結局、弱者男性の定義は「子孫残せなかったやつ」ってことでええか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 02:23:10.78

要するに性的に淘汰されるってことやろ？

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 02:23:38.93

ええで

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 02:28:31.63

まあ経済力関わるところやからな
個人的にはその前段階のパートナーおらんやつやと思うが
恋愛弱者とほぼイコールやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 02:28:49.03

純粋に残したくないやつとかも弱者男性になるんか

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 02:32:01.60

>>4
もちろんなるぞ
理由はどうあれ、子孫を残せなかった時点で淘汰されてしまった負け組やからな
自然は結果が全てや

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 02:32:43.36

女が気持ち悪いって思った男全員や

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 02:34:17.72

>>5
おお

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 02:34:58.87

>>3
いや恋愛経験があるのが有利に働くのは間違いないが、結局すべては「自分の遺伝子情報を次の世代に繋げるか」ということだけやで。
超モテるのに子孫ゼロなら、クソブス非モテで子孫1人の奴の方が圧倒的に強者や

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 02:36:25.64

上杉謙信って弱者か？？？

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 02:41:17.48

>>9
あくまで自然の観点から言えば完全なる負け組やろな
ただし進化生物学者の中には、遺伝子情報だけが全てではなく、他人に及ぼす影響（ミーム）も遺伝子と同様の効果を持つと主張するやつもおるな　
イチローには子供がおらんけど沢山の人を勇気づけて人生を変えてきたわけやし

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 02:44:03.18

自立できないやつ

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 02:55:45.95

その定義だと、未成年で死んだやつとか無精子で子孫残せないやつとか、室伏みたいに子供作らない夫婦も弱者認定されるわけだが

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:04:55.18

>>12
残酷かもしれんが、自然淘汰だろうが性淘汰だろうが夫婦としての選択だろうが、自然においては遺伝子が引き継がれない＝敗者であり弱者や
それがこの星に生命が始まって以来の基本ルールやで

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:16:11.91

虫や微生物ならそれも言えるが、仮に火を発見した猿が子孫残してなかったとしても、火を使ったって偉業は残した訳やんか、火やなくてもブレイクスルー起こして文化・文明に名を残すとかな
そこが人と単なる生物との違いやと思うで

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:17:23.76

子孫残したほうが偉いみたいな宗教の人　かな

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:18:12.84

まぁ見た目がわかりやすいんだろうけど
資産1000万以下とか身長180すらないとかまともな大学出てないとかハゲとか

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:18:16.40

>>15
教祖は荒川和久とか言うおっさん

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:18:20.98

シンプルに経済力でええやろ
セックスと出産にこだわる意味が分からん

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:18:39.22

凄い薬を作って人類の危機を救ったとか、子孫はおらんが種としての繁栄を約束させた場合、子供産むよりも断然ツヨツヨムーヴやと思うんよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:18:52.62

>>6
売春婦は？

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:19:08.01

じゃあホモは全員アウトか

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:19:34.30

ワイの遺伝子が残ったとこでなあ…

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:20:05.30

今は30%の女が一回も産まずに終わるからな
男だけの問題じゃない

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:21:28.13

>>22
誰の遺伝子が残るかやなく残せたやつが勝者ってだけの話なんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:22:28.55

弱者　身体で民草を増やす、代わりが効く
強者　知恵で人類全体の繁栄を導く、代わりが効かない

この定義やと万に一人とかそういう資質になるわけやが

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:23:08.76

校長が史上最強男性でいいのか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:23:47.29

>>24
キミの言い分は一理あるが少しズレてもいる
最近の弱者男性ってのは社会的弱者ってニュアンスがあるから、キミの生物学的弱者観念とはかなり違うんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:24:27.21

>>15
価値観は人それぞれやけど進化の成り立ちは全生物に共通する科学的事実やからな。>>16みたいな「金持ってたほうが偉いみたいな宗教」よりかは普遍的で核心に近いと思うで

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:26:13.48

>>27
するどい

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:28:07.05

>>27
ワイはその世間一般で言われてる社会的弱者の定義が、全ての基礎をなす生物学的な生命の存在理由とあまりにズレ過ぎてると感じたからこのスレ立てたんや
でももちろんワイが納得できるような新たな価値観を持つやつに出会えることにも期待しとるで

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:28:13.42

>>28
そこまで長期で人生考えてるやつなんかそうおらんし「あなたは貧困で生活に余裕が無いけど子孫残したから勝者です」って言われても納得できんやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:29:50.04

>>19
なら人類をより持続可能な生物になるよう貢献した人間は強者だと言えるってことか

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:30:59.48

>>19
いや、共同体としての繁栄にこだわるのはあくまでも集団生活が自分の生存率ひいては遺伝子を残せる確率に影響を及ぼすってだけの話で、前提としてはあくまでも個人の淘汰回避やと思うで

