【悲報】日本の武将さん、呂布に該当する猛者がいない

[1 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:42:56.73 ID:112ATXhy0]

あっちは関羽と二枚刃やぞ
恥ずかしくないんか？

[2 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:43:53.83 ID:pHF6+Qvh0]

武将単体の戦闘力高い上に主君を裏切る奴はおらんからなぁ

[3 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:44:51.45 ID:aIPQQtKn0]

講談の世界と比較するなよ

[4 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:45:28.44 ID:dnnEI50h0]

上杉謙信

[5 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:46:06.81 ID:b16zE5nJ0]

安倍晋三

[6 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:46:38.50 ID:IhI6mMqA0]

源為朝「ほーん」

[7 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:46:43.00 ID:oE034c/Td]

確かに武力100で義理1の武将って日本だとなんやろうなあ
松永久秀も荒木村重も統率高いが武力そんな高くないし

[8 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:47:27.34 ID:9BmQ5NG+0]

裏切りの豪傑

松永久秀あたりか？

[9 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:47:37.35 ID:icRkJ97T0]

小早川秀秋

[10 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:48:11.43 ID:9ZhboSjA0]

>>6
一番近いのはこいつやろな

[11 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:50:13.36 ID:9BmQ5NG+0]

逆に野球選手だと？クズだけど腕は確かでタイカッブとか？

[12 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:50:22.71 ID:/+v3XwrP0]

関羽って言うほどか？

[13 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:51:00.99 ID:FqGl8pmH0]

関羽は向こうじゃ準神様レベルや

[14 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:51:04.43 ID:EBDU/0q+d]

>>6
保元記読んだら為朝ってスゲー強いのね
矢の威力が剛速球すぎて武将2人の胴体貫通しとる

[15 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:51:59.10 ID:gZZt+f/O0]

反面教師として当時の日本で教養として扱われてたんだろう

[16 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:52:47.32 ID:kfymc5tKM]

柴田ってクソ雑魚ばかりの土地で珍しくやたら強くなかったっけ？

[17 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:52:55.26 ID:QLBAsWNx0]

戦国BASARAの本多忠勝は素晴らしいよな
完全にガンダムのパクリやけど
ファンネル撃つんやぞ？

[18 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:53:20.68 ID:Se0jfjt10]

あっちのあの時代は神話に片足突っ込んでるからね

[19 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:53:28.64 ID:X+msuis4M]

日本の戦闘方法だと大将自身の一騎打ちの強さをはかる方法がほぼ皆無やろ

[20 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:53:53.31 ID:oBGxrmlk0]

項羽レベルの豪傑おらんの？

[21 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:54:03.81 ID:/X57CHHv0]

コーエー的には前田慶次が呂布ポジっぽい
真田幸村は趙雲枠だったな

[22 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:54:10.90 ID:/+Cd/HcA0]

>>1
項羽やぞ
関羽とかいう雑魚を上げるのやめてくれや

[23 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:54:16.92 ID:NrD3UZqx0]

呂布ってどんなすげーやつなのかと思って横山三国志読んだら
三国できる前に死んでて草

[24 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:54:21.00 ID:JdY2UKjq0]

呂布って正史だと裏切り繰り返して董卓殺して英雄と呼ばれてイキってるトコで曹操にコテンパンにやられただけやろ

豪傑とか無双のイメージは小説コミックゲームあたりでつけ足されただけちゃう

[25 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:54:21.95 ID:Ca/clzaN0]

>>17
いきなりゲームの話してくんなガイジ

[26 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:54:32.27 ID:V6Vp8WRv0]

いうてそいつら個人の武力は凄いけど武将としては結構負けとるしなぁ

[27 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:54:39.89 ID:evLkn2FF0]

木曽義仲はどっちかというと指揮官か

[28 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:55:05.91 ID:HfOWBXNSd]

最強は本多忠勝

[29 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:55:32.23 ID:e7+KkS9Q0]

>>16
なお上杉

[30 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:55:52.73 ID:AAs9XXg00]

関羽は立花宗茂と能力値が同等じゃなかった？

[31 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:55:59.68 ID:+iJWyaHB0]

森可成

[32 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:56:05.96 ID:b1Y74mUE0]

>>24
お前が正史をまったく見たことない事はわかる

[33 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:56:11.25 ID:TNIvdQ6p0]

>>24
黒山賊吹っ飛ばしたでしょ

[34 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:56:23.62 ID:QLBAsWNx0]

>>25
呂布の日本版言うたら本多忠勝やと思ったんや
まともな知能あったら一々説明しなくても理解できると思ったんやが言葉足らずでごめんなw

[35 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:56:27.26 ID:U8OLlp1A0]

義経

[36 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:57:06.75 ID:KM6/efOaM]

軍神とかついてるやつ結構いるやろ

[37 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:57:44.71 ID:tzkIgBEm0]

