「豊臣秀吉」←こいつが天下取れなかった理由

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:07:13.60

なに

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:07:31.17

取れたが

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:07:47.29

取ったよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:08:29.42

取ったがね

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:08:43.01

>>1
義務教育やり直し

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:09:15.07

釣り針がデカすぎる

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:09:45.89

疑いようも無く取ったやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:09:47.79

朝鮮にこだわったのが敗因

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:10:35.60

子孫が滅ぼされただけで本人は天下取ったやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:10:51.76

天下って何なんや…

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:10:56.46

80歳ぐらいまで元気に生きてたらどうなったかは気になる所やな

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:11:54.81

秀頼は実は有能だった説あるからそこそこ長期政権になってたかもな

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:12:02.20

天下統一の文字列を達成したが
家康も統治機構の最高冠位を与えてたから
一応は家康が裏切ったという形になるが

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:12:36.23

>>8
それ勘違いしてるの多いよなあ
こだわったのは明であって朝鮮は道路
「ドイツはなぜベルギーにこだわったのか？」って言うのと同じレベルやで

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/01/06(月) 23:13:20.45

創作に登場すると高確率でキチガイ扱いされるのかわいそう

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:14:31.45

センゴクで秀吉が死んだ時に
あの世で信長と光秀が天下人に敬意を表してくれるのめっちゃ好き

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:14:41.05

秀吉が家康より長生きしてたら豊臣政権は長続きしたかもしれんな
秀忠では豊臣を倒すまでやれんかったやろう

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:15:32.41

秀頼が無能

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:15:59.57

>>14
実質日明戦争みたいなもんやからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:16:26.52

>>14
明が目標だったのに辿り着けずなぜか朝鮮南部割譲とかに拘り始め損切り出来なかった結果全てを失ったという意味では間違ってない

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:16:48.74

信長が敷いた道をぬっすしての天下やし死んだ後は家を守れず家康にやられるしで
三英傑では正直1枚落ちるよね

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:16:49.77

まぁ幕府開いてないやつは敗北者でいいやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:17:40.51

>>14
そうだよね、明をスペインと取り合ってたっていう現実を無視したらだめだよね

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:17:59.50

秀吉って最後ボケ老人になるんだろ？

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:18:51.12

取ってる定期
その上で家康が優秀過ぎた

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:19:00.47

何故源氏長者にならなかったのか
系譜の書き換えなんてみんなやってたろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:19:10.82

後期倭寇と化した秀吉

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:19:27.95

>>24
そういう歴史捏造しているのはキリスト教徒だよ
カトリックスペインとの争いを隠したいんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:19:33.75

>>21
農民出身で後ろ盾0からの天下人は高ポイントやと思う

信長も家康も農民スタートだったら天下まで行けたかわからんで

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:19:42.30

天下人秀吉やろ
だから大阪京都は上方で、トンキンは田舎者が集まるだけのワラビスタンや

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:19:55.26

>>25
家康が優秀？
ただの棚ぼただろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:20:05.00

>>14
公式には唐入りとしか言うとらんからな
アカ学者から朝鮮侵略戦争とか変な名前付けられたりしとるが思想以前に公的な戦略目標ではない

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:20:07.33

秀吉時代は割とマジで日本が世界でも最先端の国家だったらしいな
文化でも総生産でも武力でも
その後の家康の時は鎖国してGDPが横ばいだったらしい
それが当時は功を奏したのかな

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:20:11.96

関白＞将軍やからなぁ
ちなみに織田信長も関白になってたことがもうすぐ公になるよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:20:19.46

