国民民主党｢税金は余っている！取りすぎ！｣　立憲民主党｢赤字国債発行しているから余ってない｣

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 11:39:12.95

どっちが正しいんや？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:59:42.87

>>217
日本の法人税は高い方だからと減税したら企業は来ない、法人が内部留保でブクブク太って社員に還元しない、なんなら投資もしないガチで現金だけの内部留保で私服を肥やし続けたから無意味だった
これを自民党が明言してる
マジで"企業のせいで"って言ってるから増税は既定路線

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:59:46.56

Q.今は上振れてるけど5年後10年後はどうするの？
A.国民民主「その時に考えればよい」

ps://i.imgur.com/84VN0iu.jpeg

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:59:56.48

>>218
大企業の賃金は上がってる
最低時給も上がってる
若者の賃金も上がってる

となると厳しいのは中小企業の中年かなあ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:00:06.57

子育て世帯は社会保障費が高すぎるいうだろうけど
親の介護が必要になると社会保障の手厚さに感謝するようになるぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:01:04.01

>>228
その手厚さは誰の犠牲の上に成り立っているのか
そして自分が老いた時に100%それは無くなっている
そう考えると絶望しかないねんな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:01:25.64

法人税高いゆーても
「法人税下げる代わりに諸々の補助金打ち切ろうか？」って言ったら
断固反対してるのが日本企業や
法人税下げろ、その上金はくれって主張

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:01:34.04

>>221
何に洗脳されてそんなわけわからんこと言ってるのか知らんが
この通貨安や円安みて「何が問題？」ってなら
一生財政赤字放置して滅びていけばいいのでは？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:01:38.98

>>227
大多数は基本給上げて、ボーナス減らす見せかけ賃上げやけどな
基本給上げたほうがメリットあるけど、総額が大幅アップした企業は少ない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:01:49.13

>>218
>>219
デフレ時にも社保負担増やし続けて世代間格差できたんやからその溝をこれから埋めるとしたら結局インフレしてる時に現役世代のを減らすしかないと思うんやが
実際に富の多くが消費意欲のない老齢世代に偏ってしまってる現実があるやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:01:49.49

>>225
いや内部留保を貯め込めて肥え太ることが出来たのは労働組合の力が弱いからだろ
そこだけだよ日本のボトルネックは

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:01:54.97

>>216
この失われた30年で様々な税負担が増えても何も変わらないどころか悪化し続けましたが

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:02:04.39

ちなみに法人税減税の効果は日本以外の国でも否定的
昔の研究が未熟だった頃に理想論だけで論じられた仮説がただのデマだったことが判明した形

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:02:18.20

>>228
今の手厚さだと自分たちの番には破綻してるだろうからね……

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:02:41.01

>>220
戦前のゴリゴリに資本主義やってた欧米は人口オーナスだったんか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:03:31.45

>>228
なおさらその時に困らんように社会保障負担なんか減らしたほうがいいよな
現時点で金なくて親の老後にまた金銭的負担が激増する事考えたら結婚するやつなんかおらんわけやし

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:03:31.66

>>234
大企業は機能しているが中小の労組は企業と一蓮托生だから無理な要求を出来ないって実情があるからな
そしてそれに引っ張られて公務員の給料が生活保護レベルまで落ちてる
中小を整理するのが必要になるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:03:51.09

内部留保溜めすぎた末路が船井電機

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:04:22.27

>>233
いや給料上げればいいだけ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:04:31.87

国民民主はれいわ新選組と合流すればいいのに

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:05:09.50

どっちも正しいに決まってる
マクロに見たら立憲のが正しいちゃ正しい
国債を予算に入れてない国なんかほぼないが、にしても日本は国債に頼りすぎ
一方、デフレ脱却の軌道に乗っている今、インフレ経済に対応策した体制を整え、働きびかえを無くし、国民還元を適切に行い、消費の冷え込みを防ぐ、というのも正論

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:05:29.51

給料上げたら社会保険料もバカ上がりするからな
ここだよボトルネックは

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:06:07.79

国民の許容範囲超えてきてるんやから取りすぎやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:06:17.21

>>225
「日本企業の内部留保は多すぎる、もっと投資に回すべきだ」という批判は、長らく経済界で繰り返されてきました。しかし、この議論にはいくつかの誤解が含まれています。特に、内部留保の全てが現金であるというイメージは、実態とは大きくかけ離れています。
まず、内部留保とは、企業が稼いだ利益のうち、配当や税金として支払われずに企業内に留保された資金の総称です。この中には、現金・預金のほか、土地、建物、機械設備、有価証券、研究開発費、繰延税金資産など、さまざまな資産が含まれます。
統計的に見ると、内部留保に占める現金の割合は、一般的に**2割程度**と言われています。つまり、内部留保の大部分は、事業活動に必要な資産や将来の投資のための準備金として、すでに活用されているのです。

