国民民主党｢税金は余っている！取りすぎ！｣　立憲民主党｢赤字国債発行しているから余ってない｣

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 11:39:12.95

どっちが正しいんや？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:50:38.28

>>176
今少しだけ得して後で減収分を補う大増税で結局損をする朝三暮四の猿を更に悪化させたような状態になっても良いならね

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:51:06.03

現役世代が「将来不安だから〜」「金の使い道がわからないから〜」
とかで貯蓄（＝投資）に回すから消費が増えず、景気悪くなるねん
景気のこと考えたら社会保障は増やす一択だよ
大きい物買うのに貯金は要らん、ローン組んだり借金しろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:51:08.44

>>164
なんで損するの？
夜警国家が失敗して福祉国家になったんだが歴史全否定？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:51:36.39

>>182
日本国債が米国と違って市場で消化されずに
日銀が買わなきゃ買い手がいない状況がやばいと気づいたほうがええで

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:51:39.30

>>183
経済なんて分かってるやつ殆どいねぇよ
ネットの馬鹿さを舐めすぎ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:52:12.78

>>188
自民ならそうならない？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:52:13.39

>>187
自民党の方針で法人税減税は効果が皆無だったから取りやめて給与の控除率を引き上げる方針で調整するってことになってるからそうなればまた状況も変わるかもしれない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:52:32.09

>>187
会社法上の分配可能額

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:52:51.45

>>190
その歴史をたどった先が今の日本の惨状だけど？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:52:52.15

>>178
そら再分配が糞だからやで
再分配が充実しているスウェーデンは出生率高いからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:53:47.51

>>191
そんなの他国に買い支えられてるアメリカだってそうだろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:54:26.87

>>118
それは単なる人口ボーナスでは？
社会主義的な分配政策も人口ピラミッドがピラミッド型だったから負担少なかっただけ

逆ピラミッド型で福祉重視していたら崩壊する

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:54:37.47

>>195
内部留保には土地とか工場も入ってるぞ
まぁ分配可能って意味では合ってるが

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:54:40.22

>>184
少なくとも生産年齢人口だけは社会保障費下げて可処分所得を上げたらあかんのかな
それ未満の若年層は扶養やろうし

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:55:06.39

>>198
いや他国が欲しがるのはそれは投資に値する国だからってことやで

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:55:13.36

>>198
全然違う
米国債は資産として価値があると思われてるから需要がある
日本国債にはない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:55:21.36

>>201
あかんで
老害とマスゴミが総出で阻止しにくるからそれを立案すると潰される
若者が投票しないのが悪い

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:55:22.20

「アベノミクスは失敗」と言いながら「税収は過去最高だから減税は簡単にできる」というのはなんかおかしいよな
法人税が何年も連続で過去最高を記録してるわけでまさにアベノミクスの成功の果実だろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:55:29.28

>>187
去年の賃上げ率は4.1%
今年のコアコアCPIは2%前後
上がっとるで

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:55:52.68

>>201
可処分所得が低いのは給料が安いからってだけの話やで

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:56:07.12

>>197
>さらに、充実した福祉環境を保つため、給与から引かれる税金額は大きい。消費税率は最大25%だ。

これでもええんか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:56:10.57

>>203
じゃ価値が無いことを証明して

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:56:17.12

>>204
投票の傾向としての問題は置いておいて、目指すべき理想の話よ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:56:24.71

>>207
給料は順調にインフレしてるで
社会保険料のせいで手取りは下がってるで

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:56:25.04

円建ての日本国債が外国に売れるのならこんなに円安になるわけがない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:56:29.32

>>136
自民、立民、公明、共産、社民
維新と国民民主はネオリベだから真逆

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:56:41.94

>>98
令和のええじゃないか運動すればチャラやぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:56:50.20

>>210
理想としてはそれで正解や
不可能ということだけを除けばね

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:57:20.92

>>196
いやダメになったのは新自由主義色が強まってからやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:58:14.49

>>194
日本は法人税高い方だから法人税減税はどのみちいつかやらんといけないと思うけどね
法人税高いと他の国から投資されにくくなるし自国企業に不利だし

賃上げは政府じゃなくて組合がやらなきゃ駄目だよ
不健全だし
組合が働かないのはやはり自力で民主化してない国ってのがでかいよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:58:27.34