明への侵略を黒歴史みたいにすんなよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:20:23.40

>>31
逆張り面白いね

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:20:42.40

朝鮮攻めてたからなるべく武将を温存しようとして殺すべきだった家康を延命させてしまったね
そこも含めて家康は運が強い

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:21:06.66

なんで晩年あんな耄碌したんやろか
海外に領土広げる事自体は理解できるが、
いくらなんでもやり方が無茶苦茶すぎる

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:21:13.61

>>36
いや歴史を勉強したらどう考えても棚ぼたやん
お勉強しましょうね

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:21:17.19

朝鮮出兵で疲弊したから

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:21:18.50

ねねとの間に子供出来てたら全然違ったんやろな

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:21:39.24

>>31
どちらかというと棚ぼたは秀吉だな
絶好のタイミングで信長死んだおかげやし

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:21:41.24

へうげものの秀吉のラストはああいった死に方がしたいと憧れる一方
新たな時代の始まりと友人を悼む織部とのバランスがね

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:22:06.54

>>33
家康は秀吉以上に海外交易に積極的で鎖国したのは家光だし、鎖国後の江戸時代もGDP伸びまくってるし全部間違ってるよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:22:16.78

>>35
失敗して朝鮮で撃退されたから黒歴史なんだよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:22:24.26

秀頼ってホンマに秀吉の子供なん？
長年種無し猿だったのに高齢になって子供できるとかあるんけ？

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:22:28.21

>>39
具体的にどこが棚ぼたか説明してみ？

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:22:36.38

>>38
梅毒、大腸がんといろんな説はあるけど、女好きだった秀吉は梅毒っぽい感じがする

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:22:47.28

>>26
織田家家臣時代に「ワイ卑しい産まれなんで～」と自分からアピールし過ぎて流石にどうにもならんかった
ダメ元で「秀吉実は天皇の落胤説」試してみたけど誰も信じなかった模様

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:23:23.26

昔は戦国時代一の人気やったのに
すっかり落ちぶれてしまったなぁ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:23:36.01

幼君になったらNo.2が乗っ取るっていう世界中でありふれた話だよな豊臣政権の終焉

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:23:55.85

>>33
そん時アジア同士で消耗してたらそれこそ仲良く植民地だった可能性もあるからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:23:59.00

>>34
当時日本を統治してたのは征夷大将軍だから実質的にこっちのが上
鎌倉時代以降秀吉以外で誰が関白やってたかなんて1人も知らないだろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:24:00.04

>>46
秀吉はそれ以前にも何人か子供がいる
種無しというか精子が少ない病気や障害を持ってたんだろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:24:02.06

>>26
朝廷を支配するスタイルでいくか朝廷と距離を置くスタイルて行くかの違いやろ
どっちにしろ実質的最高権力者である事は変わらない
後の徳川幕府が上手くやりすぎただけで
過去はそう長くは幕府よ権力が長持ちしなかったこともあるし
素直に朝廷を牛耳る方面で考えるのは割とありじゃね？

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:24:21.05

>>44
江戸時代の成長率は見事に1で推移してたんやぞ
それが多分本来の日本なんやろな
グローバルになったら不利になる

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:24:42.10

家康が実力で今川倒して
そこからは棚ぼた
秀吉が信頼してるやつ全員すぐ逝っちゃった

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:25:07.93

豊臣秀吉

実は　天　下　取　れ　な　か　っ　た　説

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:25:35.72

>>50
反日工作でディスりまくられてるからね
無知なアホほど簡単に騙されて洗脳されてるの

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:25:54.08

秀吉がキリスト教の攻撃性に危機感持ったのは完全に正しい
畿内ではどうでもええ勢力やったから信長と同じく寛容やったけど九州の惨状見て意識切り替えたのは偉い

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:26:00.16

>>54
それも養子説があって実子の根拠がないらしいで

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:26:38.02

>>58
流石にそりゃねぇでしょ
九州平定も太公パワーで一気に片付けたし

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:26:51.71

>>33
家康は鎖国してない定期

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:27:00.68

豊臣が崩れたのは石田三成と反石田派の内乱を起こしたもんだから家康に漬け込まれたのが悪い

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:27:32.16

陶工攫ってきたおかげで日本になかった産業が生まれたやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:27:55.35

「羽柴秀勝」←こいつがもっと後継者らしく振る舞って死ななければ問題なかったやろ…

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:28:29.42

九州・奥州仕置きやってんのに天下取れてないは草

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:28:35.54

三成まじ無能のイメージってか
お役所エリートマンで武家社会じゃ疎まれてるってか
なんかあいつ当時から無茶苦茶嫌われてない？

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:29:38.15

たかがテレビタレントに「天下取った」って言うやつよくいるけどあれキモいわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:30:25.85