なぜ「内部留保＝現金」という誤解が生まれるのか？
この誤解が生まれる背景には、以下の要因が考えられます。

* メディアの報道: 内部留保に関する報道では、「現預金」の残高が強調されがちであり、その結果、一般の読者は「内部留保＝現金」と捉えやすい。
* 企業会計の複雑さ: 内部留保は、企業のバランスシート（貸借対照表）の「純資産」に計上されますが、具体的な内訳は財務諸表の注記を確認する必要があり、理解が難しい。
* 企業への不信感: 長期デフレや経済停滞に対する不満が、「企業が利益を抱え込んでいる」という印象を助長し、「内部留保＝現金の塊」というイメージにつながりやすい。

確かに、現金を多く保有している企業は存在します。しかし、その多くは、将来の事業拡大や設備投資、M&A（合併・買収）などの機会を伺っている、あるいは不況に備えている場合が多いです。
さらに、中小企業や赤字企業では、むしろ資金繰りに苦慮しているケースも少なくありません。また、事業規模が大きくなるほど、運転資金や設備投資に必要な資金も増えるため、現金の保有額も多くなる傾向があります。
つまり、企業が現金を保有していること自体は、必ずしも悪いことではありません。むしろ、安定した事業運営や将来の成長のために不可欠な要素と言えるでしょう。

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:06:17.43

日本は企業に補助金出しすぎなんだよ
法人税高いって言っても負担率的にはむしろ低い方

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:06:44.09

>>233
デフレ期に社保負担増やさんかったらもっと死人多かったはずやで
社保はじめ再分配は格差を埋めるものであって世代格差なんてものは存在しない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:06:50.19

>>226
これもおかしな話よな
リフレ派からしたら税は財源ではないから、そもそも財源論なんて起こり得ないんやろ？
なのに「当面は増えた税収で考える」「5年後10年後に財政に問題が出たらその時考える」

ちゃんと減税には財源が必要と認識してるよね
言ってることブレッブレで草

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:06:51.73

早急な老人の3割負担が必須
それを言える政治家が誰もいない(玉木が口走ったが速やかにマスゴミに潰された)のが全ての原因

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:07:49.15

>>248
補助金漬けはアメリカの大企業の方がやべー

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:08:02.28

>>247
バカなAIに騙されんな
投資も給与還元も株主還元も全部可視化された上で現金で持ってる法人が多すぎるって話なんだよ
国内投資すらまともにしてねえこのゴミ共って話なんだから

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:08:50.51

>>253
2割で多いなら適切なのは何分くらいと考えてるんや？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:08:51.54

>>246
実際今の国民感情見てると税はギリギリなんやと思う
マジで経済タカ派の政治家の襲撃とか財務省の陰謀論が悪化しそうな雰囲気
一方、国の財政も玉木が言うほど楽観できるわけでもない。ここは明らかに国民はポジショントークをしている
要するに、国としての日本の稼ぎが全く足りていない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:08:51.95

>>251
富裕層の老人だけ負担率上げるならええけどそれだと保険の体裁保てなくなるから
一律3割負担にした上で金無い順に同程度の給付金出すのが現実的やな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:09:18.86

金余ってるから自社株買お
↑こいつ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:09:40.71

>>231
通過安になるとGDP上がるとIMFが言ってるんだけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:10:09.60

>>246
国にばかり文句を言って給料を上げない企業に文句いわない日本人がアホなだけ
だから日本だけ給料が上がらない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:10:16.19

>>254
その2割をやってる企業があればこうはなってないって話やろ
本来もっと投資するのが理想やろしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:10:38.22

>>255
そんな行動力あるならまず労働運動するやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:10:41.46

自民党が言うならともかく旧民主が増税歓迎減税絶許ポジションで奮闘してるの違和感すげーわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:11:06.00

>>262
野田やしな…

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:11:25.43

>>259
国が強制的にあげるような法作ればよくね？
企業に責任転嫁かよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:11:56.15

もしもの話、国債発行しないで予算組める様な事態になったら日本はアメリカに潰される

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:12:04.19

>>264
それが最低賃金

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:12:05.11

>>259
役員報酬とか配当はコロナ禍から2倍3倍と増えてるしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:12:27.65

