国民民主党｢税金は余っている！取りすぎ！｣　立憲民主党｢赤字国債発行しているから余ってない｣

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 11:39:12.95

どっちが正しいんや？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:33:10.54

要は「投資せず溜め込んでる」ってのが誤解で、むしろ「昔よりずっと投資に回してる」

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:33:33.75

IMFはGFC後の各国財政政策について言及するときにEUや日本に対して可能な限りの引き締め政策を取るべきって厳しく批判したせいで両方とも引き締めまくって国の経済バチクソ死んだんやが…

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:33:42.19

世界「ジャップはこれまでいい思いをしてきたんだ。本来の日本は東アジアの小国にすぎない。それを思い出せ！」

日本人は思い出さないといけないよな
森永卓郎が言ってたように飯は味噌汁とメザシ1匹で肉はご馳走
それが本来の日本なんだよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:33:54.75

>>341
勝手に傾けよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:34:05.89

>>356
何で話そらすの？
君はもっと通貨安になれって言ってるんだよね？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:34:53.71

https://www.zakzak.co.jp/article/20240217-LBWYKJ5TCVPHFNY7YG77PL5N54/

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:35:19.19

>>356
経済なんて科学的に何が正解か証明されてないんだから正解なんてないんやで
ノーベル賞とったとかどーでもいい
経済でこれが正解とか言ってる奴ら全員アホ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:35:33.77

>>336
ペラッペラなポピュリズム論本気で言ってて草

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:35:37.80

>>354
200円の根拠って何？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:35:52.70

>>369
給料上げられないねぇ
君の理屈破綻してるねぇ
個人で超高級ドカタ企業を立ち上げちゃう？
社員に高級与えて君は借金背負って休み無く働く
やってみたら？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:35:57.78

>>372
今のアメリカが経済学に完全に喧嘩売ってる成長の仕方してるからな…
今まで偉そうにしてた経済学者全員ゴミです笑

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:36:24.56

>>373
どこがどうペラペラなん？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:36:24.92

まあまず国会議員の報酬下げるところからやな
財源が厳しいって自分達で明言しちゃったんだから今の過剰な報酬は削減しないと筋が通らない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:36:37.01

>>371
いきなり目に入った高橋洋一でそっとじ
何故バカはこの時計泥棒に洗脳されてしまうのか

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:36:37.68

>>304
草

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:37:01.01

>>367
警告聞かなかったアルゼンチンはそんなレベルでは済まなかったんやが

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:37:04.10

>>364
ＩＭＦ理事室から上がってくる意見を公開してるだけなんだから、総裁決裁とかにはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:37:04.42

>>379
URLのzakzakでまず開かない選択肢をすべきだったな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:37:15.44

>>357
ああ、労使交渉で賃上げを解決しようってことか
それだけに頼ったら漏れるところがかなりあるやろうし、仮にそれが出来たら財政政策いらんこと無いか？
まぁそもそもワイは競争力阻害になるから労働組合の力デカすぎるのどうかなと思ってる派やから根本的に考え方が違うんやろな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:38:09.69

>>381
それでもアルゼンチンは一時的に経済蘇生したからな
日本にあのレベルの右翼は出てこないわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:38:12.05

>>381
ちゃんと聞いた韓国は復活してるしな

なんで復活した奴無視して死んだ奴を信奉してしまうのか

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:38:19.04

>>375
少ない利益で満足するやつが起業するだけやから

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:38:34.32

ドヤ顔で経済語ってるやつはほんとにやばい

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:39:13.66

>>370
話逸らしてないしノーベル学賞の経済理論（＝IMFの理論）ではそう言ってるよ
限度はあるだろうけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:39:53.15

財務省、与党と野党第一党

ここらへんが全部財源について心配してるのに無視してええと思ってる連中は陰謀論者の素質あるよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:39:53.55

そもそも学問としての経済学って
現実とかけ離れた、色々前提付きの世界に於いて、計算したらこういう結果が得られる
ってのを積み上げてるだけだし

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:39:57.04

>>388
ID真っ赤にして熱弁してる奴が内部留保は悪だから内部留保の現金の割合もっと増やせとか言い出すしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:40:03.18