>>28
本多忠勝は関羽感ある

[38 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:57:47.99 ID:4mOGqL6fd]

中国人言うてたけど中国では子どもから年寄りまでみんな呂布の事ただの匹夫ってバカにしてるってよ
日本だと何故か愛の為に奔放に戦う武神みたいな扱いになっててびっくりしてるって

[39 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:57:48.57 ID:Dl/3SHUJ0]

>>31
これやな

[40 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:58:08.82 ID:FqGl8pmH0]

なんか基準がゲームの奴がチラホラいるのは時代なのか

[41 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:58:55.38 ID:vWGOt1Ex0]

演義なんやから前田慶次がおるやん

[42 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:59:00.73 ID:4OeKP5/10]

小笠原道大でええやろ

[43 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:59:20.72 ID:2I1rSDr0r]

なんでコーエーのゲームだと呂布だけ武力100(限界突破)してんの？
いつも特別扱いだよな

[44 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 17:59:51.74 ID:tuakEIOI0]

>>24
演義が悪い悪いよぅ
劉備関羽張飛3人と渡り合った描写いれたことで格上と思わされてんだから

[45 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:00:29.33 ID:HgfM47OT0]

>>38
日本でも普通に裏切り者のカスやろ

[46 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:00:35.31 ID:V6Vp8WRv0]

>>38
そんな扱いしてる奴見た事ないわ
日本じゃ演義のクソ強いけど裏切りまくるイメージで完全に固まってるやろ

[47 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:00:38.60 ID:/6zYfQk00]

武田信玄とか義理1だろ

[48 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:00:40.35 ID:AAs9XXg00]

>>40
当たり前だろ
野球の選手だってとりあえずステータスをパワプロ参照するだろ
時代についていけないジジイかよお前

[49 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:00:47.81 ID:5k+F5ROx0]

>>43
そら桃園三兄弟まとめて相手出来るんやから当然や

[50 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:00:50.41 ID:8PlCZW980]

時代が全然違うしな
一騎打ちとかやってたのは鎌倉時代とかかね

[51 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:00:51.86 ID:/+Cd/HcA0]

>>40
いきなりファンネルどうこう言ってるのはアホやろ
脈絡が無さすぎる

[52 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:00:54.14 ID:rf5EV/Wx0]

シャムで無双した山田長政は？

[53 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:01:24.92 ID:2LDHC41g0]

>>38
さすがに愛を感じる奴はおらんやろ

[54 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:01:55.61 ID:sPX0Zxwg0]

保元物語の源為朝かっけーよね
源為朝「テメエらは武士ってもんを何も分かってねえんだよ！一般人とは別次元の強さを魅せつけるのが武士なんだよ！！」

[55 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:02:01.24 ID:hmaTLRVu0]

水野勝成は呂布超えとるやろ

[56 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:02:21.33 ID:rf5EV/Wx0]

>>54
これがプロレスラーの源流とする説も俺の中であるらしいね

[57 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:02:33.86 ID:HgfM47OT0]

演義やと張遼が2番手グループみたいになってんのがおかしいんやろ？
ほんまはトップ層やのに

[58 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:02:56.46 ID:qcN4C2G40]

ベタでも最後まで勝ち抜き続けた本多忠勝はえらい

[59 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:03:02.98 ID:lL4loo6/0]

ローカルでちょっと暴れて
そっから戦ってなかったら「最強」貰えるもんな

[60 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:03:07.31 ID:iRXak5xbr]

>>56
天龍源一郎？

[61 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:03:26.56 ID:vWGOt1Ex0]

>>38
愛は貂蝉要素やな
三國無双からジャップ三国志に触れたケースと見た

[62 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:04:07.76 ID:lL4loo6/0]

>>40
自体ちゅーより
ゲーム君は発達障害多いから

[63 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:05:19.37 ID:E/qtXONh0]

ワンピースでいうとエネルと呂布が強さの位置付けで被るイメージ
序盤の最強の敵でその後も評価され続ける

[64 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:05:21.81 ID:bx/eNsTGM]

>>1
前田慶次より強いんか? その呂布とやらは

[65 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:05:30.65 ID:Vq5w8bEe0]

ワイの張遼低い😡😡😡
https://tadaup.jp/170622374.jpg

[66 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:05:37.08 ID:XuQeldzG0]

宮本武蔵で良いだろ

[67 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:05:57.78 ID:onKLoLYd0]

ガチで安倍晋三ちゃう
武力100で知力1で義理1やろ

[68 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:06:30.94 ID:uITSbp3Ud]

>>65
なんで夏侯惇より夏侯淵の方が強いんや

[69 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:06:47.17 ID:HgfM47OT0]

>>65
華雄そんな強いんか

[70 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:07:15.25 ID:VodtwNJr0]

>>11
がしまん

[71 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:07:53.10 ID:IdQxBe4zd]

>>24
人中の呂布、馬中の赤兎って言葉は江戸時代からあったんじゃなかった？

[72 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:07:58.37 ID:bx/eNsTGM]

>>65
相変わらず蜀無双じゃん
なんで統一できないのか?