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:33:16.26

生物学的に見ると、そもそも人より圧倒的に多いハチやアリとか一生働きアリとか普通やん
子孫の有無が生物的優れてないならそいつら絶滅してるよねっていう

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:34:37.32

>>31
自然は無感情やからな、納得できるかどうかは問題やないんや
ただ「子孫残したけど貧困で生活に余裕が無いので負け組です」てのもちょっとズレてると思うで

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:34:40.32

>>32
まぁそうなるな、子孫数よりも人間社会の発展に貢献出来てるなら人類全体としては前に進んでるわけやし

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:37:05.25

>>35
人類って基本的に勝敗の根拠を自然に委ねなくね

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:39:02.09

例えば社長とか、昔なら族長や戦士のリーダーとかやって子持ち2、3世帯以上の扶養や安全保障を生み出す場合は十分に仕事をした強者と言える

と、ワイは思うんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:39:40.13

>>37
それがワイの伝えたかったことの一つやで
なにを根拠に勝ち負けや強弱を決めとるんや？ということや
そしてもし仮に勝ち負けという話を持ち出すならば、根拠となるのは自然の観点からみた淘汰以外なくね？ってこと

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:42:14.74

>>39
誰も淘汰を基準に勝敗を考えない
基本的には経済力や生活の余裕に基準が置かれる

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:43:07.66

>>39
自然に打ち勝つ文明を発展させる働きをしてれば子孫関係なく強者たりえるやん

自然界では子孫を増やしまくれる生物が余裕で絶滅、死滅してるんやからさぁ
それって子孫を増やせても意味が無いって事やんか

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:44:35.38

>>18
資源の多さがそれだけ子孫の繁栄に直結するから人間は古来から経済力や物質的繁栄を求めてきたんやないか？
動物が子供に食わせるために狩りをして獲物を取る（資産を獲得する）のと同じことやで

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:46:04.39

バイオロジーの世界は弱肉強食はあっても
強者が生存するとは限らないんだ
必要十分量の弱者がいて初めて強者が生存できるんだ
適者生存の原則の適者と言うのは、個体だけを意味するものではないんだ

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:47:14.82

>>43
その観点で言うと子供産むだけのヤツは弱者側やんな、悲しい

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:47:33.65

>>33
生物学的とか自然の観点を重要視するというなら、種の繁栄は何よりも大事な要素ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:49:39.43

>>42
人類が収入源（老後の家督の維持やより経済力のある家系との婚姻）や介護要員という自分の生命維持のために子を設けてきた前提に立てば
平等化や社会保障の充実でそこがクリアされたら子の必要性も無くなると考えられる
必要のないもので競争は起こらない

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:51:23.69

イッチの基準って、実態は「人間社会の中で上手く立ち回ってメスをモノにできるか」っていうことやろ？
それって自然的、生物学的とはあんまり言えないんやないか

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:51:24.22

>>41
自然に打ち勝つ文明って考えがそもそもわからんな。地球に存在してる文明も有限な地球の資源があってのことなんやから「打ち勝つ」とかなくないか？
子孫を増やすことにもちろん意味はないでいつか地球は終わるんやし
ただ今までの生命の成り立ちから言えば究極目標は淘汰の回避ですよねというだけや

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:51:27.69

家督じゃねえ家業

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:51:33.12

将来はエリート民が人工授精で貧民奴隷を生産する、働き蜂みたいなディストピアになるんかなぁ

イッチの定義やとそのエリート民が生涯独身やったとして、それが弱者男性になるで、やっぱおかしい

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:54:43.39

>>48
最終的に打ち勝つみたいな極論、終末論の話をするからそうなるねん

少なくとも環境に弱いとか、そこそこ適応できる生物群と比較したりすべきで、野生の動物より遥かに人間はタフやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:57:09.41

>>46
それっていつの時代の話や？人類で農耕による資産の蓄積が始まったのなんてせいぜい一万年前くらいやろ？
ホモサピエンスが登場する以前から20万年以上ずっと狩猟採取してきたんやで人類は

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:59:00.22

そもそも自称弱男童貞がセックスセックスうるさいからセックスしか興味ない猿って気づかれ始めて
なんとか子孫がどうのって論点ずらして高尚に見せかけようとしてるのが今やろ
強弱や優劣は有史以来経済力や

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:59:35.67

>>52
で？

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 03:59:47.06

人類が神、そして王という概念を発明してから
常にその富や権力はピラミッドの頂点に集中してきました
円錐のわずか1%を99％が支えるのです
現代でも肩書きがアップデートされただけで原則はかわらない
そして今日も99%の弱者同士が互いを罵りながら争うということです