天正地震とか食らいながら家康抑えつつ紀州と四国ボコボコにするンゴ
つよい

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:30:28.30

万暦帝「臣秀吉を日本国王に封じるｗ」
秀吉「あああああああああああああああ！！！！」

稀代の暗君におちょくられて発狂するサル吉さん…

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:31:22.13

>>64
福島「今思えば石田殺した辺りからおかしくなったわ」

ホンマこいつ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:31:59.68

天下取ってる期間は織田信長より長い

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:32:19.24

生き残った親豊臣の武将
石田三成「官僚、戦才なし！」
宇喜多秀家「戦才はある程度あるがだいたい家臣が強いだけ！」
島津義弘「戦う気なし!」
その他もろもろ「兵士不足！」
これでどうやれば家康に勝つねん…

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:32:40.33

>>71
実際は冊封自体は問題じゃなくて
冊封以外の見返りが全然なかったのが問題
冊封した上で勘合貿易も認めます（室町幕府と同じ）なら全然OKだった

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:33:26.86

ヤンヨーテンファンロングステインの屋敷跡が八重洲の名前の由来なの知ってビビったわ。

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:33:41.81

>>71
なお明さんこれが原因で国が滅んだ模様

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:33:49.72

>>12
優秀なわけないやろ…

現実を見れないお坊ちゃまやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:34:11.69

大河もわけわかんないのやってないで秀吉やってよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:34:12.21

>>74
毛利小早川のやる気のなさが1番痛かったと思う
実際家康に話つけられてたんとちゃうのん？あれ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:34:17.09

>>74
秀吉は朝鮮出兵じゃなくて徳川討伐に動かなあかんかった

秀吉存命中ならギリギリ勝てたやろうに

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:34:45.06

>>74
英傑立花宗茂を信じろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:35:01.26

家康が朱子学流行らせた結果日本が貿易国家の競走レースから退いたからな。朱子学教えこんだのは失敗やったろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:35:42.55

>>82
なお間に合わん模様

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:36:13.42

>>77
この後も明は50年続いて万暦帝が浪費しまくって魏忠賢が独裁政治やった結果の衰退だから秀吉はほぼ関係ねーぞ
豊臣政権はこれが原因で滅亡したようなもんだがな

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:36:38.84

>>83
言うて朱子学なかったら明治維新も起きてないからなぁ…
朱子学なかった東アジア以外のアジア諸国が近代化に成功したかと言うと、日本以外は全部失敗した訳で

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:36:40.49

>>83
その否定である陽明学学んだ水戸のキチガイ共が世界変えたのほんま草
そもそも朱子学って金に勝てない南宋による正統でなければ強くても意味無いっていう阿Q的な負け犬屁理屈やからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:36:42.66

>>82
京極高次ごときに足止めされた模様

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:37:01.45

>>53
そういう歴史教育をGHQが強制してたからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:37:06.31

>>80
そもそも裏切る確約してんのに親豊臣もないだろ…
>>82
京極高吉(失笑)に負けてんぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:38:26.57

>>90
高次やったわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:38:30.76

>>89
戦前の教科書にも鎌倉以降の関白とか秀吉以外一人も載ってねぇよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:39:29.50

>>89
ホルホル洗脳やめろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:39:41.29

>>90
いや勝った
しかし確実に時間稼ぎされて本戦に間に合わなかったんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:39:48.45

立花宗茂
つよさ:90
優しさ:100
賢さ　:20
魅力　:999

こんなイメージ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:41:06.48

>>89
もうちょっとわかりやすく言うと
征夷大将軍は実質的な日本の統治者として名を残してる奴が多いけど鎌倉以降関白職で国政に影響を及ぼした人物なんか秀吉まで居なかっただろ
当時の関白はその程度のもの