[73 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:08:08.68 ID:ZKsaVPcJ0]

ノリさん

[74 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:08:42.61 ID:VodtwNJr0]

>>34
？
全然違うやろ

[75 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:08:42.97 ID:tuakEIOI0]

>>57
後世の民間人に豪傑として関羽と張飛は名が残ってたことは知ってる
張大眼の武勇を引き立てる為に関羽と張飛の名が引き合いに出されてたから

[76 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:08:47.57 ID:EYfR7op00]

>>68
最近は正史要素も取り入れとるからや

[77 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:09:00.78 ID:gepgRIkA0]

虎牢関の戦いでなんか強いって描写あるだけで
後は裏切りと不意打ちで功績や領地得てるだけよな

[78 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:09:01.67 ID:tFfZngHb0]

序盤で出て来てしばらくそいつ中心で物語が進んで退場、その後そいつ以上のキャラが出てこない
創作でなかなかこんな事出来ないから憧れるわ

[79 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:09:12.27 ID:35b96pOP0]

>>68
夏侯惇は将軍を指揮する総大将タイプで夏侯淵は白地将軍とあだ名される猪突猛進タイプ

[80 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:09:18.56 ID:VodtwNJr0]

>>38
ワレブ?t

[81 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:09:23.78 ID:VVRAlQNqd]

>>65
最新作の華雄なんでこんな盛られてんの？
関羽のかませ以外に何かあったっけ

[82 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:09:33.40 ID:USJ6bpp7r]

史実とか歴史小説まで合わせて日本の武将として最強って誰やろ
本多忠勝？

[83 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:10:10.11 ID:35b96pOP0]

張遼は統率や知力が高めやろ

[84 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:10:13.02 ID:/6zYfQk00]

武田信玄と被りまくりや義理1で親父裏切り戦上手

[85 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:10:19.70 ID:VodtwNJr0]

>>75
楊大眼な

[86 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:10:20.50 ID:jZB2nuxr0]

北方謙三三国志の呂布かっこよすぎんよ

[87 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:10:30.21 ID:wJ6vuu2f0]

>>68
正史やと惇はザコやから

[88 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:10:35.47 ID:/X57CHHv0]

>>81
関羽に倒されたってのがでかいんやろな

[89 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:10:44.33 ID:IhI6mMqA0]

>>69
史実華雄　胡軫の部下で孫堅に負けて死ぬ
演義華雄　孫堅、袁術、韓馥の武将を討ち取るが関羽に瞬殺される

関羽スゲーする為に持ち上げまくった結果や

[90 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:10:58.81 ID:VodtwNJr0]

>>65
馬超w

[91 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:11:00.63 ID:ydJjryX10]

>>82
言うて忠勝ってなんかしたっけ？

[92 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:11:16.75 ID:rf5EV/Wx0]

>>82
置きに行ってる感もあるが豊臣hide

[93 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:12:01.91 ID:KQWkUSs40]

>>24
曹操も1度は殺されかけてるぞ

[94 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:12:04.18 ID:tuakEIOI0]

>>85
あーそやったｗ
ごめんｗ

[95 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:12:04.94 ID:VodtwNJr0]

>>82
やはり為朝？

[96 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:12:12.29 ID:WY4JcaRa0]

>>40
でもあの漫画の知識だけで三国志を知ってる奴もいるから…

[97 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:12:17.12 ID:XZevs8sq0]

徳川家だったら水野勝成か

[98 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:12:21.54 ID:35b96pOP0]

>>81
反董卓連合軍の誰も勝てないくらいに強いけど関羽に瞬殺されたくらいの強さがほしいから
要は関羽張飛劉備スゲーするための高能力

[99 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:13:18.33 ID:USJ6bpp7r]

>>91
トンボに勝った

[100 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:13:27.19 ID:2LDHC41g0]

日本なら宮本武蔵とか沖田総司が一般的ちゃうの

[101 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:14:11.13 ID:VodtwNJr0]

>>100
武蔵とか石投げられて負傷だし

[102 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:14:30.53 ID:NbKsVdj90]

平教経
本多忠勝

このへんじゃだめ？

[103 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:15:04.78 ID:XFIXA4uB0]

弓で化け物みたいな逸話ある源為朝かな

[104 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:15:30.39 ID:XZevs8sq0]

鬼島津

[105 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:16:20.46 ID:QSSwJ/u/0]

三国時代なんて雑魚時代の武将が最強なわけないやん

[106 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:16:47.73 ID:VVRAlQNqd]

>>100
その辺は武芸者って感じでねえ
そういうのも有りだと剣聖の上泉信綱とか塚原卜伝みたいな「道」の話になってまう

[107 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:16:48.62 ID:ydJjryX10]