>>211
そら給料が上がってないからやで
実質賃金マイナスなんやから
インフレしてんだから社会保険料の伸びが順当な伸びなだけやで

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:58:39.57

>>211
物価高に伴って社保が増えるのは当然やから
賃上げが物価高に追いついてない、足りてないってことじゃん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:58:45.77

>>216
単に人口オーナス期と重なっただけでは

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:58:58.68

そもそも親会社と子会社でお金のやり取りしとるだけやろ
何の問題があるの？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:59:04.39

>>193
自民なら今損して将来も損する真綿で締める増税路線やぞ

予言しとくが参院選で勝ったら能登震災理由に復興税復活させるやろな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:59:21.22

>>206
でも国民はまだまだお賃金足りないらしいからな
実質賃金が伸びる額までは賃上げするしかないんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:59:36.04

>>207
社会保障負担減らしても可処分所得はあがるやろ？
社会主義でも無い限り給与を上げる裁量は最賃以外企業側にあるわけやから社会保障費の方がダイレクトに効くと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:59:42.87

>>217
日本の法人税は高い方だからと減税したら企業は来ない、法人が内部留保でブクブク太って社員に還元しない、なんなら投資もしないガチで現金だけの内部留保で私服を肥やし続けたから無意味だった
これを自民党が明言してる
マジで"企業のせいで"って言ってるから増税は既定路線

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:59:46.56

Q.今は上振れてるけど5年後10年後はどうするの？
A.国民民主「その時に考えればよい」

ps://i.imgur.com/84VN0iu.jpeg

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:59:56.48

>>218
大企業の賃金は上がってる
最低時給も上がってる
若者の賃金も上がってる

となると厳しいのは中小企業の中年かなあ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:00:06.57

子育て世帯は社会保障費が高すぎるいうだろうけど
親の介護が必要になると社会保障の手厚さに感謝するようになるぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:01:04.01

>>228
その手厚さは誰の犠牲の上に成り立っているのか
そして自分が老いた時に100%それは無くなっている
そう考えると絶望しかないねんな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:01:25.64

法人税高いゆーても
「法人税下げる代わりに諸々の補助金打ち切ろうか？」って言ったら
断固反対してるのが日本企業や
法人税下げろ、その上金はくれって主張

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:01:34.04

>>221
何に洗脳されてそんなわけわからんこと言ってるのか知らんが
この通貨安や円安みて「何が問題？」ってなら
一生財政赤字放置して滅びていけばいいのでは？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:01:38.98

>>227
大多数は基本給上げて、ボーナス減らす見せかけ賃上げやけどな
基本給上げたほうがメリットあるけど、総額が大幅アップした企業は少ない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:01:49.13

>>218
>>219
デフレ時にも社保負担増やし続けて世代間格差できたんやからその溝をこれから埋めるとしたら結局インフレしてる時に現役世代のを減らすしかないと思うんやが
実際に富の多くが消費意欲のない老齢世代に偏ってしまってる現実があるやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:01:49.49

>>225
いや内部留保を貯め込めて肥え太ることが出来たのは労働組合の力が弱いからだろ
そこだけだよ日本のボトルネックは

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:01:54.97

>>216
この失われた30年で様々な税負担が増えても何も変わらないどころか悪化し続けましたが

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:02:04.39

ちなみに法人税減税の効果は日本以外の国でも否定的
昔の研究が未熟だった頃に理想論だけで論じられた仮説がただのデマだったことが判明した形

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:02:18.20

>>228
今の手厚さだと自分たちの番には破綻してるだろうからね……

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:02:41.01

>>220
戦前のゴリゴリに資本主義やってた欧米は人口オーナスだったんか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:03:31.45

>>228
なおさらその時に困らんように社会保障負担なんか減らしたほうがいいよな
現時点で金なくて親の老後にまた金銭的負担が激増する事考えたら結婚するやつなんかおらんわけやし

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:03:31.66

>>234
大企業は機能しているが中小の労組は企業と一蓮托生だから無理な要求を出来ないって実情があるからな
そしてそれに引っ張られて公務員の給料が生活保護レベルまで落ちてる
中小を整理するのが必要になるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:03:51.09