>>256
高額医療費限度額云々制度でそこは拾えるやろ
今の手厚い保証の上でこれがあるから若者が瀕死になっとる

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:12:45.12

>>262
旧民主は金持ちへの課税が足りてない
所得税の累進性強化しろって言って選挙戦ったし

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:12:46.42

「将来にツケを残さない」ことを目的に1989年から徴収開始となった消費税により、35年後の将来たる今に大いなるツケが残った

将来にツケを残さないための増税とか幻想でしか無い

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:13:08.14

>>266
やから君の理屈じゃその最低賃金もっと上げればええやん
なんで国は悪くなく企業が悪いになるんや？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:13:23.57

>>264
そんな法律は作れない
安い賃金しか払わない企業に誰も人が来なければその企業は潰れるのが普通だが日本人は文句も言わず転職もせず安い賃金で働き続けるから給料を上げなくても何も問題がないから上げないんだよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:13:30.64

>>264
ややこしいことせんでも法人税上げればええねん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:13:32.70

>>258
え、まさかもっと通貨安にしろって言ってんの？
なら365円時代に戻しますか
あらゆる物価が跳ね上がって、タマキンの手取りアップ（）なんて何の意味もなくなるけどw

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:13:52.95

とりあえず出産に関わる以外の負担率上げないと
もう遅いけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:13:53.56

>>271
正社員の最低賃金ならいいが現行の最低賃金はアルバイトにも影響するからやろ
経済が完全に死ぬ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:13:59.56

>>273
せやな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:14:17.06

国が民間の賃金全部決めたらそれ共産主義だぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:14:27.80

>>276
じゃあ影響せん立法作ればええやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:14:29.01

>>268
いや普通に賃金が上がってないせいだぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:14:30.34

国民の税負担や生活水準はギリギリ→正しい
様々な要素によって税収は好調→正しい
しかし今後数十年後（第二次ベビーブームの大規模定年、安全保障予算の大幅増など）の見通しを立てると、国の経済状況は安泰だとは決して言えず、収入が歳入が十分だとは決して言えない→正しい

どうする？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:14:42.26

企業が氷河期世代に甘えて低賃金で奴隷労働する層を大量に作ってきたけど、そのモデルが崩壊してきたのが現在

企業は甘えるな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:14:52.66

>>278
下限決めてるやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:14:54.09

法人税上げて給与と投資の控除率上げるは今の自民の壊滅具合考えると奇跡とも言うべき議案だからこれだけは内閣崩壊する前に通してもらいたいな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:15:13.62

>>262
野田は現実的な事しか言わないというスタンスだから
安易に大減税を唱えれば手っ取り早く支持を得られるかもしれないが財源に根拠が無ければ政権運営をする立場になった時に何も出来なくなり必ず失敗するという民主党政権の反省や

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:15:35.26

給料上げざるを得ない状況なら給与があがるけど
そうなってないってことは
まだまだ労働力の供給過多ってことよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:15:36.57

>>278
共産主義ではないわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:16:02.97

>>202
要するに他国に借金しとるんやでw
日本が他国に借金しとったらどう思うんや？
てかアメリカの国債金利高止まりしてて財政赤字膨らんでるし

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:16:04.63

>>283
健康で文化的な最低限の生活は保障しなければならない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:16:17.91

>>286
少子化進めたら、今を生きている人の給料は上がるからなあ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:16:36.99

>>290
じゃあ移民弾いてくれませんかね…

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:16:57.08

>>271
法整備してもあの手この手で節税や人件費減らそうとするのが企業や

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:17:03.77

若者の給料は上がるが氷河期は上がらない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:17:13.47

>>262
野田が消費税増税決めたから、それは否定できないんや

で、増税＋給付金に走ってる

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:17:21.66

>>274
そんな小学生みたいな煽りいらないから
お前さんはIMFの理論を否定できるのか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:17:38.96

問題が起きたら与党と財務省の責任っていう民主党政権の反省踏まえた方針や

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:18:02.31

>>226
何の問題もない
むしろ10年後を今から決めるほうが異常やん
お前ら預言者かってｗ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:18:08.13

>>260
2割ってのは実際の統計やねん
それ踏まえてどれくらいが適切だと君は思ってるかって話や

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:18:15.26

>>244
その考えは刷り込みによるもの

日銀は国債の約半数を保有している
つまり政府がはらった国債の償還金の半分は日銀に入る
これは通貨発行益(シニョリッジ)という日銀の利益になる
日銀の利益は国庫、つまり政府の財布にいれることになるので
あくまでも単純計算ではあるが、政府か払った償還金の半分は政府に戻ってくる