立花宗茂はどうや？勝率100%やろ
官軍になれるとは言ってない

[108 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:16:48.87 ID:MFzYNkV/0]

今井兼平とか弓やたらつえーよな

[109 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:17:03.99 ID:VodtwNJr0]

>>105
中国最強は李靖らしいや

[110 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:17:19.36 ID:miCVLrTU0]

島左近は？

[111 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:17:22.58 ID:XZevs8sq0]

ここは敢えて仙石秀久

[112 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:17:55.19 ID:vWGOt1Ex0]

>>100
そいつらがPvPが専門で
武将ってPvEが専門だからレギュレーションが違う

[113 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:17:56.06 ID:75/CwI/D0]

戦国無双での呂布のポジションって、最初前田慶次だったのに途中から本多忠勝に変わったよね

[114 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:18:06.67 ID:VodtwNJr0]

>>107
関ヶ原後負けてるやろ
その後に和睦して開城

[115 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:18:46.86 ID:/U56Nh0ir]

>>34
急にゲームの話始めてこの煽りはガイジ

[116 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:18:53.24 ID:XZevs8sq0]

>>106
それ方面だとやはり実績のある水野勝成だなｗ

[117 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:18:59.34 ID:kfymc5tKM]

>>98
演義の方しか知らんけど関羽と張飛で五分やなかったか？

[118 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:19:03.45 ID:zCNmIftE0]

ワイあんま詳しくないんやがワイらが知ってるような有名な戦国武将って合戦の前線で自ら戦ってたんか？

[119 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:19:09.70 ID:PzzAQhzs0]

呂布なんて大した武将じゃないやろ

[120 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:19:18.69 ID:E/qtXONh0]

>>82
源義経じゃね？神格化度も考えると

[121 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:19:45.05 ID:XZevs8sq0]

>>118
水野勝成とか毎回最前線で戦ってたぞｗ

[122 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:20:25.67 ID:rf5EV/Wx0]

>>118
ミュラやランヌのようなナポレオン麾下の戦国武将
というかフランス革命期の士官は最前線で体を張っていたらしい
死なない運が何よりも大切だったそう

[123 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:20:55.50 ID:uxohj/WRd]

スーパー茂助知らんのか

[124 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:21:11.25 ID:IhI6mMqA0]

足利尊氏なんかも強いけどやたらと裏切る

[125 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:21:26.73 ID:Ma4UWV/d0]

>>119
正史で一騎打ちに勝ったとか調停で矢を当てるとかある珍しい武将だから武芸は優れてたんだと思う

[126 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:22:14.60 ID:ydJjryX10]

チャーチルか誰かが言ってたよな
一次大戦の時に戦争から魔法やロマンが消えたって

[127 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:22:17.16 ID:XZevs8sq0]

戦国時代の最前線で戦う猛将枠なら断然、水野勝成やろ

[128 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:24:00.38 ID:40cfKN6s0]

>>127
お前さっきから浅い知識丸出しのくせに
しゃしゃんなカス

[129 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:24:13.19 ID:h/ImfrXe0]

忠勝の強さってなんか胡散臭いよな

[130 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:24:23.09 ID:2KGStcoZd]

中国人って戦争弱いから実際タイマンしたら雑魚やと思うわ
アジアは日本一強やろ

[131 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:25:17.95 ID:XJQ/Szx1d]

中国の馬鹿みたいに強い奴は権力も持つイメージあるけど
日本の馬鹿みたいに強い奴は戦しかしない馬鹿みたいなイメージあるわ
森可成とか水野なんとかみたいな

[132 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:25:18.99 ID:7vACJESh0]

「呂布？ほ~ん」

源為朝
森長可
島津忠恒

[133 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:25:22.76 ID:SL4UyQPw0]

>>128
わかる
ユーチューブで学んだ気になってそうよな

[134 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:25:31.96 ID:E6GTQPeQ0]

呂布って向こうでは頭悪いジャイアンみたいな扱いらしいぞ
いくら個人が強くても集団相手だと意味ないって考え方やし

[135 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:25:48.12 ID:5UiAiBCc0]

チンギスハンとかどんくらい強かったんやろな

[136 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:25:51.92 ID:XZevs8sq0]

>>128
お前ニワカか？
きちんと歴史を学んでいるのなら日本の猛将で真っ先に出てくるのが水野勝成やぞ

[137 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:26:20.31 ID:sLt0or4Fd]

>>130
日本が中国に勝ってた時期なんて50年程度しか無いやん
それならモンゴルの方がよっぽど上や

[138 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:26:35.25 ID:QVeMS0Wsd]

>>136
それはないでしょｗ

[139 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:27:09.68 ID:rf5EV/Wx0]

>>134
というか『徳』がないよな
どんな人材でも容れる『徳』が

[140 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:27:44.04 ID:XZevs8sq0]