内部留保溜めすぎた末路が船井電機

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:04:22.27

>>233
いや給料上げればいいだけ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:04:31.87

国民民主はれいわ新選組と合流すればいいのに

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:05:09.50

どっちも正しいに決まってる
マクロに見たら立憲のが正しいちゃ正しい
国債を予算に入れてない国なんかほぼないが、にしても日本は国債に頼りすぎ
一方、デフレ脱却の軌道に乗っている今、インフレ経済に対応策した体制を整え、働きびかえを無くし、国民還元を適切に行い、消費の冷え込みを防ぐ、というのも正論

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:05:29.51

給料上げたら社会保険料もバカ上がりするからな
ここだよボトルネックは

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:06:07.79

国民の許容範囲超えてきてるんやから取りすぎやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:06:17.21

>>225
「日本企業の内部留保は多すぎる、もっと投資に回すべきだ」という批判は、長らく経済界で繰り返されてきました。しかし、この議論にはいくつかの誤解が含まれています。特に、内部留保の全てが現金であるというイメージは、実態とは大きくかけ離れています。
まず、内部留保とは、企業が稼いだ利益のうち、配当や税金として支払われずに企業内に留保された資金の総称です。この中には、現金・預金のほか、土地、建物、機械設備、有価証券、研究開発費、繰延税金資産など、さまざまな資産が含まれます。
統計的に見ると、内部留保に占める現金の割合は、一般的に**2割程度**と言われています。つまり、内部留保の大部分は、事業活動に必要な資産や将来の投資のための準備金として、すでに活用されているのです。

なぜ「内部留保＝現金」という誤解が生まれるのか？
この誤解が生まれる背景には、以下の要因が考えられます。

* メディアの報道: 内部留保に関する報道では、「現預金」の残高が強調されがちであり、その結果、一般の読者は「内部留保＝現金」と捉えやすい。
* 企業会計の複雑さ: 内部留保は、企業のバランスシート（貸借対照表）の「純資産」に計上されますが、具体的な内訳は財務諸表の注記を確認する必要があり、理解が難しい。
* 企業への不信感: 長期デフレや経済停滞に対する不満が、「企業が利益を抱え込んでいる」という印象を助長し、「内部留保＝現金の塊」というイメージにつながりやすい。

確かに、現金を多く保有している企業は存在します。しかし、その多くは、将来の事業拡大や設備投資、M&A（合併・買収）などの機会を伺っている、あるいは不況に備えている場合が多いです。
さらに、中小企業や赤字企業では、むしろ資金繰りに苦慮しているケースも少なくありません。また、事業規模が大きくなるほど、運転資金や設備投資に必要な資金も増えるため、現金の保有額も多くなる傾向があります。
つまり、企業が現金を保有していること自体は、必ずしも悪いことではありません。むしろ、安定した事業運営や将来の成長のために不可欠な要素と言えるでしょう。

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:06:17.43

日本は企業に補助金出しすぎなんだよ
法人税高いって言っても負担率的にはむしろ低い方

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:06:44.09

>>233
デフレ期に社保負担増やさんかったらもっと死人多かったはずやで
社保はじめ再分配は格差を埋めるものであって世代格差なんてものは存在しない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:06:50.19

>>226
これもおかしな話よな
リフレ派からしたら税は財源ではないから、そもそも財源論なんて起こり得ないんやろ？
なのに「当面は増えた税収で考える」「5年後10年後に財政に問題が出たらその時考える」

ちゃんと減税には財源が必要と認識してるよね
言ってることブレッブレで草

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:06:51.73

早急な老人の3割負担が必須
それを言える政治家が誰もいない(玉木が口走ったが速やかにマスゴミに潰された)のが全ての原因

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:07:49.15

>>248
補助金漬けはアメリカの大企業の方がやべー

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:08:02.28

>>247
バカなAIに騙されんな
投資も給与還元も株主還元も全部可視化された上で現金で持ってる法人が多すぎるって話なんだよ
国内投資すらまともにしてねえこのゴミ共って話なんだから

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:08:50.51

>>253
2割で多いなら適切なのは何分くらいと考えてるんや？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:08:51.54

>>246
実際今の国民感情見てると税はギリギリなんやと思う
マジで経済タカ派の政治家の襲撃とか財務省の陰謀論が悪化しそうな雰囲気
一方、国の財政も玉木が言うほど楽観できるわけでもない。ここは明らかに国民はポジショントークをしている
要するに、国としての日本の稼ぎが全く足りていない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:08:51.95

>>251
富裕層の老人だけ負担率上げるならええけどそれだと保険の体裁保てなくなるから
一律3割負担にした上で金無い順に同程度の給付金出すのが現実的やな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:09:18.86

