平清盛←どこで失敗した？

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 15:53:36.61

都と朝廷から離れて武家政権設立した方が良かったのか

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 15:55:06.90

宮島とかいう田舎に逃げた

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 15:55:28.62

清盛自身は失敗してないが

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 15:56:35.28

頼朝見逃したから

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 15:56:36.64

強いて言うなら後継育成

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 15:57:19.91

家康は平清盛を教訓にして秀頼の息子も処刑した

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 15:57:38.67

遷都やろな
公家達を敵に回し過ぎた

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 15:58:22.57

そらまぁ…坂東武者とかいうヤベーの相手やったし

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 15:59:09.50

おごれるものひさしからず
いい気になりすぎて転落したやつの典型例みたいにいわれてるやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 16:01:28.27

>>4
この前例があるから
戦国武将とか政敵になりそうな相手はちゃんと粛清するようになったよね

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 16:04:40.89

髪の毛がなくなってハゲた

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 16:06:14.09

>>5
重盛有能やったやろ
なお

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 16:06:55.11

やっぱ頼朝と義経は殺しておくべきやったんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 16:07:58.72

>>6
というより戦国時代の習わしとして政敵の一族は皆殺しが基本や

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 16:08:39.88

義経殺してたら源氏勝てた？

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 16:09:33.41

平宗盛再評価路線ってないの？

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 16:10:43.31

>>15
よく考えると頼朝や義経が台頭しなくても割と各地に源氏は生き残ってるしどうにもならんかもしれん、現実に木曽の義仲が頼朝に先んじて京に攻め入り征東将軍になったわけだしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 16:10:57.75

後白河邪魔やったんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 16:12:28.86

頼朝がクソすぎる

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 16:13:42.97

頼朝おらんでもまあ誰か出てくるわな

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 16:15:52.89

>>17
坂東平氏とかいう清盛一門潰す気満々の連中もおるしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 16:19:44.85

公家家して武士としての荒々しさを
忘れたのが悪いな
秀吉も秀頼を公家として育てたから戦にすら出られなかった

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 16:20:39.32

平氏と平家

源氏と源家

はべつもんやで

平氏と源氏は誰でもなれる(直接の血筋の繋がりなし)
平家は清盛一門の事
源家は義朝一門の事

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 16:24:29.30

>>22
というより清盛までは武闘派でもあくまで貴族や
頼朝も貴族育ちで任官もしてたがローティーンで首になったのが効いてる

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 16:24:49.76

よく心霊スポットで聞くけどそんなにブチギレてる人なの？

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 16:25:33.40

>>25
まぁ一族滅ぼされてるからブチギレるのも仕方ないね

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 16:29:53.45

義経がバーサーカーすぎたな

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 16:31:40.80

頼朝を子供時代に殺したとしても木曽義仲の時点で勝てなかったわけで同じでしょ
他にも源氏の子孫を名乗りだすやつが出てきてやられてたでしょ
武士が公家化して弱体化したらオシマイ
やっぱ幕府を京都に置かなかった頼朝が正解

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 16:34:42.61

福原遷都👈負担デカすぎばかじゃないの

**それでも動く名無し** · 2025/01/05(日) 16:35:30.60

公卿になり朝廷内で藤原氏に代わる有力貴族として国を牛耳るってビジョンだったけど
結果的に東国で征夷大将軍に任じられて地方勢力として半ば独立した政権を志向した頼朝が正解になったという
それでも承久の乱の時に朝廷側にまともな武力が残ってたらどうなったか分からんしこの時代相当微妙な確率で武家の世の中になってる