「豊臣秀吉」←こいつが天下取れなかった理由

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:07:13.60

なに

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:12:02.20

天下統一の文字列を達成したが
家康も統治機構の最高冠位を与えてたから
一応は家康が裏切ったという形になるが

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:12:36.23

>>8
それ勘違いしてるの多いよなあ
こだわったのは明であって朝鮮は道路
「ドイツはなぜベルギーにこだわったのか？」って言うのと同じレベルやで

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/01/06(月) 23:13:20.45

創作に登場すると高確率でキチガイ扱いされるのかわいそう

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:14:31.45

センゴクで秀吉が死んだ時に
あの世で信長と光秀が天下人に敬意を表してくれるのめっちゃ好き

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:14:41.05

秀吉が家康より長生きしてたら豊臣政権は長続きしたかもしれんな
秀忠では豊臣を倒すまでやれんかったやろう

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:15:32.41

秀頼が無能

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:15:59.57

>>14
実質日明戦争みたいなもんやからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:16:26.52

>>14
明が目標だったのに辿り着けずなぜか朝鮮南部割譲とかに拘り始め損切り出来なかった結果全てを失ったという意味では間違ってない

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:16:48.74

信長が敷いた道をぬっすしての天下やし死んだ後は家を守れず家康にやられるしで
三英傑では正直1枚落ちるよね

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:16:49.77

まぁ幕府開いてないやつは敗北者でいいやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:17:40.51

>>14
そうだよね、明をスペインと取り合ってたっていう現実を無視したらだめだよね

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:17:59.50

秀吉って最後ボケ老人になるんだろ？

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:18:51.12

取ってる定期
その上で家康が優秀過ぎた

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:19:00.47

何故源氏長者にならなかったのか
系譜の書き換えなんてみんなやってたろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:19:10.82

後期倭寇と化した秀吉

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:19:27.95

>>24
そういう歴史捏造しているのはキリスト教徒だよ
カトリックスペインとの争いを隠したいんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:19:33.75

>>21
農民出身で後ろ盾0からの天下人は高ポイントやと思う

信長も家康も農民スタートだったら天下まで行けたかわからんで

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:19:42.30

天下人秀吉やろ
だから大阪京都は上方で、トンキンは田舎者が集まるだけのワラビスタンや

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:19:55.26

>>25
家康が優秀？
ただの棚ぼただろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:20:05.00

>>14
公式には唐入りとしか言うとらんからな
アカ学者から朝鮮侵略戦争とか変な名前付けられたりしとるが思想以前に公的な戦略目標ではない

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:20:07.33

秀吉時代は割とマジで日本が世界でも最先端の国家だったらしいな
文化でも総生産でも武力でも
その後の家康の時は鎖国してGDPが横ばいだったらしい
それが当時は功を奏したのかな

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:20:11.96

関白＞将軍やからなぁ
ちなみに織田信長も関白になってたことがもうすぐ公になるよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:20:19.46

明への侵略を黒歴史みたいにすんなよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:20:23.40

>>31
逆張り面白いね

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:20:42.40

朝鮮攻めてたからなるべく武将を温存しようとして殺すべきだった家康を延命させてしまったね
そこも含めて家康は運が強い

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:21:06.66

なんで晩年あんな耄碌したんやろか
海外に領土広げる事自体は理解できるが、
いくらなんでもやり方が無茶苦茶すぎる

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:21:13.61

>>36
いや歴史を勉強したらどう考えても棚ぼたやん
お勉強しましょうね

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:21:17.19

朝鮮出兵で疲弊したから

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:21:18.50

ねねとの間に子供出来てたら全然違ったんやろな

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:21:39.24

>>31
どちらかというと棚ぼたは秀吉だな
絶好のタイミングで信長死んだおかげやし

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:21:41.24

へうげものの秀吉のラストはああいった死に方がしたいと憧れる一方
新たな時代の始まりと友人を悼む織部とのバランスがね

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:22:06.54

>>33
家康は秀吉以上に海外交易に積極的で鎖国したのは家光だし、鎖国後の江戸時代もGDP伸びまくってるし全部間違ってるよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:22:16.78

>>35
失敗して朝鮮で撃退されたから黒歴史なんだよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:22:24.26

秀頼ってホンマに秀吉の子供なん？
長年種無し猿だったのに高齢になって子供できるとかあるんけ？

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:22:28.21

>>39
具体的にどこが棚ぼたか説明してみ？

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:22:36.38

>>38
梅毒、大腸がんといろんな説はあるけど、女好きだった秀吉は梅毒っぽい感じがする

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:22:47.28

>>26
織田家家臣時代に「ワイ卑しい産まれなんで～」と自分からアピールし過ぎて流石にどうにもならんかった
ダメ元で「秀吉実は天皇の落胤説」試してみたけど誰も信じなかった模様

