国民民主党｢税金は余っている！取りすぎ！｣　立憲民主党｢赤字国債発行しているから余ってない｣

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 11:39:12.95

どっちが正しいんや？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:22:33.77

>>310
悪いとは思わん
気付いてない人が多すぎるだけ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:22:41.95

>>295
煽りでもなんでもなく
日本みたいに自給率が低い国は通貨安と物価高が連動するんやで
ちなみにIMFは日本の財政赤字やばいから税金上げろって言ってるが、それは否定するん？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:22:45.81

>>307
フローの消費税は下げるべきやで
金の流れる量×速さが景気の良し悪しに直結するし
その代わり資産税導入してストック課税強化すべき

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:22:47.43

>>313
>>60

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:23:01.35

内部留保が投資なら減らせない
現金枠は使わせろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:23:06.47

>>297
起こってから考えますみたいな無責任な話が通る訳が無いだろ
ミサイル撃ち込まれてから防衛方法を考えるのか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:23:20.96

>>310
日本人がやらんから移民にやらせてるんやけど
誰がやるんや？
お前は底辺だからってカースト制度作るか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:23:30.34

>>318
IMFに出向している財務省職員が言ってるだけ定期

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:23:38.13

>>316
君が>>247の内容全く読まずに>>253のレス書いたってことは伝わったで

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:23:49.20

>>310
移民か日本人かに関わらず底辺の増加は治安悪化につながり
団塊の資産はこの30年で氷河期が食いつぶしたからこれ以上吐き出させる余力は国民にはないのでもうネオリベは不可能です

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:24:14.32

今ブルーカラー不足が著しすぎるから大学を減らさないと低賃金労働者が増えないんだよな…

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:24:40.66

>>324
まーた陰謀論か

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:24:44.51

>>326
氷河期世代には食い潰す資産なんか回ってきてないぞ

戦前世代が作り上げた資産を団塊の世代とバブル世代が食い潰した

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:24:59.52

古川て何食わぬ顔してるが民主党政権で大臣やってた重鎮だしな
それが懲りもせず財源は財政危機が起こった時に考えれば良いとか抜かしてるんだから一切民主党政権を反省せずにそのマインドを引き継いでるわな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:25:00.83

>>317
悪くないなら気付く必要あるか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:25:17.42

そもそも内部留保を増やし続けてるから従業員に還元されないんだという主張に
内部留保が現金かそうじゃないかなんて関係あるか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:25:24.35

>>318
IMFの経済理論の引用元はノーベル経済学賞の経済理論を元にしとるんやで
否定できたらお前ノーベル賞狙えるでw
さあ否定してくれw

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:25:38.10

>>328
IMFに関しては単に事実

財務省が国会議員の弱み握って云々～みたいなのが陰謀論

区別していこうぜ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:25:54.56

団塊は金持ってたからその子供世代の氷河期はそれで養ってもらえたからな
氷河期以降は金持ってないからそうはいかない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:26:02.39

>>327
ブルーカラーの給料上げりゃええ
余裕がある企業は社長さんと株主の取り分削ってもろて
ない企業には増税して補助金ドバーで

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:26:26.68

>>242
せやからそれは社会主義でも無い限り企業の裁量やん？
>>249
これまでの社会保障政策で結果的にそうなってるって話で、社会保障という制度自体を否定してるわけじゃないで？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:26:31.49

30年も経済停滞させとる奴らが有能なわけないし、やり方が正しいとは思えんやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:26:39.94

>>324
IMF総裁は財務省の出向職員だったんか（笑）

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:26:41.16

>>325
AIなんか見る価値ないからな
その統計上の2割はハルシネーションの可能性が高い
結局投資不足還元不足を政府が言っている以上国がおかしいと感じてるのは事実なんやから

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:27:17.70

>>336
株主あっての企業だから余裕あるのに減配なんてしたら株価暴落して会社傾くやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:27:17.85

>>338
自民党が間違ってることが
玉木が正しい証拠にはならんなぁ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:27:58.18

「取り過ぎてる」の根拠が不明過ぎる
「過ぎてる」いう以上「本来取れる金額の上限」があるはずやけどそれがいくらか具体的な説明を見たことがない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:27:58.55

>>336
もう上がってても人集まらんらしいで
工業系に人が集まってないところから病んでるんやろな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:28:04.32

>>339
IMFは総裁の個人商店では無いんだけど...