お前らが日本に格付けするならどうする？
オレなら普通に平均以下の格付けするぞ
どう考えてもここから経済急回復する理由なんてない
突然のベビーブームが起きて5歳で成人してしまう突然変異が起きてジジババの寿命が150歳に伸びて肉体は20代に若返ってワシらは日本のために140歳まで無給で働きたいのぅって言い出すなんてこと起こるか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:40:48.40

>>385
日本は右翼が頑張ってもろくなことにならんやん
水戸天狗党とか二・二六とか

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:40:51.65

>>387
レス乞食か

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:40:57.19

>>385
そりゃIMFのいう通り財政再建したからやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:41:13.97

>>308
中国に借金しとるアフリカの国についても何も思わんのか？
おめでたい頭しとるな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:41:15.52

一応利上げすれば円安が落ち着くのは事実
でもそうすると利上げによる経済引き締め効果で日本自体の財政が死ぬ
アメリカがバカなことやってるから日本は円安で耐えるしかないねん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:41:34.76

国民民主が政権取るようなことになったらヤバいけど国民民主が楔をうってくれたことは普通に喜ぶべきことやろ

良くも悪くも話題にならなきゃ始まらん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:41:35.19

>>360
それをずっと待って解決したらいいけど、日々出生率下がり続けるから人口動態変わらんしなぁ…
>>363
そもそも今までのインフラは社会保障費で作られたものじゃないやろ
社会保障費負担ていうのは実質賃金とインフレ率、そのサービスを加味して決められるべきで、今の老齢世代でが現役世代やった時の比率は今の現役世代と比較して格段に低かったで
今後も社会保障費はインフラ整備に使われるべきものではないわ
消費税も社会保障費補強の為って口実やったのがいつの間にか形骸化して転用されてるし

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:42:32.10

>>365
なおさら国が決めるべきではないわな
社会主義じゃないから

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:42:41.81

>>398
日本の財政が死ぬってどういう事？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:42:45.54

>>398
オレは利上げしても円高にならないと思う
単に経済悪化するだけで円安は長期的に継続する

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:42:59.97

結局上の世代が組合運動を馬鹿なことに消費して
労働者の権利を自ら捨てていったツケを若い世代が払ってるだけよね

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:44:00.43

>>402
利上げすると利払いが増える

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:44:11.59

玉木榛葉と同じ事言ってるのが野田と枝野だったらまーた財源無視したポピュリズム民主党政権の再来かと多くの人がわかるはずや
顔を変えただけでコロッと同じ手口に引っかかってしまう哀れな民衆

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:44:36.32

>>401
国が決めるんじゃなくて市場が決めるんだよ
そんで市場は給料上げないことを望んでるから給料上がらないならそれは民間の選択だろ
可処分所得が上がらないとか国に文句いうのがおかしいってこと
民間が給料上げないことを望んでるんだから上がらないに決まってるよね

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:44:37.82

>>403
どうやろ
利上げ論者の石破が総理になっただけでも円高誘導効果はあったし(やらなかったから倍返しくらったけど)利率差が為替に影響があることを鑑みても円高に振れはすると思う
経済悪化するデメリットが危険すぎて出来ないのはガチ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:44:48.01

>>395
何億も貰わな仕事できん企業が潰れたらそれより低い報酬でええってやつが出てくる
配当下げて足りん分はさっきも言ったが増税して補助金出せばええ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:44:50.00

23年度の税収は、好調な企業業績を反映し法人税が伸び、72兆円と4年連続で過去最高を更新した。一方、物価高対策予備費など事業に使われなかった「不用額」は6兆8910億円。

昨年度も６兆円余ってるやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:44:53.91

>>52
ほなら尚更減らさんといかんね
国のトップが行動して示さないと企業も動かないでしょ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:45:02.52

>>393
OECD全体も出生率1.51で1.26の日本よりちょいマシな程度でしかないし2050年にはOECD全体の高齢化率も現在の日本並になるの確実視されとる
他所は他所で20年分くらい時間稼げてるだけで行き着く先は同じや

実際に日本の格付けがまだ高いのはその程度の差ならまだ放出しきってない過去の栄光貯金の差の方がデカいって判断されてるからちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:45:18.12

>>395
>>409の１行目は役員の話や

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:47:20.57

>>405
資産があるから利息も増えるよね？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:47:24.36