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:23:23.26

昔は戦国時代一の人気やったのに
すっかり落ちぶれてしまったなぁ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:23:36.01

幼君になったらNo.2が乗っ取るっていう世界中でありふれた話だよな豊臣政権の終焉

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:23:55.85

>>33
そん時アジア同士で消耗してたらそれこそ仲良く植民地だった可能性もあるからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:23:59.00

>>34
当時日本を統治してたのは征夷大将軍だから実質的にこっちのが上
鎌倉時代以降秀吉以外で誰が関白やってたかなんて1人も知らないだろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:24:00.04

>>46
秀吉はそれ以前にも何人か子供がいる
種無しというか精子が少ない病気や障害を持ってたんだろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:24:02.06

>>26
朝廷を支配するスタイルでいくか朝廷と距離を置くスタイルて行くかの違いやろ
どっちにしろ実質的最高権力者である事は変わらない
後の徳川幕府が上手くやりすぎただけで
過去はそう長くは幕府よ権力が長持ちしなかったこともあるし
素直に朝廷を牛耳る方面で考えるのは割とありじゃね？

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:24:21.05

>>44
江戸時代の成長率は見事に1で推移してたんやぞ
それが多分本来の日本なんやろな
グローバルになったら不利になる

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:24:42.10

家康が実力で今川倒して
そこからは棚ぼた
秀吉が信頼してるやつ全員すぐ逝っちゃった

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:25:07.93

豊臣秀吉

実は　天　下　取　れ　な　か　っ　た　説

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:25:35.72

>>50
反日工作でディスりまくられてるからね
無知なアホほど簡単に騙されて洗脳されてるの

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:25:54.08

秀吉がキリスト教の攻撃性に危機感持ったのは完全に正しい
畿内ではどうでもええ勢力やったから信長と同じく寛容やったけど九州の惨状見て意識切り替えたのは偉い

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:26:00.16

>>54
それも養子説があって実子の根拠がないらしいで

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:26:38.02

>>58
流石にそりゃねぇでしょ
九州平定も太公パワーで一気に片付けたし

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:26:51.71

>>33
家康は鎖国してない定期

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:27:00.68

豊臣が崩れたのは石田三成と反石田派の内乱を起こしたもんだから家康に漬け込まれたのが悪い

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:27:32.16

陶工攫ってきたおかげで日本になかった産業が生まれたやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:27:55.35

「羽柴秀勝」←こいつがもっと後継者らしく振る舞って死ななければ問題なかったやろ…

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:28:29.42

九州・奥州仕置きやってんのに天下取れてないは草

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:28:35.54

三成まじ無能のイメージってか
お役所エリートマンで武家社会じゃ疎まれてるってか
なんかあいつ当時から無茶苦茶嫌われてない？

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:29:38.15

たかがテレビタレントに「天下取った」って言うやつよくいるけどあれキモいわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:30:25.85

天正地震とか食らいながら家康抑えつつ紀州と四国ボコボコにするンゴ
つよい

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:30:28.30

万暦帝「臣秀吉を日本国王に封じるｗ」
秀吉「あああああああああああああああ！！！！」

稀代の暗君におちょくられて発狂するサル吉さん…

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:31:22.13

>>64
福島「今思えば石田殺した辺りからおかしくなったわ」

ホンマこいつ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:31:59.68

天下取ってる期間は織田信長より長い

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:32:19.24

生き残った親豊臣の武将
石田三成「官僚、戦才なし！」
宇喜多秀家「戦才はある程度あるがだいたい家臣が強いだけ！」
島津義弘「戦う気なし!」
その他もろもろ「兵士不足！」
これでどうやれば家康に勝つねん…

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:32:40.33

>>71
実際は冊封自体は問題じゃなくて
冊封以外の見返りが全然なかったのが問題
冊封した上で勘合貿易も認めます（室町幕府と同じ）なら全然OKだった

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:33:26.86

ヤンヨーテンファンロングステインの屋敷跡が八重洲の名前の由来なの知ってビビったわ。

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:33:41.81

>>71
なお明さんこれが原因で国が滅んだ模様

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:33:49.72

>>12
優秀なわけないやろ…

現実を見れないお坊ちゃまやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:34:11.69

大河もわけわかんないのやってないで秀吉やってよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:34:12.21