また政府は国会の承認を必要としない借換債を発行していて
償還金の一部は借換債によって返済を繰延べしている

国は借金を完済する必要がないから国債をいくらでもやりくりできる
だからそんな心配する必要はない

ただし、市場から信認されなくなると国債を買ってもらえなくなり財政が傾く恐れがあるから
日本政府は財政再建に前向きですよ！！
という姿勢は見せ続けなければならない
あくまでも姿勢だけね

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:18:15.36

>>291
玉木の政策って、移民に投げている低賃金労働を日本人の低収入層に担当させる施策やで

気付いてない人多いけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:18:28.91

財務省が責任押し付けられてるの本当可哀想でな…
今の日本の絶望的状況は9割9分厚労省が招いてる問題なのに

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:18:39.96

>>296
自民もそれわかってるから最近はお前らも財源に責任を持てと圧力をかけてきてるな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:18:59.71

団塊の世代の大量屠殺が必要

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:19:08.17

>>298
ほなもっとやな
今じゃ投資が足りてないというのが政府見解や
3割4割くらいでもええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:19:48.76

>>262
一回政権取ってしまったのがマイナスに出てるわ
財務省に洗脳されてしまったんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:19:53.19

よし！
ここらでみんなの職業学歴年齢年収を公表してみないか？
中身はどんな感じなのか
まずオレから！
38歳！
高卒！
無職！
年収200万程度

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:20:00.06

>>301
財務省陰謀論←国民民主（所得税叩き）
厚労省陰謀論←維新（社保叩き）
消費税陰謀論←れいわ
オカルト減税3バカトリオ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:20:14.64

>>288
何とも思わんよ
金借りれるのって個人でもそうやが、その個人に信用があるからや
お前が3億借金あるって言ったら、3億も金借りれる社会的信用がある男って評価になるんやで

日本は他人が貸してくれんから仕方なく自分で国債買ってるんや
惨めなもんやで

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:20:50.33

>>297
5年後も10年後も減税される恒久財源を今決めろと言ってる国民民主

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:21:18.51

>>300
何の問題あるんや
いつの時代も底辺の職はあるんやぞ
それを日本人がやってなにがおかしいんや？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:21:19.78

>>304
内部留保に占める現金の割合が2割でそれじゃ多すぎるやろみたいな話だったはずなのに現金保有の割合増やすのか（困惑）

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:21:54.75

>>224
いや資本主義なんやから安い給料の会社は潰れるようなメカニズムがないとダメ
国が減税だのやってしまうと別に給料上げなくてもいいんだなってなるし労働者も給料を上げるモチベーションが減るんだよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:21:56.47

最高の税収になっても余ってない言うなら今まで国運営してきた自民が悪いな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:22:02.98

ガキじゃあるまいし政権取れば好きにできるでしょうに

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:22:11.42

緩やかな確定死に身を任せる自民党 vs もしかしたら改善するかもしれない（30%くらい）に賭ける国民民主党

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:22:16.17

>>311
なんや投資の話やなくて現金の話なのか
ほなもっと減らすべきやな
そうなると2割がなんの2割なのか意味不明やが

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:22:33.77

>>310
悪いとは思わん
気付いてない人が多すぎるだけ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:22:41.95

>>295
煽りでもなんでもなく
日本みたいに自給率が低い国は通貨安と物価高が連動するんやで
ちなみにIMFは日本の財政赤字やばいから税金上げろって言ってるが、それは否定するん？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:22:45.81

>>307
フローの消費税は下げるべきやで
金の流れる量×速さが景気の良し悪しに直結するし
その代わり資産税導入してストック課税強化すべき

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:22:47.43

>>313
>>60

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:23:01.35

内部留保が投資なら減らせない
現金枠は使わせろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:23:06.47

>>297
起こってから考えますみたいな無責任な話が通る訳が無いだろ
ミサイル撃ち込まれてから防衛方法を考えるのか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:23:20.96

>>310
日本人がやらんから移民にやらせてるんやけど
誰がやるんや？
お前は底辺だからってカースト制度作るか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:23:30.34

>>318
IMFに出向している財務省職員が言ってるだけ定期

国民民主党｢税金は余っている！取りすぎ！｣ 立憲民主党｢赤字国債発行しているから余ってない｣

国民民主党｢税金は余っている！取りすぎ！｣　立憲民主党｢赤字国債発行しているから余ってない｣