海外は子供に扶養義務だの押し付けねーから孤独死パラダイスが加速するだけで日本よりマシでしょ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:48:10.26

>>389
その限度とは？
IMFは日本の通貨安をいくらまで許容してるの？
逃げずに答えてくれや
今でも通貨安物価高で国民は苦しんでいるのに

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:48:33.79

野党共闘路線なくなってるのな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:49:08.27

>>416
先に質問したのは俺だ
その前に経済理論を否定してくれ
話はそれからだ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:50:10.85

もし利上げするなら前もって利上げするぞ利上げするぞ利上げすっからな
としつこいくらいに言ってからすると思う

去年の8月にサプライズ利上げして頭おかしいパニック起こしたやつで株価とんでもないことになったからな
さすがに今度はあんなことは起こらんと思う
あれ本当馬鹿やろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:50:39.55

>>417
自民と立憲が共闘するレベルまで来てるからな
限界が近い

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:50:59.08

>>407
市場原理主義やから市場に丸投げして政府は政策でコントロールするなって事か
これだけ手厚い社会保障を実施しててそこだけ市場原理に丸投げっていうのはワイには理解しがたいからやっぱり分かり合われへんわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:51:30.54

>>397
アフリカは資源があるし人口も増えるし経済成長の余地もあるから魅力的な投資先よね
終わっていくだけの日本と違って

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:51:40.34

>>416
ちなみに調べればそれぐらいすぐに計算できるから自分でやってくれw

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:53:51.01

>>381
アルゼンチンはデフォルトしまくってるしGFC下ではギリシャやEU圏の方がダメージ大きかったやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:55:57.90

2023年より通貨安が進んだ2024年の日本はマイナス成長やが

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:56:00.72

立憲は政治思想がなさすぎる
共産と組んでたかと思えば自民の小判鮫やってるし
事業仕分けして小さな政府目指してたのかと思ったら増税方針だしわけわからん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:56:10.91

～睡眠不足は薄毛・抜け毛の原因に～育毛視点で考える6つの睡眠習慣を専門家が解説 | アデランス
https://www.aderans.co.jp/newsrelease/detail/20210825160408.html

睡眠が足りていないと薄毛や抜け毛を招く - 【公式】AGAスキンクリニック
https://www.agaskin-woman.jp/lab/datsumosho/sleep/

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:56:45.27

税は財源ではない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:57:48.41

余ってる余ってないとか押し問答する前に歳入と支出くらい見ろよ
社会保障無限にやってるうちは一生解決しないよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:57:49.36

>>80
ほかの国だってそうしてるぞ
日本だけがやってるわけじゃない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:57:49.61

>>428
税収を考えない支出があってはならない
ペイアズユーゴーやで

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:58:33.74

国債を赤字と表現するなら大量の赤字を垂れ流した経営者たる内閣は即刻議員辞職するべき
都合良く赤字だの税収だの表現を変えるなって話

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:59:11.22

>>426
立憲間で言ってることがバラバラすぎるんだよな
泉は国民民主と同じで枝野は売国奴で野田は増税バカ
今は野田だから脳死で増税言ってるだけって分かるけどトップ次第でいくらでも変わるからクソ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:59:22.66

赤字国債発行言うても既にプライマリーバランス黒字化しとるやん
財務省は焦って「まだ地方自治体が赤字だから改善が必要」とか言い出したけど

**@hfapfafafw15744(前垢@fnhaofofaf68863)** · 2025/01/12(日) 13:59:35.52

@BarackObama←ク〇ン.ボの時点で普通の人生の半〇以〇なの草＾＾例えば行列ができてるとこで前の列にク〇ンボじゃない二組がいたとしてそこに並んだら何か起って食事を美味しく食べられるはずがないし、(続)

**@hfapfafafw15744(前垢@fnhaofofaf68863)** · 2025/01/12(日) 13:59:43.90

洋服屋や美容院行ったとしてもク.〇ンボだと扱われ方が違ったりすることがあるだろうし完全に〇め以下の人生()く〇れなんだが＾＾；セッ〇スだってク〇ンボ同士じゃないと難易度高そうだしすべての面でそ〇してると思うんだが＾＾(続)