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:28:05.79

実際使いきれずに国庫にいれてるで

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:28:21.55

>>337
まず世代格差なんかないし社保がキツいならそりゃ企業の払う給料が少なすぎるだけ
社保いじる前にできることはいくらでもある

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:29:07.75

>>333
IMFの理論とやらは日本はもっと通貨安になれってことなん？
冷静になったほうがええで

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:29:11.76

>>341
株主還元を減らして社員に回すというのが、岸田が序盤やろうとしていた新しい資本主義やで

ステークホルダー資本主義と呼ばれてる

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:29:26.59

国民「赤字で賃上げにボーナスだと」

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:29:27.92

>>330
なぜかこの十年以上飽きずにずっと民主党政権を批判してた連中が民主党政権の正当後継者を支持してる謎

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:30:00.82

>>312
なるほど
アトキンソン的な考え方なわけか
それにしても減税で労働意欲が下がるって言うのが謎やな
ベーシックインカムをするって話ではないし、一般的には所得税や社会保障費みたいな累進的な課税を増やすほうが労働意欲下がると言われてると思うんやが

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:30:24.70

氷河期とかいう無能世代
バブルを見たせいで自分も同じような生活ができると夢想
なんの能力もなく国と親に食わせてもらって文句言うだけ
有り余る時間に何をしていたのか？
本当に仕事無くて自己研鑽できていたら今は引く手数多のはず
氷河期の無能っぷりは酷い

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:30:27.52

>>348
悪くはないやろ
360円の時代があったんだから
200円くらいでもええねん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:30:53.79

>>347
世代間で見た時に富の比率が偏ってないと言うのはさすがに現実とかけ離れすぎてないか

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:31:01.41

>>348
そんな事も知らんのか
そのノーベル経済学賞取った学者が日本経済に関してインタビューしてるわ
それすら知らないでよく噛み付いてきたな
この馬鹿

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:31:44.47

>>352
労働意欲と労使交渉意欲は別もんじゃね？
会社に賃上げ圧力をかけるのは必須やし減税がその反対側に作用するのは間違ってないと思う

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:32:12.95

企業の内部留保に対する現金の割合はどんどん右肩下がりで下がってるんやで
内部留保は2000年当時の3倍まで増えたけど現金は1.2倍くらいにしかなってない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:32:15.39

>>334
IMF云々も陰謀論やで
現に財務省関係ない格付け機関は日本の格付け下げ続けとるからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:32:28.22

>>355
死んだら国庫か現役世代の遺族に金いくし

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:32:31.92

労使交渉担当が何故か資本家サイドにいるのが日本や

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:32:49.18

>>358
どう見てもただのコロナ出費

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:32:53.86

>>355
今の年寄りが払ってきた税金でインフラが整備されてきたとかそういう側面を全無視で「世代間格差」とかいう抽象的なワードだけ一人歩きしてもな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:32:59.83

>>345
国際機関なめてるの？
IMF総裁は財務省の意向で黒も白として喋るようになってるの？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:33:04.96

>>337
その企業の裁量を許してるのが国であり国民
企業が給料上げないから減税だのしてたら一生給料は上がらない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:33:10.54

要は「投資せず溜め込んでる」ってのが誤解で、むしろ「昔よりずっと投資に回してる」

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:33:33.75

IMFはGFC後の各国財政政策について言及するときにEUや日本に対して可能な限りの引き締め政策を取るべきって厳しく批判したせいで両方とも引き締めまくって国の経済バチクソ死んだんやが…

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:33:42.19

世界「ジャップはこれまでいい思いをしてきたんだ。本来の日本は東アジアの小国にすぎない。それを思い出せ！」

日本人は思い出さないといけないよな
森永卓郎が言ってたように飯は味噌汁とメザシ1匹で肉はご馳走
それが本来の日本なんだよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:33:54.75