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:42:51.46

取ったやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:43:01.68

>>85
関係あるんだよなぁ
出兵で財政難になったのは確かなんだし

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:43:38.27

せいぜい近衛前久がいいとこやな

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:43:40.60

>>96
近衛前久は有名ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:43:59.30

>>98
出費が多かっただけで滅亡に繋がるほどのもんじゃない
万暦帝と魏忠賢のダブルパンチが無ければ全然持ちこたえられた

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:44:34.10

>>12
いやーいくら秀頼が関白就任したとて時勢は徳川やったから

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:44:47.78

>>100
近衛前久は秀吉を猶子にしたからそこで有名なだけだな

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:45:27.55

まず天下とはﾆﾁｬｱ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:45:45.54

>>85
さらっと50年続いたとか捏造　は草

こういうやつね

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:46:31.20

とったやろ
うまく事業継承できなかったというだけで

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:46:37.79

なんで秀次処刑しちゃったんだろ
あそこで生かしておけば秀吉が死んでもなんとかなったやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:46:58.38

立花宗茂とかいう九州北部でちょろっと暴れただけの小物を戦国最強とか持ち上げる謎の勢力はなんなん

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:47:07.49

織田信長は天下取れてない←わかる
三好長慶(ry←わかる
大内義隆(ry←わかる
豊臣秀吉⁉

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:47:23.53

>>105
慶長の役が終わったのは1598年で明の滅亡は1644年
46年だから50年と書いても捏造と言えるほどの差は無いだろう

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:47:30.99

関白は豊臣政権がブランディングに成功すれば、武家の棟梁としても征夷大将軍より権威のある称号になる可能性は十分あった
だが秀次事件で現役関白を粛清して権威を自ら毀損した上に、征夷大将軍と違って幼君は就けないから秀頼への継承も出来なかった
おまけに公家のトップである五摂家も邪魔してくるしやっぱ関白を選んだのは失策

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:48:07.13

>>103
いやいや、上杉と朝廷の仲を取り持ったり家康の苗字を徳川になるのを認めたり島津と相良の仲裁したり影響与えまくっとるやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:48:08.66

>>107
秀頼と骨肉の争い不可避やろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:48:14.09

>>110
はい捏造認めた

こういう輩ね

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:48:20.59

豊臣という姓を作ったという事実のヤバさを理解してない時点で日本という国を理解しとらん

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:48:21.15

あの時代にすぐ跡取りの本命できたからって前の候補の人間を用済みとポイ捨てするほうがガーイなんだ～な

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:49:50.08

>>116
跡取りなんてなんぼおってもええですからね
余ったやつは部下の家にポーイよ
拒否ったら謀反の疑いありで殺せばええ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:50:04.00

秀吉に関しては
反日工作の一環ででディスりまくられてるからね

無知なアホほど簡単に騙されて洗脳されてるの

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:50:14.59

>>112
んなもん知ってるのは戦国好きだけだろ
どっちかって言うと息子の信尹の方が親王を養子にするっていうスゲー決断してるがこれも日本史好きしか知らない

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:50:14.88

徳川が強すぎただけ

何度も徳川討伐に失敗したら豊臣政権が詰むから手出しできなかった
関ヶ原見ればわかるが毛利島津なんて近畿まで来たら遠すぎて使い物にならない
こうなると近畿と関東東北の大名で徳川を討伐しないといけないが徳川相手だと避ける

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:50:18.29

>>116
あれから秀吉不信一気に広がったしな
個人的には関ヶ原よりも遥かにターニングポイントだと思ってる

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:51:05.13

>>55
室町幕府はずっとゴタゴタしてたし、鎌倉幕府も北条に取って代わられたしな
徳川があそこまで安定したのは凄い事やで

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:51:30.79

秀吉の後継者ってなんで秀秋以外全員無能なんや…

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:52:44.33

逆になんであんなオトウット優秀だったん？
おんなじ農民成り上がりじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:52:45.45

