国民民主党｢税金は余っている！取りすぎ！｣　立憲民主党｢赤字国債発行しているから余ってない｣

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 11:39:12.95

どっちが正しいんや？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:12:05.11

>>259
役員報酬とか配当はコロナ禍から2倍3倍と増えてるしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:12:27.65

>>256
高額医療費限度額云々制度でそこは拾えるやろ
今の手厚い保証の上でこれがあるから若者が瀕死になっとる

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:12:45.12

>>262
旧民主は金持ちへの課税が足りてない
所得税の累進性強化しろって言って選挙戦ったし

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:12:46.42

「将来にツケを残さない」ことを目的に1989年から徴収開始となった消費税により、35年後の将来たる今に大いなるツケが残った

将来にツケを残さないための増税とか幻想でしか無い

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:13:08.14

>>266
やから君の理屈じゃその最低賃金もっと上げればええやん
なんで国は悪くなく企業が悪いになるんや？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:13:23.57

>>264
そんな法律は作れない
安い賃金しか払わない企業に誰も人が来なければその企業は潰れるのが普通だが日本人は文句も言わず転職もせず安い賃金で働き続けるから給料を上げなくても何も問題がないから上げないんだよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:13:30.64

>>264
ややこしいことせんでも法人税上げればええねん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:13:32.70

>>258
え、まさかもっと通貨安にしろって言ってんの？
なら365円時代に戻しますか
あらゆる物価が跳ね上がって、タマキンの手取りアップ（）なんて何の意味もなくなるけどw

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:13:52.95

とりあえず出産に関わる以外の負担率上げないと
もう遅いけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:13:53.56

>>271
正社員の最低賃金ならいいが現行の最低賃金はアルバイトにも影響するからやろ
経済が完全に死ぬ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:13:59.56

>>273
せやな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:14:17.06

国が民間の賃金全部決めたらそれ共産主義だぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:14:27.80

>>276
じゃあ影響せん立法作ればええやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:14:29.01

>>268
いや普通に賃金が上がってないせいだぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:14:30.34

国民の税負担や生活水準はギリギリ→正しい
様々な要素によって税収は好調→正しい
しかし今後数十年後（第二次ベビーブームの大規模定年、安全保障予算の大幅増など）の見通しを立てると、国の経済状況は安泰だとは決して言えず、収入が歳入が十分だとは決して言えない→正しい

どうする？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:14:42.26

企業が氷河期世代に甘えて低賃金で奴隷労働する層を大量に作ってきたけど、そのモデルが崩壊してきたのが現在

企業は甘えるな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:14:52.66

>>278
下限決めてるやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:14:54.09

法人税上げて給与と投資の控除率上げるは今の自民の壊滅具合考えると奇跡とも言うべき議案だからこれだけは内閣崩壊する前に通してもらいたいな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:15:13.62

>>262
野田は現実的な事しか言わないというスタンスだから
安易に大減税を唱えれば手っ取り早く支持を得られるかもしれないが財源に根拠が無ければ政権運営をする立場になった時に何も出来なくなり必ず失敗するという民主党政権の反省や

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:15:35.26

給料上げざるを得ない状況なら給与があがるけど
そうなってないってことは
まだまだ労働力の供給過多ってことよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:15:36.57

>>278
共産主義ではないわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:16:02.97

>>202
要するに他国に借金しとるんやでw
日本が他国に借金しとったらどう思うんや？
てかアメリカの国債金利高止まりしてて財政赤字膨らんでるし

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:16:04.63

>>283
健康で文化的な最低限の生活は保障しなければならない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:16:17.91

>>286
少子化進めたら、今を生きている人の給料は上がるからなあ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:16:36.99

>>290
じゃあ移民弾いてくれませんかね…

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:16:57.08

>>271
法整備してもあの手この手で節税や人件費減らそうとするのが企業や

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:17:03.77

若者の給料は上がるが氷河期は上がらない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:17:13.47