>>74
毛利小早川のやる気のなさが1番痛かったと思う
実際家康に話つけられてたんとちゃうのん？あれ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:34:17.09

>>74
秀吉は朝鮮出兵じゃなくて徳川討伐に動かなあかんかった

秀吉存命中ならギリギリ勝てたやろうに

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:34:45.06

>>74
英傑立花宗茂を信じろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:35:01.26

家康が朱子学流行らせた結果日本が貿易国家の競走レースから退いたからな。朱子学教えこんだのは失敗やったろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:35:42.55

>>82
なお間に合わん模様

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:36:13.42

>>77
この後も明は50年続いて万暦帝が浪費しまくって魏忠賢が独裁政治やった結果の衰退だから秀吉はほぼ関係ねーぞ
豊臣政権はこれが原因で滅亡したようなもんだがな

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:36:38.84

>>83
言うて朱子学なかったら明治維新も起きてないからなぁ…
朱子学なかった東アジア以外のアジア諸国が近代化に成功したかと言うと、日本以外は全部失敗した訳で

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:36:40.49

>>83
その否定である陽明学学んだ水戸のキチガイ共が世界変えたのほんま草
そもそも朱子学って金に勝てない南宋による正統でなければ強くても意味無いっていう阿Q的な負け犬屁理屈やからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:36:42.66

>>82
京極高次ごときに足止めされた模様

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:37:01.45

>>53
そういう歴史教育をGHQが強制してたからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:37:06.31

>>80
そもそも裏切る確約してんのに親豊臣もないだろ…
>>82
京極高吉(失笑)に負けてんぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:38:26.57

>>90
高次やったわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:38:30.76

>>89
戦前の教科書にも鎌倉以降の関白とか秀吉以外一人も載ってねぇよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:39:29.50

>>89
ホルホル洗脳やめろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:39:41.29

>>90
いや勝った
しかし確実に時間稼ぎされて本戦に間に合わなかったんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:39:48.45

立花宗茂
つよさ:90
優しさ:100
賢さ　:20
魅力　:999

こんなイメージ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:41:06.48

>>89
もうちょっとわかりやすく言うと
征夷大将軍は実質的な日本の統治者として名を残してる奴が多いけど鎌倉以降関白職で国政に影響を及ぼした人物なんか秀吉まで居なかっただろ
当時の関白はその程度のもの

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:42:51.46

取ったやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:43:01.68

>>85
関係あるんだよなぁ
出兵で財政難になったのは確かなんだし

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:43:38.27

せいぜい近衛前久がいいとこやな

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:43:40.60

>>96
近衛前久は有名ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:43:59.30

>>98
出費が多かっただけで滅亡に繋がるほどのもんじゃない
万暦帝と魏忠賢のダブルパンチが無ければ全然持ちこたえられた

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:44:34.10

>>12
いやーいくら秀頼が関白就任したとて時勢は徳川やったから

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:44:47.78

>>100
近衛前久は秀吉を猶子にしたからそこで有名なだけだな

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:45:27.55

まず天下とはﾆﾁｬｱ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:45:45.54

>>85
さらっと50年続いたとか捏造　は草

こういうやつね

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:46:31.20

とったやろ
うまく事業継承できなかったというだけで

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:46:37.79

なんで秀次処刑しちゃったんだろ
あそこで生かしておけば秀吉が死んでもなんとかなったやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:46:58.38

立花宗茂とかいう九州北部でちょろっと暴れただけの小物を戦国最強とか持ち上げる謎の勢力はなんなん

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:47:07.49

織田信長は天下取れてない←わかる
三好長慶(ry←わかる
大内義隆(ry←わかる
豊臣秀吉⁉

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:47:23.53

>>105
慶長の役が終わったのは1598年で明の滅亡は1644年
46年だから50年と書いても捏造と言えるほどの差は無いだろう

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:47:30.99

関白は豊臣政権がブランディングに成功すれば、武家の棟梁としても征夷大将軍より権威のある称号になる可能性は十分あった
だが秀次事件で現役関白を粛清して権威を自ら毀損した上に、征夷大将軍と違って幼君は就けないから秀頼への継承も出来なかった
おまけに公家のトップである五摂家も邪魔してくるしやっぱ関白を選んだのは失策

**それでも動く名無し** · 2025/01/06(月) 23:48:07.13

>>103
いやいや、上杉と朝廷の仲を取り持ったり家康の苗字を徳川になるのを認めたり島津と相良の仲裁したり影響与えまくっとるやん