日本史ってたまにとんでもないカリスマ性を与えられた人望の塊みたいな奴出てくるけど秀吉はその筆頭やろな
他は源頼朝とか足利尊氏あたり

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:52:47.11

まあ創業より守成が難しって言うしね

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:53:15.95

>>118
実際豊臣政権は17年で滅亡してるしな
天下を取られた時期なら僅か3年後
これは外征で大失敗して家中がガタガタになったからで擁護しようがないだろう

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:53:19.40

秀頼は無能というより淀がゴミカスやったな
あくまで公家として過ごしてりゃ良かったものを
淀が武家として振る舞ってしもたから武家の争いに巻き込まれて終わった

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:54:12.58

本能寺が1582年で関ヶ原が1600年やからな
この18年濃すぎる

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:54:14.03

キリスト教普及させんかったのは歴史的英断やろ　

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:54:28.81

>>128
すまん、公家の血一滴も引いてないんやが…

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:55:02.56

アンチ乙、豊臣家は生き残って日本を動かしてたんだが
プリンセストヨトミを観ろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:55:27.93

>>131
建前上は秀吉の息子やぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:55:34.07

>>131
関白は朝廷職やで

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:56:08.04

>>125
源氏も続かなかったし豊臣もアレだったの考えたら
足利義ｱｷﾗ君の功績もっと評価して良い気もする

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:56:47.95

>>131
公家の血が無いんなら公家を作れば良いじゃない（じゃない）

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:57:05.27

「唐入り」で疲弊した後の明なんて
わずか人口20万人しか居ない異民族、後の清に
征服されてるレベルまで国力落としてるからな

戦闘員の数で言えば騎馬中心とはいえせいぜい数万人
「唐入り」した秀吉遠征軍の数の方が遥かに多いまであるの

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:57:14.24

関白狙った秀吉より日本副王名乗った足利家の方が不遜やろ
マジレス

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:57:14.95

>>131
秀吉「実はワイ、ご落胤なんや・・・」
近衛「えっ！？誰のや！？」
秀吉「それ知ったらあなたのクビ飛ぶけどええか？」
近衛「ヒェッ・・・」

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:57:22.39

>>110
鉄オタみたいな自分の意見は絶対に曲げない歴オタやね君

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:58:16.75

>>140
逆に聞くけど50年が46年だったら何か意見を変える要素があるんですかねぇ？

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:58:39.35

こんなもん言い出したら
鎌倉の北条とかどないなるんよ
得宗政権の最盛期に滅亡したわけやで
滅亡した理由が御家人に嫌われてたからやからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:58:48.35

マンガでもゲームでも大体クソ野郎だよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:59:05.02

>>138
義満君の事を指してるなら
国内向けに日本国王と言ってた記録とか無いで
日明貿易するのに冊封受けた時に明が認定してくれただけ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:59:11.52

>>129
秀吉が如何にとんでもない速さで天下統一したかがようわかるよな
しかも織田家中をまず統一した上で家康と毛利を従属させて根来&紀伊から四国九州関東征伐を10年足らずで成し遂げた

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:59:45.06

>>66
会長がバリバリ現役の2代目社長だからな
普通に無理よ
実子産まれたら用済みにされるし

警備員[Lv.22] · 2025/01/07(火) 00:00:02.60

関白にまでなったし天下取っとるやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:00:20.16

取ったよな？

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:00:33.99

なぜか太閤さんは竹中直人の顔で固定されてる
家康は津川雅彦
信長だけなんか固定されない

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:01:11.19

太政大臣狙えば誰も文句つけなかったのに
ワンチャン狙えたのに関白で終わらせたのが秀吉の育ちの悪さよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:01:18.00

>>145
家康は2年で統一してるやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:01:31.25

>>146
ちゃうちゃう
柴田とかいたんやし秀吉従わんくとも織田の後継者路線としてワンチャン行けたやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:01:52.95

>>150
いや秀吉は太政大臣になってるがな

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:02:21.21

>>145
ノッブ死んだ後のあのゴタゴタよう治めたよな
いや無理やり治めたんやけども、その速さがおかしい

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:02:37.59

>>118
無茶な侵略計画立てた施政者を馬鹿にしてるだけやで
ロシアのプーチンなんて愚弄されまくってるやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:02:39.68