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 04:03:05.36

>>43
ワイが言いたいのは「強者が生存するとは限らない」とかそういうことじゃなく、生存できたのがたまたま現在生き残ってる奴らで、これからもたまたま生き残れた（淘汰を回避できた）やつがのちの世代から強者とレッテルを貼られることになるってことなんや
そして、ステータスで人を判断して「弱者だ強者だ」と決めつける今の風潮はおかしいよねということや

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 04:05:20.94

>>46
イッチが不甲斐ないからワイが突っ込むけど、現在の問題はそのバランス（家業や社会の維持に対する必要人口）が崩れてるからイッチみたいな個体数至上主義みたいなんが幅を利かす結果になってるわけや

特段反論とかやなく思ったこと書いただけやで

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 04:05:59.10

>>54
お前の言う「経済力のある家系」なんてのは富の蓄積が始まった農耕時代からの話でありそれが人類の本質であるかのように語るのはおかしいのではないかということや

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 04:09:40.90

>>58
勝手に農耕に限ってるけど元レスはそれに限ってないし、蓄える、役割を分けるみたいな文明を持つことが人類の本質やろ、それを本質と違うなんて言い張るのはどうかと思うで

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 04:12:34.42

>>58
有史以前の生活と人類の本能がどうあれ現代社会の仕組みは狩猟採集じゃないし

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 04:13:35.99

>>59
君が人類の本質をどう思おうと、「資産の貯蓄」と言う概念が人類に始まったのは農耕と定住が始まったからやで
もっというと一夫一妻性による資産の子への継承という概念もそこから始まってる

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 04:15:20.08

>>60
ま、20万年以上やってた狩猟採取と農耕のどちらが人間の本質に近しいものかはというのは聞く人によって意見が違うということやな

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 04:17:47.44

>>62
本能が正しいなら人権も法律も契約もいらわな
何で生み出されたか考えろよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 04:18:15.93

じゃあ中居くんは弱男になるんか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 04:18:21.31

>>56
我々は過去現在未来のうち、現在しか認識できず
過去と未来は類推するしかありません
したがって現代の価値、評価基準が過去、未来にあってどのような変化をしてきたのか、またどのような変化をしていくのかは、根拠はあれど想像の域を出ることはありません

我々の遠く後の世代に、なんらかの装置で
あらゆる過去のあらゆる真実を覗くことが出来た時
彼らによって初めて我々が評価されるのではないでしょうか

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 04:21:30.83

>>65
これやな
イッチの基準は結果論であり、現実的に強者弱者を判断するのには使えない
「子孫を残せそうな性質を持ってるか」というのが現代における強者弱者の基準や

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 04:26:03.17

>>63
ごめん反論になってないから返答できないけど、面白い意見が聞けてよかったよありがとな😄

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 04:26:43.44

田舎で底辺高卒ブルーカラーやってIQ80みたいなバカ女と家庭作るサルも強者なの？
俺の定義だと最低限国立大卒がヒトとして分類する条件なんだけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 04:27:05.78

人間なんて大なり小なり群を形成する生物で個で全てを完結させるような生物じゃないから
お前にはこれがないからどうだとかそういう判定は難しい

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 04:29:21.11

>>66
まぁ最終的には個人の価値観やな
ワイは子孫を残すというせ生命の存在理由すら果たせてないのに強者と呼ばれる生物がいることに違和感があるが、ワイは多くの人より、人間が他の動物たちと違いのある生き物だという感覚が弱いのかもな

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 04:35:03.56

聖帝は子種以外の種を撒いてるからね
あっきーも主人の撒いた種ガーを連発しとる

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 04:38:02.78

上杉謙信➡弱男
宮本武蔵➡弱男
本部以蔵➡弱男

なるほど

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 04:40:35.95

顔がチー牛
これだけで充分やん

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 04:43:35.54

個々の価値観に従って生きて、
それが未来にどう反映されるか、
反映された結果の優劣はどう定義されるのかは誰にもわからない

しかし、それが例えどのような人間でも人類史には貢献され続ける
一生のうち本当に誰とも関わらず生きる事ができない以上、
あなたの生はなんらかの形で誰かの人生に変化を齎し、
その変化は未来へと受け継がれていく
強者だと虚栄を張る必要もなければ、
弱者だと落胆し絶望する必要もない

人類史にとってはあらゆる人生が必要不可欠で、全ての人間が肯定されているのです
存在した事そのものに意味があるのです

**それでも動く名無し** · 2025/01/10(金) 04:46:41.69

>>74
これスレの結論でええな
みんなおやすみ😴