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 13:59:51.94

>>434
じゃあなんで赤字なのかってふるさと納税があるからなんだけどな…

**@hfapfafafw15744(前垢@fnhaofofaf68863)** · 2025/01/12(日) 13:59:54.90

それで人生楽しめるう〇ことか完全に開き直り以上なんだけど＾＾；@BarackO.bama←こ〇つとかそれを理解した上でスピーチしたりしてるんだから身の丈に合った立場であることを自覚したうえで成り立ってんだろうな＾＾神経がすごいわマジでｗ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 14:00:42.42

>>434
まだ達成してないで
2025年度で達成する予定ってだけや

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 14:02:22.33

実際にインフレでPB正常化しそうになってるから財務省は方向転換するしかないわな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 14:02:59.15

野党側は特に軸になるものがないから分裂と烏合を繰り返して弱体化してくけど
与党側は親米反共という絶対ブレない軸持っててそうそう分裂しないからな

つか立憲は「反自民」って軸すら放棄してもうガチで訳のわからん存在になってる

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 14:04:57.68

海外投資家の国債保有率どんどん上がってるから普通に国債発行しまくってるのヤバいんやけどな
アホは日本人が持ってるから―とか言ってるけど
もう国内だけで賄いきれてない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 14:06:38.26

>>441
その与党側が何を間違えたか親中反米でトチ狂ってるのが現状なんやけどな…

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 14:09:52.09

>>442
自国通貨の発行権持ってる国はなんぼ国債発行しても問題ないんやで

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 14:10:12.99

なんg民って事あるごとに日本はオワコンだとか衰退国だと叫んでいるのに将来にツケを回すなとか将来のこと滅茶苦茶気にしてるのよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 14:10:41.22

あんまりキャスティングボート握ってるからって少数野党がさも我こそは民意の代弁者みたいなツラで身の丈に合わんこと言ってると
キレた自民と立憲が手を握りそう

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 14:13:01.49

>>444
問題ないわけねーだろハゲ
自国通貨が紙くずになって燃料や食い物すら他国に買い負けするようになったら、お前は一生芋と魚で暮らすんか

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 14:13:49.63

>>223
賃上げする→物価上がる→高齢者の暮らし厳しくなる→給付金のために税金増える

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 14:14:54.95

>>447
赤字国債買取分程度の通貨発行でそのレベルのインフレ起こるとか人口2000人くらいの極小国家やん
いくらなんでも頭悪すぎるで

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 14:15:08.49

>>445
厭世的なだけで一応は真面目なのがなんG民や

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 14:15:35.52

>>445
将来って言っても今の現役世代はおそらく逃げ切れないで
なん爺民は知らんが

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 14:15:41.89

>>448
消費税と所得税の増収は無視ですかそうですか

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 14:16:36.33

>>452
それも実質的にはインフレ税だよね

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 14:17:32.32

>>453
好循環のインフレ税やな
別に給付金のための増税ではないが

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 14:18:00.79

>>99
このグラフ単純すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 14:18:02.78

>>449
現に物価高で苦しんでるから減税減税言ってるんちゃいますのwww

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 14:18:24.80

絶対に与党にしちゃアカンけど自民と立憲の尻を叩く役としては存在してもええと思う
共産と同じ類い

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 14:18:38.15

>>13
そうそう金持ちから税金とって貧乏人に配ると経済問題の大半は解決する

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 14:18:53.80

>>446
石破に排除された自民右派がなんか国民民主支持してるしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 14:19:34.22

>>456
今の物価高が国債買取分の通貨発行で生じてるならその通りやな
実際は経済停滞による通貨安やけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 14:19:48.77

自民立憲の大連立はアメリカの要望次第で実際あり得る
もう新しい戦前や

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 14:19:48.97

増税したらしただけ歳出増やして無限に足りない足りない言うんだから政府の言う財源不足なんて嘘っぱちなんだよ
減税したらしたで余計な施策削ってなんとかする
官僚にもそのくらいの能力はある

国民民主党｢税金は余っている！取りすぎ！｣ 立憲民主党｢赤字国債発行しているから余ってない｣

国民民主党｢税金は余っている！取りすぎ！｣　立憲民主党｢赤字国債発行しているから余ってない｣