国民民主党｢税金は余っている！取りすぎ！｣　立憲民主党｢赤字国債発行しているから余ってない｣

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 11:39:12.95

どっちが正しいんや？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:38:28.95

>>134
働き減らしとか今の実態にあってないものを直そうって話やから、減税だけに焦点当てるのはおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:38:29.94

「あればあるぶんだけ使うから余ってない」という無敵の言い訳

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:38:51.47

>>123
NHKのホームページ見ると歳出112兆円ってなってるけど？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:38:58.83

>>132
>>129にあわせて
賃金が抑えられた状態で減税なんかしたら再分配も縮小されるので貧困層ほど支出が増える
仮に社保等を国債発行で賄った場合はさらなる物価高になるので同様に詰む

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:39:08.82

>>140
本気で分からんの？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:39:10.38

>>129
日本は組合が弱すぎる
外国みたいにすぐストライキやればいい

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:39:32.33

立憲はマジで何がしたいのか全くビジョンが見えない
あったとしても国民に知られていない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:39:38.46

>>116
日本以外の先進国は労組交渉と最低賃金引き上げで賃上げを実現してきた、それで最低賃金すら払えない企業は淘汰され産業の新陳代謝が経済成長の原動力に
一方日本は一部の大企業正社員ぐらいしか労組がないし自民党政府は票田の経営者に忖度して近年まで最低賃金引き上げを怠ってきた

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:39:48.24

>>141
103万を超えて働いても
所得税は超えた分に5%課税されるだけで
働き損なんてことは全くない
基礎控除が壁だということ自体が誤解

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:39:52.07

>>126
切り崩してるの？
具体的にそれを示して

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:39:57.99

国民民主支持してる奴は悪夢の民主党政権はどうしたんだよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:40:11.16

>>137
とうとうギャン中みたいなこと言い出して草

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:40:11.70

>>146
世界一内部留保が多いのは間違いなく組合の弱さが原因だよなぁ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:40:23.05

>>135
格差なんか広げたって富裕層以外誰も得しないぞ

警備員[Lv.20] · 2025/01/12(日) 12:40:37.26

要は減税と増税両方やればええんやな？
所得税等を減税して不足分を宗教法人課税と法人税とタバコ税と酒税の増税と外国人観光客向けの免税措置の廃止で賄うとかで

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:40:41.04

>>145
わからんから教えてくれや
世界最強の格差社会のシンガポールはたった建国60年で世界最悪の少子化国家やで
国民の8割が公営団地にしか住めない異常な国や

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:40:45.88

不倫するようなやつは何も考えてないよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:41:05.25

>>9
経済オンチにも程があるわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:41:48.42

減税じゃなくてええから社保下げてくれや
医療の本人負担なんか一律5割でええねん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:41:59.77

>>151
民民信者的には国民民主は民主党政権を反省してるらしい
顔だけ変えて同じように財源無視したポピュリズム政策で貧民を煽ってる正当後継者なのにな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:42:08.33

>>150
「でも資産あるよね？」って
もっと赤字を増やしても資産を切り崩せばいいよね？って意味で言ったんやないんか

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:42:18.46

タマキンがダメ、自民がダメ、立憲がダメみたいなのはもういいんや
誰がそのダメな状況を変えてくれそうなんや？
タマキンの方法があかんのは伝わったんや
じゃあ誰が正しく考えられてるんや
批判じゃなくて解決策を提示してる人はいないんか

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:43:20.55

>>159
一律5割どころか老人の一律3割だけでも解決する
既に税金から社保を補填してる現状だから社保の支出を考えるだけでも税金の支出は減らせる

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:43:49.54

>>154
富の再分配をして格差を是正して国民全体で損しましょうって考えで誰が得するの？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:44:02.31

>>159
それなら維新を支持しろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:44:08.06

企業決算は過去最高
個人の金融資産は過去最高
賃上げ実績は30年ぶりの高水準
税収は過去最高
経済成長率はg7で二番目の高さ

今の日本は企業も個人も国も潤っている
つまり好景気にある

国民が頭を悩ませているのは物価高
今必要なのは景気対策ではなく物価高対策の政策なんだよ
この２つの政策はまったく逆の効果があると取り違えると大変なことになる

景気対策はお金の流れを活発にするので物価が上がる政策
物価高対策はお金の流れをセーブして物価高を抑える政策

要するに国民が物価高に苦しんでる時に景気対策を政策を行うと
尚更日常生活が苦しくなってしまう

減税は景気対策のための政策なんだよ
だから物価高の状況下でやってはいけないということ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:44:49.27