>>138
いやいや常に最前線で戦って一番首とか貢献してたし年取っても島原の乱に参加するほど歴戦の勇士やぞ

[141 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:28:04.37 ID:VodtwNJr0]

呂布よりは養由基のが強そう

[142 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:29:24.13 ID:Y67Zz29J0]

>>128
ほっとけよ
あきらかヤベー奴に火をつけんな

[143 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:29:37.04 ID:OmVSphf40]

呂布は曹操や劉備の物語のために強くされた感があるね

[144 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:31:46.50 ID:E/qtXONh0]

>>134
日本でもそうやろ

[145 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:31:51.59 ID:WY4JcaRa0]

敵将討ち取ったり～ってあるけど敵将討ち取ったら合戦即終了してたん？
よくもうちの大将を！って余計にこじれそうだけど戦の終わり方ってどうなってたん

[146 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:32:11.78 ID:JdY2UKjq0]

謀反おこされて２０騎ぐらいの騎兵から逃げ回ってたぐらいやから漫画みたいな超人的強さってワケやないやろ

[147 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:33:00.87 ID:E/qtXONh0]

>>145
即終了というか討ち取られた側が引いていくのでは

[148 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:33:17.47 ID:mKLE2/Z40]

花の慶次がおるやろ

[149 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:33:32.19 ID:HfOWBXNSd]

はい

[150 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:33:57.68 ID:JdY2UKjq0]

>>145
がんばっても恩賞くれる人おらんのやから皆帰るやろ

[151 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:34:19.93 ID:h6o8wfI90]

>>145
給料くれる人が死んじゃったら戦い続ける意味ないやろ
そら解散よ

[152 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:34:51.52 ID:jZB2nuxr0]

>>145
大半が大将の顔も知らん農民やｎ

[153 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:35:21.77 ID:UqlhqLaJd]

中国史からガチで探したら楊大眼とか尉遅敬徳になるんかな

[154 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:36:01.51 ID:XZevs8sq0]

>>145
戦国時代はそういう敵討ちは良くて馬廻り衆みたいな直属の部隊や身内の武将位で大体は戦意失って逃げてくで

[155 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:36:16.42 ID:cTYRNePB0]

三国志はよく知らないが裏切り者の猛将なら福島正則辺りでは

[156 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:36:26.93 ID:HfOWBXNSd]

中華最強は岳飛やないんか

[157 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:37:16.74 ID:zJPyQEYJ0]

普通に藤堂高虎やろ

[158 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:37:37.84 ID:WY4JcaRa0]

>>151
なるほどなぁ

[159 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:38:07.70 ID:tbBnd08y0]

>>157
全然ちゃうやろ

[160 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:39:33.80 ID:6SoOibY/d]

あまり名前挙がらないけど項羽てそこまでなんか

[161 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:39:38.28 ID:988TkhmL0]

呂符カルマそんなすごいん？

[162 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:41:02.35 ID:nG3XfyyA0]

>>160
向こうでアンケート取ったらそいつや白起が上位に来るんちゃう

[163 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:41:33.09 ID:pHUNDo+6d]

>>160
しょせん婦人の仁ですからね

[164 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:41:34.04 ID:lVQ9Ad2md]

国士無双の韓信

[165 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:41:45.12 ID:VodtwNJr0]

>>160
項羽は強いなぁ
呂布よりは強いやろ

[166 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:41:53.62 ID:5D0ch/Sid]

>>153
尉遅恭とか李靖は太宗の腹心だから改竄脚色されてるぞ
三国志演義の武将を正史ですと言って出してきてるようなもん

[167 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:42:28.02 ID:puFpyhIJ0]

>>160
2万で20万蹴散らしたとか戦強いエピソードは多いが個人の武勇は疑問視されてるし

[168 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:42:32.50 ID:JdY2UKjq0]

>>160
あの時代の武将の強さって戦の上手さなのか個の武勇の強さなのか部下に精鋭がいたから勝てたのかよくわからん

[169 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:43:31.83 ID:Xcc3Qii3d]

項羽とかいう「匹夫の勇」と「婦人の仁」の2つを兼ね備えたパーフェクト武将

[170 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:44:03.54 ID:JWEYyg8c0]

痔持ちなのにケツから出血しても馬乗ってたおじさんが最強だろ

[171 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:44:08.97 ID:CMrOdz/i0]

曹操ボコボコにしたかと思えば何倍も兵がいたのにあっさり負けたり強いのか弱いのかわからん

[172 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:44:29.00 ID:gepgRIkA0]

HIPのYOU

[173 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:44:40.66 ID:MFzYNkV/0]

項羽「書は自分の名前が書ければ十分だし剣は一人としか戦えないから学ぶ価値ないわ」

[174 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:44:43.49 ID:EMjGOZzN0]