>>142
いや、鎌倉幕府滅亡したのって
ｺﾞﾀﾞｲｺﾞの無限親政Liveとチート尊氏が原因な希ガス

この二人居なきゃも少し続いてるような

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:03:13.35

>>151
あれは統一っていうよりクーデターだからなんとも

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:03:15.33

大阪の陣は1614年やからな
ほんまに殺すつもりならさっさと殺してたやろ
淀とかいうバカまんこが権力取り戻そうとしたから潰された

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:03:21.05

秀吉が関白になった経緯って足利義昭が将軍位譲らないから困ってたところに今出川が関白にならなれますよって唆したからで合ってる？

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:05:03.18

>>159
確か今だと九条家と近衛家で『次の関白どっちがやるねん！』と
揉めてた時に転がり込んだって流れだったかと

ぶっちゃけヒデが実力化しただけで
関白なんて完全に有職故実化してからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:05:08.70

鎌倉は元寇のせいだし豊臣政権は朝鮮出兵のせいだし江戸は黒船のせいだし大日本帝国は日中戦争のせいだよ
日本の政権は外患で滅ぶ
室町幕府だけ何か国内情勢だけで自然消滅してるのは知らん

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:05:23.16

>>154
信忠までやられてしもたのがあかんかったな
信忠生きてたら信忠が継げばええだけやったけど
家康は徹底的に秀忠とは同じ戦場におらんかったけど
親子揃って油断して殺されるのは天下人失格やわ
逆にきちんとしとめたミッツのファインプレーではあるが

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:05:29.40

>>151
でも家康は最初から日本の半分が味方の状態やん
秀吉はバラバラになった織田家中まとめて全国の敵さん下してたんやぞ
状況が違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:05:55.84

秀吉は天下を取ったことを境に栄枯盛衰を迎えるけどｗ
鶴松の死が凶兆だけど利休や秀次を殺すみたいに明らかに狂って行く様は疑心暗鬼というか天上人の孤独感なのかねえｗ

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:06:05.91

信長死んだらしいでって一報を聞いたあとの秀吉の立ち回りが天才すぎて惚れ惚れする

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:06:33.72

>>157
群雄割拠状態で敵対勢力を叩いて天下を取ったんだから統一だろ
各個撃破する方がやってる感はあるけどコスパ良いのはこった

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:07:50.25

>>160
空いてたんやなくて揉めてるところに割って入ったわけか
後々摂関家に恨まれるわけやなサンクス

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:07:52.23

秀吉「信長様は生きてるからお前ら明智なんかに味方したらどうなるか分かってるやろな？」
これ創作やなくてガチ？

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:07:57.69

>>165
それがあるからお前事前に全部知ってて仕組んだやろ説が根強いもんな

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:09:00.10

>>169
根強くはねーよ
頭の悪い陰謀論者しか言うてない

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:09:29.39

太閤立志伝やって人を使う立場になるとプレイヤーたるワイ（秀吉）って恐ろしく優秀なんやなって思い知る
仕事はあらゆる手を尽くすし暇さえあれば勉強と情報収集しとったからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:09:43.37

>>161
鎌倉は元寇のせいというか北条が
朝廷との調整を蔑ろにしてきた結果なんやないかなと
と言うか外患で滅ぶ国なんて中々無い。

実際滅びるときは内憂（利権分配）の偏りから
多くの人間が不満を持った時に崩壊する。

鎌倉で言うと北条が朝廷蔑ろにしてきて
『あいつらが荘園横領しまくるから儀式やる金がねー！』と
地方国人含め朝廷関係その他に不満持たれたのが原因だと

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:10:32.71

逆に本能寺のあとの明智光秀の立ち回りがクソすぎて今までお前何しとったんやって言いたくなる

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:10:39.64

統一っていうほど統一してないだろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:11:00.11

普通に秀吉は天下人だったでしょ
ただ庶民出身だからか後継者がうまく出来ずに王朝が長続きしなかっただけで

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:11:28.48

秀吉の「統一」が分かりにくいのは
「織田政権の統一事業」と「秀吉による織田政権の簒奪」が同時進行してるからだと思う
この二つは本来分けて考えた方が正確なんだがごっちゃになりがち