>>262
野田が消費税増税決めたから、それは否定できないんや

で、増税＋給付金に走ってる

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:17:21.66

>>274
そんな小学生みたいな煽りいらないから
お前さんはIMFの理論を否定できるのか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:17:38.96

問題が起きたら与党と財務省の責任っていう民主党政権の反省踏まえた方針や

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:18:02.31

>>226
何の問題もない
むしろ10年後を今から決めるほうが異常やん
お前ら預言者かってｗ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:18:08.13

>>260
2割ってのは実際の統計やねん
それ踏まえてどれくらいが適切だと君は思ってるかって話や

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:18:15.26

>>244
その考えは刷り込みによるもの

日銀は国債の約半数を保有している
つまり政府がはらった国債の償還金の半分は日銀に入る
これは通貨発行益(シニョリッジ)という日銀の利益になる
日銀の利益は国庫、つまり政府の財布にいれることになるので
あくまでも単純計算ではあるが、政府か払った償還金の半分は政府に戻ってくる

また政府は国会の承認を必要としない借換債を発行していて
償還金の一部は借換債によって返済を繰延べしている

国は借金を完済する必要がないから国債をいくらでもやりくりできる
だからそんな心配する必要はない

ただし、市場から信認されなくなると国債を買ってもらえなくなり財政が傾く恐れがあるから
日本政府は財政再建に前向きですよ！！
という姿勢は見せ続けなければならない
あくまでも姿勢だけね

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:18:15.36

>>291
玉木の政策って、移民に投げている低賃金労働を日本人の低収入層に担当させる施策やで

気付いてない人多いけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:18:28.91

財務省が責任押し付けられてるの本当可哀想でな…
今の日本の絶望的状況は9割9分厚労省が招いてる問題なのに

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:18:39.96

>>296
自民もそれわかってるから最近はお前らも財源に責任を持てと圧力をかけてきてるな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:18:59.71

団塊の世代の大量屠殺が必要

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:19:08.17

>>298
ほなもっとやな
今じゃ投資が足りてないというのが政府見解や
3割4割くらいでもええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:19:48.76

>>262
一回政権取ってしまったのがマイナスに出てるわ
財務省に洗脳されてしまったんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:19:53.19

よし！
ここらでみんなの職業学歴年齢年収を公表してみないか？
中身はどんな感じなのか
まずオレから！
38歳！
高卒！
無職！
年収200万程度

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:20:00.06

>>301
財務省陰謀論←国民民主（所得税叩き）
厚労省陰謀論←維新（社保叩き）
消費税陰謀論←れいわ
オカルト減税3バカトリオ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:20:14.64

>>288
何とも思わんよ
金借りれるのって個人でもそうやが、その個人に信用があるからや
お前が3億借金あるって言ったら、3億も金借りれる社会的信用がある男って評価になるんやで

日本は他人が貸してくれんから仕方なく自分で国債買ってるんや
惨めなもんやで

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:20:50.33

>>297
5年後も10年後も減税される恒久財源を今決めろと言ってる国民民主

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:21:18.51

>>300
何の問題あるんや
いつの時代も底辺の職はあるんやぞ
それを日本人がやってなにがおかしいんや？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:21:19.78

>>304
内部留保に占める現金の割合が2割でそれじゃ多すぎるやろみたいな話だったはずなのに現金保有の割合増やすのか（困惑）

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:21:54.75

>>224
いや資本主義なんやから安い給料の会社は潰れるようなメカニズムがないとダメ
国が減税だのやってしまうと別に給料上げなくてもいいんだなってなるし労働者も給料を上げるモチベーションが減るんだよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:21:56.47

最高の税収になっても余ってない言うなら今まで国運営してきた自民が悪いな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:22:02.98