>>341
勝手に傾けよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:34:05.89

>>356
何で話そらすの？
君はもっと通貨安になれって言ってるんだよね？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:34:53.71

https://www.zakzak.co.jp/article/20240217-LBWYKJ5TCVPHFNY7YG77PL5N54/

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:35:19.19

>>356
経済なんて科学的に何が正解か証明されてないんだから正解なんてないんやで
ノーベル賞とったとかどーでもいい
経済でこれが正解とか言ってる奴ら全員アホ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:35:33.77

>>336
ペラッペラなポピュリズム論本気で言ってて草

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:35:37.80

>>354
200円の根拠って何？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:35:52.70

>>369
給料上げられないねぇ
君の理屈破綻してるねぇ
個人で超高級ドカタ企業を立ち上げちゃう？
社員に高級与えて君は借金背負って休み無く働く
やってみたら？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:35:57.78

>>372
今のアメリカが経済学に完全に喧嘩売ってる成長の仕方してるからな…
今まで偉そうにしてた経済学者全員ゴミです笑

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:36:24.56

>>373
どこがどうペラペラなん？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:36:24.92

まあまず国会議員の報酬下げるところからやな
財源が厳しいって自分達で明言しちゃったんだから今の過剰な報酬は削減しないと筋が通らない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:36:37.01

>>371
いきなり目に入った高橋洋一でそっとじ
何故バカはこの時計泥棒に洗脳されてしまうのか

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:36:37.68

>>304
草

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:37:01.01

>>367
警告聞かなかったアルゼンチンはそんなレベルでは済まなかったんやが

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:37:04.10

>>364
ＩＭＦ理事室から上がってくる意見を公開してるだけなんだから、総裁決裁とかにはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:37:04.42

>>379
URLのzakzakでまず開かない選択肢をすべきだったな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:37:15.44

>>357
ああ、労使交渉で賃上げを解決しようってことか
それだけに頼ったら漏れるところがかなりあるやろうし、仮にそれが出来たら財政政策いらんこと無いか？
まぁそもそもワイは競争力阻害になるから労働組合の力デカすぎるのどうかなと思ってる派やから根本的に考え方が違うんやろな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:38:09.69

>>381
それでもアルゼンチンは一時的に経済蘇生したからな
日本にあのレベルの右翼は出てこないわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:38:12.05

>>381
ちゃんと聞いた韓国は復活してるしな

なんで復活した奴無視して死んだ奴を信奉してしまうのか

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:38:19.04

>>375
少ない利益で満足するやつが起業するだけやから

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:38:34.32

ドヤ顔で経済語ってるやつはほんとにやばい

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:39:13.66

>>370
話逸らしてないしノーベル学賞の経済理論（＝IMFの理論）ではそう言ってるよ
限度はあるだろうけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:39:53.15

財務省、与党と野党第一党

ここらへんが全部財源について心配してるのに無視してええと思ってる連中は陰謀論者の素質あるよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:39:53.55

そもそも学問としての経済学って
現実とかけ離れた、色々前提付きの世界に於いて、計算したらこういう結果が得られる
ってのを積み上げてるだけだし

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:39:57.04

>>388
ID真っ赤にして熱弁してる奴が内部留保は悪だから内部留保の現金の割合もっと増やせとか言い出すしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:40:03.18

お前らが日本に格付けするならどうする？
オレなら普通に平均以下の格付けするぞ
どう考えてもここから経済急回復する理由なんてない
突然のベビーブームが起きて5歳で成人してしまう突然変異が起きてジジババの寿命が150歳に伸びて肉体は20代に若返ってワシらは日本のために140歳まで無給で働きたいのぅって言い出すなんてこと起こるか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:40:48.40

>>385
日本は右翼が頑張ってもろくなことにならんやん
水戸天狗党とか二・二六とか

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:40:51.65

>>387
レス乞食か

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:40:57.19

>>385
そりゃIMFのいう通り財政再建したからやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:41:13.97

>>308
中国に借金しとるアフリカの国についても何も思わんのか？
おめでたい頭しとるな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:41:15.52