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:12:11.31

家康が棚ぼた扱いされるのはあまりにも統一のスピードが早いからやろな
すぐに調略で味方を集め上手く敵対勢力を誘い込んで一日で殲滅というコスパ最高の統一戦だった

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:12:37.68

>>167
実はそんなに恨まれても無い
一応近衛家に入って関白になったって手続きしとるからな
後はヒデが摂関家に充分に金やら便宜諮った結果やろうな

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:12:50.81

>>166
群雄割拠ってそう言う意味だっけ?
それはまぁ置いといて
豊臣政権狂ったし、無敵の三河パワーでなんとかしてくださいヨォー家康さーーぁん！オレらも遮断されますぅーーー！ってなったのがことの始まりだから
やっぱクーデターじゃね？
東軍はクーデター軍って印象

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:12:53.62

>>162
信忠は勝手に自害しただけや
なお自害勧めた奴は生き残ったもよう

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:13:20.37

最も権力を集中させた人物って誰？

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:13:38.39

>>173
マジで後先考えずに「あれ？今信長ガラ空きやん！襲ったろ！」って思いつきで起こしちゃった説がしっくり来てしまうな

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:13:56.20

>>180
何なら有楽町として地名まで残して大往生したもよう

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:14:15.84

天下取ったやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:14:33.94

>>175
これはガチで秀吉がノンケだったから説あるんだよな
衆道はセックスが本番やなくて枕をともにするピロートークが本命で
裸で未来の展望を語り合うことでもし自分が死んだ後どうするか
拡大したいのかひたすら領土死守か、或いはどこかに隷属か
だから衆道だいたい歳の差あるしな
秀吉はそれしなかったから死んだ後お家バラバラ

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:15:27.55

>>182
ほんまにそうなんよなワイももうそれしか考えられん

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:15:47.85

>>182
そもそも信長と信忠を同時に殺せる状況になったのは全くの偶然なんだから、元から計画があったという話はありえん
〇〇黒幕説も同様の理由でありえない

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:16:02.35

>>180
逃げられませんって言ったから・・・

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:16:35.60

足利義昭とかいうプライドかなぐり捨てて秀吉にヘーコラして生き延びる道を選んだ人
当時は笑われたんかもしれんけどこういう泥臭い人好きやわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:16:43.96

>>149
堺屋太一の秀吉の解釈も面白いしねｗ
母親の仲が秀吉を太陽の子と言い続けたけど、頭の上がらなかった仲の死後に思い上がった秀吉は蛮行で身を滅ぼすというｗ
本当の太陽は仲だったとかいうオチｗ

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:17:59.27

豊臣秀吉が「とよとみひでよし」ってのはなんでわかったん？
ひらがなの記録とかあったん？

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:18:54.14

>>189
家康にへーこらしまくって生き残った今川とかもな
家名を残すことの凄さってもうちょい評価されるべきや

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:19:28.84

>>149
竹中直人は仁王2でも秀吉役で期待通りの大活躍しとったな

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:20:48.26

信長も秀吉もあと信玄あたりも当時の常識や倫理的にそれアウトやろな行動をライン超えしたからのし上がれた
戦で負けたか上の命令以外で国またいで本拠地移転したのは信長とあと北条氏綱くらい

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:21:09.64

竹中直人は青天の徳川斉昭が肖像画とソックリで草生えた

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:22:37.83

>>189
へーこらというか従三位征夷大将軍だから
従一位関白の秀吉に頭下げるのは当然だったりもする

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:23:35.85

イッチもまさか普通に秀吉を語る流れになるとは思ってなかったやろな
適当に「とった定期」みたいなレスが何個か付いてすぐに落ちる流れやろ普通

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:24:01.35

>>192
小田氏治とか村上義清とか

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:24:41.95

ノッブだけはマジでイメージ固定できん
切れ長で色白でチョンマゲ似合ってて
威厳があってかつちょっとヒョロい
キャスティングむず過ぎ

**それでも動く名無し** · 2025/01/07(火) 00:25:17.71

>>191
フロイスの日本史でローマ字による読みが大量に残されとる