ガキじゃあるまいし政権取れば好きにできるでしょうに

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:22:11.42

緩やかな確定死に身を任せる自民党 vs もしかしたら改善するかもしれない（30%くらい）に賭ける国民民主党

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:22:16.17

>>311
なんや投資の話やなくて現金の話なのか
ほなもっと減らすべきやな
そうなると2割がなんの2割なのか意味不明やが

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:22:33.77

>>310
悪いとは思わん
気付いてない人が多すぎるだけ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:22:41.95

>>295
煽りでもなんでもなく
日本みたいに自給率が低い国は通貨安と物価高が連動するんやで
ちなみにIMFは日本の財政赤字やばいから税金上げろって言ってるが、それは否定するん？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:22:45.81

>>307
フローの消費税は下げるべきやで
金の流れる量×速さが景気の良し悪しに直結するし
その代わり資産税導入してストック課税強化すべき

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:22:47.43

>>313
>>60

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:23:01.35

内部留保が投資なら減らせない
現金枠は使わせろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:23:06.47

>>297
起こってから考えますみたいな無責任な話が通る訳が無いだろ
ミサイル撃ち込まれてから防衛方法を考えるのか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:23:20.96

>>310
日本人がやらんから移民にやらせてるんやけど
誰がやるんや？
お前は底辺だからってカースト制度作るか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:23:30.34

>>318
IMFに出向している財務省職員が言ってるだけ定期

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:23:38.13

>>316
君が>>247の内容全く読まずに>>253のレス書いたってことは伝わったで

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:23:49.20

>>310
移民か日本人かに関わらず底辺の増加は治安悪化につながり
団塊の資産はこの30年で氷河期が食いつぶしたからこれ以上吐き出させる余力は国民にはないのでもうネオリベは不可能です

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:24:14.32

今ブルーカラー不足が著しすぎるから大学を減らさないと低賃金労働者が増えないんだよな…

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:24:40.66

>>324
まーた陰謀論か

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:24:44.51

>>326
氷河期世代には食い潰す資産なんか回ってきてないぞ

戦前世代が作り上げた資産を団塊の世代とバブル世代が食い潰した

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:24:59.52

古川て何食わぬ顔してるが民主党政権で大臣やってた重鎮だしな
それが懲りもせず財源は財政危機が起こった時に考えれば良いとか抜かしてるんだから一切民主党政権を反省せずにそのマインドを引き継いでるわな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:25:00.83

>>317
悪くないなら気付く必要あるか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:25:17.42

そもそも内部留保を増やし続けてるから従業員に還元されないんだという主張に
内部留保が現金かそうじゃないかなんて関係あるか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:25:24.35

>>318
IMFの経済理論の引用元はノーベル経済学賞の経済理論を元にしとるんやで
否定できたらお前ノーベル賞狙えるでw
さあ否定してくれw

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:25:38.10

>>328
IMFに関しては単に事実

財務省が国会議員の弱み握って云々～みたいなのが陰謀論

区別していこうぜ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:25:54.56

団塊は金持ってたからその子供世代の氷河期はそれで養ってもらえたからな
氷河期以降は金持ってないからそうはいかない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:26:02.39

>>327
ブルーカラーの給料上げりゃええ
余裕がある企業は社長さんと株主の取り分削ってもろて
ない企業には増税して補助金ドバーで

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:26:26.68

>>242
せやからそれは社会主義でも無い限り企業の裁量やん？
>>249
これまでの社会保障政策で結果的にそうなってるって話で、社会保障という制度自体を否定してるわけじゃないで？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:26:31.49

30年も経済停滞させとる奴らが有能なわけないし、やり方が正しいとは思えんやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:26:39.94

>>324
IMF総裁は財務省の出向職員だったんか（笑）

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:26:41.16

>>325
AIなんか見る価値ないからな
その統計上の2割はハルシネーションの可能性が高い
結局投資不足還元不足を政府が言っている以上国がおかしいと感じてるのは事実なんやから

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:27:17.70

>>336
株主あっての企業だから余裕あるのに減配なんてしたら株価暴落して会社傾くやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:27:17.85

>>338
自民党が間違ってることが
玉木が正しい証拠にはならんなぁ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:27:58.18

「取り過ぎてる」の根拠が不明過ぎる
「過ぎてる」いう以上「本来取れる金額の上限」があるはずやけどそれがいくらか具体的な説明を見たことがない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:27:58.55

>>336
もう上がってても人集まらんらしいで
工業系に人が集まってないところから病んでるんやろな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:28:04.32

>>339
IMFは総裁の個人商店では無いんだけど...