>>162
いきなり劇的に良い方向に変わる方法なんて無い
そうすれば必ずどこかで反動がくる
政治に夢を見すぎ
たまに行われる貧民向けのバラマキ政策に期待してつつましく過ごすんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:44:52.91

>>162
自分が望む政治を目指すなら山本太郎のように自分が政治の世界に飛び込むしかない
有権者としてなら各政党の政策なんかを検討してどれが1番マシか選ぶしかない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:44:57.84

>>102
野田政権時代の消費税増税は社会保障費の拡大で不足する予算確保を目的に自民公明との3党合意で決定したもの
それを安倍ちゃんは反故にして消費増税延期を選挙で掲げ勝利した

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:45:19.11

>>121
例えば米国債とか勝手に売れると思ってる？
国営企業や半官半民企業の株を外国に売る？
日本の資産なんてそういう性質のものばっかよ

勿論資産から得る配当とかで日本の経済収支は黒字やが
それを含めても足りねーから国債発行しとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:45:41.00

>>153
内部留保って具体的に何？
会計の言葉で説明して

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:45:50.07

>>164
何で損になるんや？再分配しないと人口減少しまくってみんな損やで
金持ちだけで子供何人も作って人口維持出来るんか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:46:03.98

>>170
ミス
経済収支じゃなくて経常収支ね

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:46:31.73

>>163
つーか高齢者だけ上げないとこの30年ぐらいで社会保障費負担を通して世代間で富の移譲が起こってるから不公平やねんな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:46:44.03

金稼ぐのは良いけど、使わないのが悪なんだから
換金可能な財、貯蓄に対して資産税導入して良いよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:47:07.73

>>167
それならワイはタマキンを支持してしまいそうやけどそれでええんやろか

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:47:13.39

>>174
マジで一回でも源泉徴収票見れば所得税とかどうでもいいってなるからな
社会保険料の金額決めてる奴バカだろっていう

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:47:15.08

>>172
今の日本がまるで人口維持できてそうなことを言うね

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:47:59.89

物価高対策としてふさわしい政策は光熱費やガソリン代の補助なんだよ
ポイントを絞った補助政策なら物価高を促進させることなく
物価高の苦しみを軽減することが出来る
経済を知ってる野党なら光熱費やガソリン代の補助金が切れたことを追及すべき
減税を唱えてる政治家、政党は経済を知らないから警戒の目で見ないとけない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:48:05.73

この重税でまともな移民も来ないし終わりだよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:48:10.46

なんG民ってほんま有能ばっかりやな
収入も平均より余裕で高いんやろな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:49:12.14

>>170
別に日本企業に売ればいいだろw
配当あるから売る必要もないし
国債発行って買ってるの殆ど日銀だろw
政府の子会社に借金してるだけ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:49:38.77

数年前までのアホウヨ

円の人気凄すぎぃw
なんでみんな円買うんだよw
日本は信頼されてるなぁww
インフレなんて起こらないだろ！！
いつ手に作られない円安になるんですかww
アベノミクス批判してるやつは売国奴！

今はどうなりましたか？
予想通りに円安物価高が止まらなくなりましたが

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:49:39.12

>>180
他国の方が税金高いしそれは関係ない
移民が敬遠するとしたらそれは日本の給料が安いことや
初任給が韓国にすら負けてる

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:49:43.52

東京の無痛分娩の補助費出るやつもどうせ出産一時金のときみたいに病院側がクソみたいな値上げするんやろ？
補助金配っても企業がゴミみたいな吸い方する以上ちゃんと行き届かないんだよな

2025/01/12(日) 12:50:21.20

日本🇯🇵の子供達や日本人の未来に危険が迫ってます‼

自民党内で、修学旅行中国🇨🇳行き🏴‍☠案も進められつつあります。
中国で子供が誘拐されて臓器🫀取られて殺されても泣き寝入りの未来が訪れるかもしれません。

中国人10年ビザを国会審議も通さずに強行して、日本を中国🇨🇳に変えようとする☠売国奴◼岩谷外務大臣◼を更迭するために署名お願いしますm(_ _)m↓

https://www.change.org/p/%E5%B2%A9%E5%B1%8B%E6%AF%85%E5%A4%96%E5%8B%99%E5%A4%A7%E8%87%A3%E3%81%AE%E6%9B%B4%E8%BF%AD%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%99-96623ca8-34e6-4497-a482-970b8f206a54

昨日は署名が1日で4000人分、爆増しました。
日本人🇯🇵みんな、今が、怒る💢べき時ですよ！下の画像は◼外国人高齢者給付金◼のHPです。日本人は年金減らされてるのに。