破軍の星っていう北畠顕家さんがおるやろ、呂布も真っ青やで
略奪を前提にして東北からアホみたいなスピードで進軍してきて全てに打ち勝つ男やで

略奪しながら戦い続けて最後は摺り潰されて死ぬけど
とにかく負けないから略奪して転戦しまって被害が凄まじい
ほぼ妖怪やと思う

[175 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:45:14.31 ID:0nhb0oRl0]

呂布も言うほどすごくない

[176 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:46:32.31 ID:puFpyhIJ0]

中国の武将て戦勝ちまくってたら宰相とか君主に危険視されてバッドエンド多いしな

[177 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:46:40.33 ID:gepgRIkA0]

>>173
人心掌握術さえあればなぁ

[178 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:46:55.89 ID:Se0jfjt10]

>>171
呂布は董卓から独立してからは以外と勝ったり負けたりしとるよな

[179 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:47:56.55 ID:xWDiXE1DF]

おいおい楽毅も忘れちゃ困るぜｗ

[180 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:48:45.23 ID:puFpyhIJ0]

>>174
最後敗死してるし

[181 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:50:21.93 ID:0nhb0oRl0]

呂布の武勇伝

・珍しく一騎打ちの記録がありしかも勝つ（その後戦自体には負ける）
・黄巾賊残党相手に無双
・めっちゃ遠い先に矢を当てた


のみ

[182 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:50:42.85 ID:AbnidIpW0]

徳川と織田と豊臣で三権分立や！

[183 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:51:00.57 ID:NtLLkxyD0]

柳生宗厳

[184 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:51:02.47 ID:XZevs8sq0]

昔の武将ばかりだけではあれやろ。
ヌルハチとかどうよ？

[185 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:51:51.11 ID:TN89SaO4M]

義経やろ

[186 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:52:43.44 ID:puFpyhIJ0]

>>177
兵には慕われてたから…

[187 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:54:03.40 ID:cnVlBRf10]

日本なら剣豪で宮本武蔵とか柳生十兵衛とかやろ

[188 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:54:08.17 ID:u/NkQJIm0]

デカいこと吹いといてニ難目くらいで死んだ山中鹿介でええやろ

[189 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:55:08.72 ID:KSj0zj7G0]

パパスは？

[190 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:55:11.91 ID:QmHJo34hd]

>>187
剣豪最強は伊東一刀斎

[191 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:55:49.60 ID:F36xXpQHM]

>>187
指揮官としてショボすぎる

[192 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:56:46.26 ID:VodtwNJr0]

>>187
上泉信綱

[193 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:57:24.73 ID:jYrmvB3a0]

R指定

[194 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:57:49.92 ID:OQR/qJiH0]

>>185
スピード特化の非力と原作で言うとるからなあ

[195 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:58:02.80 ID:2Ioxx6M10]

関羽雲長

[196 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:59:03.36 ID:puFpyhIJ0]

>>178
1千未満の曹操に1万で挑んで大敗してるし

[197 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:59:35.92 ID:1v9ixZQG0]

ねじ首太郎左衛門こと清水政勝がおるやろ

[198 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 18:59:55.34 ID:tuakEIOI0]

>>168
まあ訳の分からん強さやったんわほんまちゃう
圧倒的不利な章邯戦勝ったりほぼ負けなしやったやろ

[199 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:00:50.26 ID:EMjGOZzN0]

戦国時代に個人で強いっていうと赤井直正かなあ
三好ボコって山名から銀山ぶんどって織田をボコってる
丹波半国の兵力数千で大勢力と渡り合ってるからパワー系のイメージがある

でも呂布の数百騎で突撃して軍閥一個降参させてくるみたいなエピソードに比べるとたいぶ弱い

[200 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:01:30.80 ID:BpruuaFsM]

項羽とか冉閔とか石虎の方が呂布より絶望感ある

[201 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:01:44.03 ID:BTSOtkl10]

本多忠勝じゃあかん？

[202 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:04:16.01 ID:puFpyhIJ0]

弱小阿蘇を大友や島津から守り抜いた無敗の名将の甲斐 宗運

[203 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:07:52.15 ID:OQR/qJiH0]

呂布は漢字覚える時に使う千字文で弓の呂布（布射遼丸）として例文に出るくらいは有名やね

[204 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:08:52.89 ID:QkeMjcjAH]

日本の剣豪持ってくれば大体全員切ってくれそう感はある
なんなら幕末の人斬り以蔵とか半次郎あたりでも問題なさそうではある

[205 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:15:05.51 ID:QoLR+HBa0]

>>199
盛ってるだけで史実ではそれ程強くない件

[206 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:16:00.13 ID:puFpyhIJ0]

>>199
それ演義エピソードやないか

[207 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:16:54.24 ID:WgBbElIod]

上杉謙信（黒髪ロングの女の子）
前田慶次（身長2メートル超えの大傾奇者）
本多忠勝（娘がかわいい）

これが日本三英傑や

[208 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:17:50.59 ID:nyjwz4y50]