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:28:05.79

実際使いきれずに国庫にいれてるで

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:28:21.55

>>337
まず世代格差なんかないし社保がキツいならそりゃ企業の払う給料が少なすぎるだけ
社保いじる前にできることはいくらでもある

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:29:07.75

>>333
IMFの理論とやらは日本はもっと通貨安になれってことなん？
冷静になったほうがええで

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:29:11.76

>>341
株主還元を減らして社員に回すというのが、岸田が序盤やろうとしていた新しい資本主義やで

ステークホルダー資本主義と呼ばれてる

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:29:26.59

国民「赤字で賃上げにボーナスだと」

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:29:27.92

>>330
なぜかこの十年以上飽きずにずっと民主党政権を批判してた連中が民主党政権の正当後継者を支持してる謎

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:30:00.82

>>312
なるほど
アトキンソン的な考え方なわけか
それにしても減税で労働意欲が下がるって言うのが謎やな
ベーシックインカムをするって話ではないし、一般的には所得税や社会保障費みたいな累進的な課税を増やすほうが労働意欲下がると言われてると思うんやが

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:30:24.70

氷河期とかいう無能世代
バブルを見たせいで自分も同じような生活ができると夢想
なんの能力もなく国と親に食わせてもらって文句言うだけ
有り余る時間に何をしていたのか？
本当に仕事無くて自己研鑽できていたら今は引く手数多のはず
氷河期の無能っぷりは酷い

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:30:27.52

>>348
悪くはないやろ
360円の時代があったんだから
200円くらいでもええねん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:30:53.79

>>347
世代間で見た時に富の比率が偏ってないと言うのはさすがに現実とかけ離れすぎてないか

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:31:01.41

>>348
そんな事も知らんのか
そのノーベル経済学賞取った学者が日本経済に関してインタビューしてるわ
それすら知らないでよく噛み付いてきたな
この馬鹿

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:31:44.47

>>352
労働意欲と労使交渉意欲は別もんじゃね？
会社に賃上げ圧力をかけるのは必須やし減税がその反対側に作用するのは間違ってないと思う

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:32:12.95

企業の内部留保に対する現金の割合はどんどん右肩下がりで下がってるんやで
内部留保は2000年当時の3倍まで増えたけど現金は1.2倍くらいにしかなってない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:32:15.39

>>334
IMF云々も陰謀論やで
現に財務省関係ない格付け機関は日本の格付け下げ続けとるからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:32:28.22

>>355
死んだら国庫か現役世代の遺族に金いくし

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:32:31.92

労使交渉担当が何故か資本家サイドにいるのが日本や

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:32:49.18

>>358
どう見てもただのコロナ出費

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:32:53.86

>>355
今の年寄りが払ってきた税金でインフラが整備されてきたとかそういう側面を全無視で「世代間格差」とかいう抽象的なワードだけ一人歩きしてもな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:32:59.83

>>345
国際機関なめてるの？
IMF総裁は財務省の意向で黒も白として喋るようになってるの？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:33:04.96

>>337
その企業の裁量を許してるのが国であり国民
企業が給料上げないから減税だのしてたら一生給料は上がらない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:33:10.54

要は「投資せず溜め込んでる」ってのが誤解で、むしろ「昔よりずっと投資に回してる」

国民民主党｢税金は余っている！取りすぎ！｣ 立憲民主党｢赤字国債発行しているから余ってない｣

国民民主党｢税金は余っている！取りすぎ！｣　立憲民主党｢赤字国債発行しているから余ってない｣