行動しないと、65才以上の中国人が日本に殺到して生活保護申請して、日本人が死ぬまで働かされて養うことになります！（中国共産党が国内で日本に行けば日本人の生活保護にタカれてお得だ、日本の税金は中国人の年金だという内容のコマーシャルを流しているそうです。）
どうぞよろしくお願いいたします。

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:50:28.27

>>171
現金として持ってるわけじゃないのは分かってる
賃上げしないから消費が上向かない
従業員もバブル崩壊後は不景気だから会社のために賃上げしなくてもいいと言ってたが今は生活かかってるだろ？
ガンガン賃上げして景気回せ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:50:38.28

>>176
今少しだけ得して後で減収分を補う大増税で結局損をする朝三暮四の猿を更に悪化させたような状態になっても良いならね

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:51:06.03

現役世代が「将来不安だから〜」「金の使い道がわからないから〜」
とかで貯蓄（＝投資）に回すから消費が増えず、景気悪くなるねん
景気のこと考えたら社会保障は増やす一択だよ
大きい物買うのに貯金は要らん、ローン組んだり借金しろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:51:08.44

>>164
なんで損するの？
夜警国家が失敗して福祉国家になったんだが歴史全否定？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:51:36.39

>>182
日本国債が米国と違って市場で消化されずに
日銀が買わなきゃ買い手がいない状況がやばいと気づいたほうがええで

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:51:39.30

>>183
経済なんて分かってるやつ殆どいねぇよ
ネットの馬鹿さを舐めすぎ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:52:12.78

>>188
自民ならそうならない？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:52:13.39

>>187
自民党の方針で法人税減税は効果が皆無だったから取りやめて給与の控除率を引き上げる方針で調整するってことになってるからそうなればまた状況も変わるかもしれない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:52:32.09

>>187
会社法上の分配可能額

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:52:51.45

>>190
その歴史をたどった先が今の日本の惨状だけど？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:52:52.15

>>178
そら再分配が糞だからやで
再分配が充実しているスウェーデンは出生率高いからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:53:47.51

>>191
そんなの他国に買い支えられてるアメリカだってそうだろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:54:26.87

>>118
それは単なる人口ボーナスでは？
社会主義的な分配政策も人口ピラミッドがピラミッド型だったから負担少なかっただけ

逆ピラミッド型で福祉重視していたら崩壊する

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:54:37.47

>>195
内部留保には土地とか工場も入ってるぞ
まぁ分配可能って意味では合ってるが

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:54:40.22

>>184
少なくとも生産年齢人口だけは社会保障費下げて可処分所得を上げたらあかんのかな
それ未満の若年層は扶養やろうし

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:55:06.39

>>198
いや他国が欲しがるのはそれは投資に値する国だからってことやで

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:55:13.36

>>198
全然違う
米国債は資産として価値があると思われてるから需要がある
日本国債にはない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:55:21.36

>>201
あかんで
老害とマスゴミが総出で阻止しにくるからそれを立案すると潰される
若者が投票しないのが悪い

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:55:22.20

「アベノミクスは失敗」と言いながら「税収は過去最高だから減税は簡単にできる」というのはなんかおかしいよな
法人税が何年も連続で過去最高を記録してるわけでまさにアベノミクスの成功の果実だろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:55:29.28

>>187
去年の賃上げ率は4.1%
今年のコアコアCPIは2%前後
上がっとるで

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:55:52.68

>>201
可処分所得が低いのは給料が安いからってだけの話やで

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:56:07.12

>>197
>さらに、充実した福祉環境を保つため、給与から引かれる税金額は大きい。消費税率は最大25%だ。

これでもええんか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:56:10.57

>>203
じゃ価値が無いことを証明して

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:56:17.12

>>204
投票の傾向としての問題は置いておいて、目指すべき理想の話よ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:56:24.71

>>207
給料は順調にインフレしてるで
社会保険料のせいで手取りは下がってるで

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:56:25.04

円建ての日本国債が外国に売れるのならこんなに円安になるわけがない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:56:29.32

>>136
自民、立民、公明、共産、社民
維新と国民民主はネオリベだから真逆

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:56:41.94

>>98
令和のええじゃないか運動すればチャラやぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:56:50.20

>>210
理想としてはそれで正解や
不可能ということだけを除けばね

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:57:20.92

>>196
いやダメになったのは新自由主義色が強まってからやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:58:14.49