金余ってるから自社株買お
↑こいつ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:09:40.71

>>231
通過安になるとGDP上がるとIMFが言ってるんだけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:10:09.60

>>246
国にばかり文句を言って給料を上げない企業に文句いわない日本人がアホなだけ
だから日本だけ給料が上がらない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:10:16.19

>>254
その2割をやってる企業があればこうはなってないって話やろ
本来もっと投資するのが理想やろしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:10:38.22

>>255
そんな行動力あるならまず労働運動するやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:10:41.46

自民党が言うならともかく旧民主が増税歓迎減税絶許ポジションで奮闘してるの違和感すげーわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:11:06.00

>>262
野田やしな…

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:11:25.43

>>259
国が強制的にあげるような法作ればよくね？
企業に責任転嫁かよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:11:56.15

もしもの話、国債発行しないで予算組める様な事態になったら日本はアメリカに潰される

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:12:04.19

>>264
それが最低賃金

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:12:05.11

>>259
役員報酬とか配当はコロナ禍から2倍3倍と増えてるしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:12:27.65

>>256
高額医療費限度額云々制度でそこは拾えるやろ
今の手厚い保証の上でこれがあるから若者が瀕死になっとる

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:12:45.12

>>262
旧民主は金持ちへの課税が足りてない
所得税の累進性強化しろって言って選挙戦ったし

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:12:46.42

「将来にツケを残さない」ことを目的に1989年から徴収開始となった消費税により、35年後の将来たる今に大いなるツケが残った

将来にツケを残さないための増税とか幻想でしか無い

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:13:08.14

>>266
やから君の理屈じゃその最低賃金もっと上げればええやん
なんで国は悪くなく企業が悪いになるんや？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:13:23.57

>>264
そんな法律は作れない
安い賃金しか払わない企業に誰も人が来なければその企業は潰れるのが普通だが日本人は文句も言わず転職もせず安い賃金で働き続けるから給料を上げなくても何も問題がないから上げないんだよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:13:30.64

>>264
ややこしいことせんでも法人税上げればええねん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:13:32.70

>>258
え、まさかもっと通貨安にしろって言ってんの？
なら365円時代に戻しますか
あらゆる物価が跳ね上がって、タマキンの手取りアップ（）なんて何の意味もなくなるけどw

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:13:52.95

とりあえず出産に関わる以外の負担率上げないと
もう遅いけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:13:53.56

>>271
正社員の最低賃金ならいいが現行の最低賃金はアルバイトにも影響するからやろ
経済が完全に死ぬ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:13:59.56

>>273
せやな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:14:17.06

国が民間の賃金全部決めたらそれ共産主義だぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:14:27.80

>>276
じゃあ影響せん立法作ればええやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:14:29.01

>>268
いや普通に賃金が上がってないせいだぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:14:30.34

国民の税負担や生活水準はギリギリ→正しい
様々な要素によって税収は好調→正しい
しかし今後数十年後（第二次ベビーブームの大規模定年、安全保障予算の大幅増など）の見通しを立てると、国の経済状況は安泰だとは決して言えず、収入が歳入が十分だとは決して言えない→正しい

どうする？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:14:42.26

企業が氷河期世代に甘えて低賃金で奴隷労働する層を大量に作ってきたけど、そのモデルが崩壊してきたのが現在

企業は甘えるな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:14:52.66

>>278
下限決めてるやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:14:54.09

法人税上げて給与と投資の控除率上げるは今の自民の壊滅具合考えると奇跡とも言うべき議案だからこれだけは内閣崩壊する前に通してもらいたいな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:15:13.62

>>262
野田は現実的な事しか言わないというスタンスだから
安易に大減税を唱えれば手っ取り早く支持を得られるかもしれないが財源に根拠が無ければ政権運営をする立場になった時に何も出来なくなり必ず失敗するという民主党政権の反省や

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:15:35.26

給料上げざるを得ない状況なら給与があがるけど
そうなってないってことは
まだまだ労働力の供給過多ってことよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:15:36.57

>>278
共産主義ではないわ

国民民主党｢税金は余っている！取りすぎ！｣ 立憲民主党｢赤字国債発行しているから余ってない｣

国民民主党｢税金は余っている！取りすぎ！｣　立憲民主党｢赤字国債発行しているから余ってない｣