:32.12

>>73
昨シーズンのV逸の最大の原因は2番に逆首位打者置き続けたことやからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 05:03:32.29

広島で例えると誰置けばいいの？

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 05:04:15.11

西武「強打者…？　これが現実

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 05:14:34.50

ドジャースだけやろ
弱小チームなら大谷もクリーンナップやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 05:16:01.27

大谷は盗塁も出来るからリードオフマンとして1番に使えるだけ
ゲームでいえばチートキャラやから例外
普通はイチローみたいなのを1番にして松井みたいなのをクリーンナップ

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 05:16:34.59

ヤクルトが優勝したとき塩見→青木とかやってなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 05:20:48.48

水島新司「岩鬼を１番に置いたぞ」

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 05:27:06.89

>>81
有能やん

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 05:29:14.41

シュワーバー
2022年　.218 .323 .504 .827　46本　WAR 2.3
2023年　.197 .343 .474 .817　47本　WAR 0.6

なぜ1番にするのか

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 05:33:05.89

>>79
ゴロキングの無能なんか使うかよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 05:33:23.12

>>82
まあ山田や微笑がいるからできることやろうけどな

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 05:35:38.14

いまだに打順で勝敗が変わると思ってる人いるんだ

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 05:51:19.52

2番に最強打者を置いとけばいいわけちゃうで
強打者が1人しかおらんような弱小が4番にそいつを固定するのが間違ってるって話や
1、2番にも強打者置けるなら4番に長打タイプ1、2番にアベレージタイプを置いていい

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 05:51:50.77

>>86
佐藤輝明を２番にしてたら順位変わってたやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 05:53:19.89

2番にバント要因を置くのが間違ってるんやなくてそもそもバント要因なんか置くのが間違っとる
現代野球に川相は不要なんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 06:04:55.15

ソフトバンクは1999.2000と連覇した時の2番が浜名とか本間で
2001〜2002年に2番バルデス置いたらなんか弱くなったから
2003年に川崎2番に固定したら打線繋がるようになった
多分、1番村松2番川崎と打率高くて30盗塁できる打者がいるから相手の投手は盗塁警戒して
ピッチングが散漫になってたんじゃないかって思う
2番に俊足巧打がいるのと三振かホームランだけの打者なら
俊足巧打の方が投手からしたらイヤだろう
上原も言ってたし

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 06:19:44.39

良い打者から順番に並べてったらエエやろってことに何十年も掛かって答えが出ただけやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 06:25:12.47

>>88
得点がどくらい増える計算で言ってるの？

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 06:32:05.64

12に強打者置くのは789もある程度打てるMLBだからだろ
NPBの789はゴミ揃い

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 06:35:11.19

松井稼頭央とか強打者だったろう

警備員[Lv.10][新芽] · 2025/01/05(日) 06:57:15.56

>>67
なお2番は雑魚

警備員[Lv.10][新芽] · 2025/01/05(日) 06:58:44.37

打率低本塁打を打つタイプは二死こそ真価をはっきするから
正直1番は向かない

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 07:08:00.67

？？？｢ダブルチャンス打線｣

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 07:10:17.11

9番に投手が入るセ・リーグで2番最強打者は無理ゲー