>>194
日本は法人税高い方だから法人税減税はどのみちいつかやらんといけないと思うけどね
法人税高いと他の国から投資されにくくなるし自国企業に不利だし

賃上げは政府じゃなくて組合がやらなきゃ駄目だよ
不健全だし
組合が働かないのはやはり自力で民主化してない国ってのがでかいよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:58:27.34

>>211
そら給料が上がってないからやで
実質賃金マイナスなんやから
インフレしてんだから社会保険料の伸びが順当な伸びなだけやで

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:58:39.57

>>211
物価高に伴って社保が増えるのは当然やから
賃上げが物価高に追いついてない、足りてないってことじゃん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:58:45.77

>>216
単に人口オーナス期と重なっただけでは

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:58:58.68

そもそも親会社と子会社でお金のやり取りしとるだけやろ
何の問題があるの？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:59:04.39

>>193
自民なら今損して将来も損する真綿で締める増税路線やぞ

予言しとくが参院選で勝ったら能登震災理由に復興税復活させるやろな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:59:21.22

>>206
でも国民はまだまだお賃金足りないらしいからな
実質賃金が伸びる額までは賃上げするしかないんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:59:36.04

>>207
社会保障負担減らしても可処分所得はあがるやろ？
社会主義でも無い限り給与を上げる裁量は最賃以外企業側にあるわけやから社会保障費の方がダイレクトに効くと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:59:42.87

>>217
日本の法人税は高い方だからと減税したら企業は来ない、法人が内部留保でブクブク太って社員に還元しない、なんなら投資もしないガチで現金だけの内部留保で私服を肥やし続けたから無意味だった
これを自民党が明言してる
マジで"企業のせいで"って言ってるから増税は既定路線

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:59:46.56

Q.今は上振れてるけど5年後10年後はどうするの？
A.国民民主「その時に考えればよい」

ps://i.imgur.com/84VN0iu.jpeg

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:59:56.48

>>218
大企業の賃金は上がってる
最低時給も上がってる
若者の賃金も上がってる

となると厳しいのは中小企業の中年かなあ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:00:06.57

子育て世帯は社会保障費が高すぎるいうだろうけど
親の介護が必要になると社会保障の手厚さに感謝するようになるぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:01:04.01

>>228
その手厚さは誰の犠牲の上に成り立っているのか
そして自分が老いた時に100%それは無くなっている
そう考えると絶望しかないねんな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:01:25.64

法人税高いゆーても
「法人税下げる代わりに諸々の補助金打ち切ろうか？」って言ったら
断固反対してるのが日本企業や
法人税下げろ、その上金はくれって主張

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:01:34.04

>>221
何に洗脳されてそんなわけわからんこと言ってるのか知らんが
この通貨安や円安みて「何が問題？」ってなら
一生財政赤字放置して滅びていけばいいのでは？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:01:38.98

>>227
大多数は基本給上げて、ボーナス減らす見せかけ賃上げやけどな
基本給上げたほうがメリットあるけど、総額が大幅アップした企業は少ない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:01:49.13

>>218
>>219
デフレ時にも社保負担増やし続けて世代間格差できたんやからその溝をこれから埋めるとしたら結局インフレしてる時に現役世代のを減らすしかないと思うんやが
実際に富の多くが消費意欲のない老齢世代に偏ってしまってる現実があるやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:01:49.49

>>225
いや内部留保を貯め込めて肥え太ることが出来たのは労働組合の力が弱いからだろ
そこだけだよ日本のボトルネックは

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:01:54.97

>>216
この失われた30年で様々な税負担が増えても何も変わらないどころか悪化し続けましたが

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:02:04.39

ちなみに法人税減税の効果は日本以外の国でも否定的
昔の研究が未熟だった頃に理想論だけで論じられた仮説がただのデマだったことが判明した形

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:02:18.20

>>228
今の手厚さだと自分たちの番には破綻してるだろうからね……

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:02:41.01

>>220
戦前のゴリゴリに資本主義やってた欧米は人口オーナスだったんか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:03:31.45

>>228
なおさらその時に困らんように社会保障負担なんか減らしたほうがいいよな
現時点で金なくて親の老後にまた金銭的負担が激増する事考えたら結婚するやつなんかおらんわけやし

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:03:31.66

>>234
大企業は機能しているが中小の労組は企業と一蓮托生だから無理な要求を出来ないって実情があるからな
そしてそれに引っ張られて公務員の給料が生活保護レベルまで落ちてる
中小を整理するのが必要になるかもしれん

国民民主党｢税金は余っている！取りすぎ！｣ 立憲民主党｢赤字国債発行しているから余ってない｣

国民民主党｢税金は余っている！取りすぎ！｣　立憲民主党｢赤字国債発行しているから余ってない｣