名前だけなら東の本多忠勝と西の立花宗茂
実績込みなら島津義弘

[209 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:18:09.50 ID:PsB5X0Z90]

個人戦闘力だと可児才蔵ちゃう？

[210 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:18:45.51 ID:1O37aeiG0]

そら鬼島津で粉砕よ

[211 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:20:05.07 ID:EMjGOZzN0]

呂布の黒山戦はむしろ演義には書かれてないで

[212 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:21:15.55 ID:G+EDpYAm0]

三国志界のコナミ査定こと蜀勢力
ズルすぎんだろ

[213 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:21:46.71 ID:mhI/hgwp0]

項羽の最期みたいな数十人精鋭での戦闘を繰り返せてたのが黒山での呂布

[214 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:24:36.39 ID:puFpyhIJ0]

呂布て武将として動いた時は確かに勝ってるけど
独立して大将やってる時は留守狙って空き巣くらいしか勝ってない曹操劉備と
ガチになった曹操には一万率いて千未満の曹操に負けてるし

[215 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:25:03.75 ID:ryVWLU8DM]

騎兵の呂布より歩兵で無双してた張遼の方が強そう

[216 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:28:30.02 ID:nyjwz4y50]

>>215
呂布軍は張遼と高順がいたのに

[217 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:31:24.05 ID:f9qKQHu20]

戦績ハイライトが袁紹軍にいた時って結構面白くある

[218 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:31:25.59 ID:iqNPwzEe0]

>>11
源田

[219 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:33:36.43 ID:VOIJMEl50]

戦国モンスター真柄さんと三浦さんに勝てるんか

[220 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:35:26.35 ID:OQR/qJiH0]

呂布は董卓や袁紹に使われてた一流選手が監督やるとクソになるムーブやろな
項羽は選手兼監督みたいなおかしな事やって凄かったけど最終的に負けた

[221 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:37:01.95 ID:hFAbEx5l0]

ゲームでの脚色全振り
好きになれる要素がない

[222 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:37:18.07 ID:9ABhUktH0]

いずれまた会おう劉備兄弟

[223 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:37:23.53 ID:cUUy0h+00]

>>6
やっぱこれよな

[224 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:37:27.38 ID:Bx6WzFOd0]

呂布と重なるのは弁慶

[225 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:37:38.60 ID:1O37aeiG0]

弓の腕前は那須与一とどっちが凄いんやろか

[226 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:39:57.64 ID:VOIJMEl50]

>>225
為朝の前では呂布も与一も相手にならんで

[227 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:39:59.33 ID:RTnXQIhA0]

近代現代の戦争で個人の突出した能力で戦況が覆るケースってありえるの？

[228 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:40:52.72 ID:9ABhUktH0]

本多忠勝「えーびーすくいーえびすくい🦐」

[229 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:41:33.23 ID:1O37aeiG0]

>>227
パッと思いついたのはシモヘイヘ

[230 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:43:25.58 ID:yUyHGFO70]

そもそも日本の戦国武将って一騎打ちってしてたの？

[231 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:44:42.78 ID:nGApI1mJd]

弁慶より義経じゃないか？

[232 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:44:53.28 ID:RTnXQIhA0]

>>230
元寇の頃ですら一騎打ちなんてしてない

[233 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:44:54.37 ID:rLI17rh5d]

>>230
中国でもやってない

[234 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:45:08.71 ID:yUyHGFO70]

呂布 VS 関羽・張飛＋劉備で倒せないとかバケモノすぎる

[235 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:45:15.57 ID:puFpyhIJ0]

>>227
シモヘイヘくらいかな
覆るというか膠着状態にしてた感じだが

[236 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:45:35.37 ID:RTnXQIhA0]

>>229
なんか凄いスナイパーの人だっけか

[237 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:45:36.07 ID:Bx6WzFOd0]

>>234
それでいて弓の腕も超一流という

[238 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:47:54.75 ID:yUyHGFO70]

プライベートライアンで十字架にキスしてから撃つ狙撃兵はカッコよかった

[239 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:48:17.77 ID:cUUy0h+00]

>>229
活躍はするけど大局まではひっくり返せない感じか

[240 警備員[Lv.3][新芽] 2025/01/06(月) 19:50:09.04 ID:4QicY6Tb0]

本多忠勝がそれに当たるんやない？

[241 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:50:43.00 ID:OQR/qJiH0]

歩兵単体で近代戦やと狙撃とゲリラで嫌がらせ遅滞戦闘しか無いわな
戦闘機はスコアあるので分かりやすいけど過酷なドイツや日本に集中しとるだけで別に戦況は変わらんし

[242 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:52:58.35 ID:RTnXQIhA0]