一応利上げすれば円安が落ち着くのは事実
でもそうすると利上げによる経済引き締め効果で日本自体の財政が死ぬ
アメリカがバカなことやってるから日本は円安で耐えるしかないねん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:41:34.76

国民民主が政権取るようなことになったらヤバいけど国民民主が楔をうってくれたことは普通に喜ぶべきことやろ

良くも悪くも話題にならなきゃ始まらん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:41:35.19

>>360
それをずっと待って解決したらいいけど、日々出生率下がり続けるから人口動態変わらんしなぁ…
>>363
そもそも今までのインフラは社会保障費で作られたものじゃないやろ
社会保障費負担ていうのは実質賃金とインフレ率、そのサービスを加味して決められるべきで、今の老齢世代でが現役世代やった時の比率は今の現役世代と比較して格段に低かったで
今後も社会保障費はインフラ整備に使われるべきものではないわ
消費税も社会保障費補強の為って口実やったのがいつの間にか形骸化して転用されてるし

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:42:32.10

>>365
なおさら国が決めるべきではないわな
社会主義じゃないから

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:42:41.81

>>398
日本の財政が死ぬってどういう事？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:42:45.54

>>398
オレは利上げしても円高にならないと思う
単に経済悪化するだけで円安は長期的に継続する

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:42:59.97

結局上の世代が組合運動を馬鹿なことに消費して
労働者の権利を自ら捨てていったツケを若い世代が払ってるだけよね

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:44:00.43

>>402
利上げすると利払いが増える

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:44:11.59

玉木榛葉と同じ事言ってるのが野田と枝野だったらまーた財源無視したポピュリズム民主党政権の再来かと多くの人がわかるはずや
顔を変えただけでコロッと同じ手口に引っかかってしまう哀れな民衆

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:44:36.32

>>401
国が決めるんじゃなくて市場が決めるんだよ
そんで市場は給料上げないことを望んでるから給料上がらないならそれは民間の選択だろ
可処分所得が上がらないとか国に文句いうのがおかしいってこと
民間が給料上げないことを望んでるんだから上がらないに決まってるよね

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:44:37.82

>>403
どうやろ
利上げ論者の石破が総理になっただけでも円高誘導効果はあったし(やらなかったから倍返しくらったけど)利率差が為替に影響があることを鑑みても円高に振れはすると思う
経済悪化するデメリットが危険すぎて出来ないのはガチ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:44:48.01

>>395
何億も貰わな仕事できん企業が潰れたらそれより低い報酬でええってやつが出てくる
配当下げて足りん分はさっきも言ったが増税して補助金出せばええ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:44:50.00

23年度の税収は、好調な企業業績を反映し法人税が伸び、72兆円と4年連続で過去最高を更新した。一方、物価高対策予備費など事業に使われなかった「不用額」は6兆8910億円。

昨年度も６兆円余ってるやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:44:53.91

>>52
ほなら尚更減らさんといかんね
国のトップが行動して示さないと企業も動かないでしょ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:45:02.52

>>393
OECD全体も出生率1.51で1.26の日本よりちょいマシな程度でしかないし2050年にはOECD全体の高齢化率も現在の日本並になるの確実視されとる
他所は他所で20年分くらい時間稼げてるだけで行き着く先は同じや

実際に日本の格付けがまだ高いのはその程度の差ならまだ放出しきってない過去の栄光貯金の差の方がデカいって判断されてるからちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:45:18.12

>>395
>>409の１行目は役員の話や

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:47:20.57

>>405
資産があるから利息も増えるよね？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:47:24.36

海外は子供に扶養義務だの押し付けねーから孤独死パラダイスが加速するだけで日本よりマシでしょ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:48:10.26

>>389
その限度とは？
IMFは日本の通貨安をいくらまで許容してるの？
逃げずに答えてくれや
今でも通貨安物価高で国民は苦しんでいるのに

国民民主党｢税金は余っている！取りすぎ！｣ 立憲民主党｢赤字国債発行しているから余ってない｣

国民民主党｢税金は余っている！取りすぎ！｣　立憲民主党｢赤字国債発行しているから余ってない｣