>>241
歩兵以外だとどうだろう
大隊を指揮するめっちゃ有能な指揮官とか

[243 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:53:35.15 ID:CFMXT7b90]

モンゴル追い出した徐達がここまでなし

[244 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:53:41.70 ID:CyJaysfP0]

関羽という神になった武人
日本で言うなら家康か？

[245 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:54:41.87 ID:pCM2P24D0]

慶次は？

[246 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:54:51.77 ID:puFpyhIJ0]

>>244
秀吉「」

[247 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:56:04.57 ID:RTnXQIhA0]

>>244
家康は自分を神として奉るように指示した政治家では

[248 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:56:06.13 ID:evLkn2FF0]

>>68
統率と武力の数値だけだと淵の方が強いけど、惇の特性がクソ強くているだけで味方が強くなるから、夏侯惇のが優秀って作り

[249 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:56:26.96 ID:CFMXT7b90]

>>176
朱元璋「大丈夫、みんな一緒や」

[250 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:56:41.73 ID:JdY2UKjq0]

>>11
球は速いけど感染も早い自営業藤浪

[251 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:57:31.25 ID:VodtwNJr0]

>>225
中華最強の弓使いはゲイか養由基

[252 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:57:58.59 ID:VOIJMEl50]

>>230
真柄さんと三浦さんは単騎で大暴れの化け物や

[253 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:58:20.05 ID:VodtwNJr0]

>>244
商売の神様やぞw

[254 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:58:56.36 ID:as6VrxVL0]

呂布より項羽の方が絶対強いやろ

[255 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:59:01.78 ID:VOIJMEl50]

>>251
ゲイは神話やからNG

[256 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 19:59:13.79 ID:VodtwNJr0]

>>249
劉基は大丈夫だったから

[257 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 20:00:27.54 ID:2cpJP3L2d]

李牧は
秦の侵攻を止められた唯一の人物

[258 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 20:01:47.18 ID:puFpyhIJ0]

>>242
それこそヘイヘの中隊長やない？
開戦前からモロッコの恐怖の二つ名持ちだったのに部下に白い死神が来た結果

[259 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 20:02:19.01 ID:5UiAiBCc0]

なんか今までいろいろ読んできたけどどこまでが神話だかよくわかんねーんだよな
そこらへん詳しくわかる本とかないんかな

[260 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 20:03:21.70 ID:yUyHGFO70]

蔡瑁って絶対強かったと思うんだけど
評価低いし嫌われてるよね

[261 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 20:03:24.55 ID:OQR/qJiH0]

>>242
近代軍隊って官僚組織やから基本的に命令受けて動いて勝つべくして勝つの繰り返しなんよね
香港攻略戦の日本軍で命令違反スレスレの事やって若林中尉ってのが勝手に勝った事例があるで
日本陸軍でほとんど存在せん一般兵卒から将校に上がったという経歴も完璧や

[262 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 20:05:53.15 ID:yUyHGFO70]

そら集団戦で命令に従わないヤツなんて迷惑なだけだろう

[263 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 20:06:58.45 ID:uCT+ZxDA0]

パワー系ガイジ

[264 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 20:07:51.06 ID:LTQa4CABr]

本紀で匈奴相手に一騎打ちの記録が残ってる項羽の方が強いんだよなぁ

[265 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 20:07:53.35 ID:TtqSbk80d]

>>243
指揮官なら徐達やけど腕っ節なら常遇春の方が上やないか

[266 警備員[Lv.6][新芽] 2025/01/06(月) 20:09:59.60 ID:HvTZ4Dfy0]

諸葛孔明に匹敵する妖術使いもいないな

[267 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 20:10:52.04 ID:F0sr1iT80]

三国志って史実なの？

[268 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 20:11:04.38 ID:L9IbfCVkd]

センゴク

[269 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 20:12:48.30 ID:puFpyhIJ0]

>>266
幻術使い果心居士なら

[270 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 20:13:44.81 ID:VodtwNJr0]

>>267
三国志は正史
三国志演義はお話

[271 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 20:15:32.23 ID:yUyHGFO70]

正史はつまらないからね(暴言)

[272 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 20:17:03.83 ID:xy2aWsDd0]

>>21
批判されたんだかで次作の2ではクッソ弱くされて草だったわ

[273 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 20:18:22.39 ID:L9IbfCVkd]

正史=正しい史実、ではないけど演義は小説やからね

[274 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 20:19:02.81 ID:CFMXT7b90]

>>256
淮西派「うぜえ、しねしね」

[275 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 20:20:03.89 ID:CFMXT7b90]

>>260
劉表の右腕で魏でもそこそこや

[276 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 20:21:03.47 ID:IeO5Iy+xp]

秀吉でええやろ

[277 それでも動く名無し 2025/01/06(月) 20:30:07.62 ID:GQES1Fq/0]

なんか劉備と紀霊が揉めてたの弓の腕前見せつけて仲裁したのって史実なんけ？