国民民主党｢税金は余っている！取りすぎ！｣　立憲民主党｢赤字国債発行しているから余ってない｣

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 11:39:12.95

どっちが正しいんや？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:15:23.44

>>64
社会保障費の歳出年間130兆円に比べれば他の全ては誤差みたいなもんや
田中角栄のアホが福祉元年とか言い始めたのが全ての元凶

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:15:26.94

>>66
経済上手くまわってるとき2％だよね～って話であって
金融政策で2％にしたら上手くいくって問題でもないけどね

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:15:29.14

国民民主党は企業献金を支持するために
野党会議を欠席した自民下部組織やぞ
経団連や電力総連に税金を流すことしか考えてへんぞ
言ってること全部嘘やで

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:16:08.44

赤字国債は将来の日本人が払うものであり
今の日本人には関係ないから
国民民主党が正しい

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:16:16.37

>>43
境界知能はおもう

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:16:19.27

>>70
ダメですね
減税では格差と貧困を是正できない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:16:32.55

立憲って自民の別稼働隊なんか？
独自色出せなくて影薄くなってるやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:16:58.40

>>76
賃上げでも解消されないよ？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:17:56.17

>>49
借りなきゃ生活できない
こういうこと
国民の余ってるは借金を収入に含めて余ってると言ってる
立憲は借金分に手を付けてるから余ってないと言ってる

どっちが正しいかと言うと立憲が正しい

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:18:02.77

>>68
赤字国債って返済期限の到来した国債を返還するためという借金ジャンキーの国債やで
赤字国債も消費税も改革せず拡大し続ける社会保障費の財源として発行、増税されとる

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:18:03.86

>>70
いや世界一内部留保多い国が日本だからもっと企業に怒った方がいいぞ

雇い主に反抗するのが怖いのはわかるが
反抗しないと賃上げする意味ないからな

企業も幹部も賃下げが正義なので
減税されたら更に賃下げするのが企業としては正しい行為
戦え企業も

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:18:35.09

>>74
結局今金が欲しいだけの浅ましい貧民を扇動して政局にしてるだけで将来の日本の事なんか少しも考えてないんだよね
批判されてる通りのポピュリズム政党

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:18:49.19

>>72
まぁ統計でそうなってるなら正しいんだろう
実際日本も2%になってから株価上がってるし

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:19:21.26

>>78
税の累進強化とセットで行えば効果あるよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:19:21.35

物価上がりすぎなのに金融引き締めができない日銀って無能すぎる

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:19:40.57

>>19
毎月5万配って適度なインフレになるわけない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:19:57.73

>>84
それつまり社会主義国家にしたいわけですね

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:19:59.00

口はいくらでも嘘をつける
何を言ったかやなくて実際に何をしたかで見るべきやで
国民民主党は野党会議を欠席して実質自民ムーブした
これが確かな事実や

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:20:04.98

中抜きしたり使途不明金が何兆円も出てきたりしてる中で足りない足りないって言われても説得力ゼロだし

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:20:43.77

>>83
株価が上がれば失業率・賃金・国民の生活が改善するもんでもないやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:21:08.80

>>89
民主党も政権取る前は同じこと言ってたんよ
いざ政権握ったら埋蔵金なんてどこにもなかった

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:21:57.53

民主主義の雄アメリカがこまけぇことは無視してポピュリズムやるって言ってるんだからその行く末を見てみたいな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:22:42.53

おちんちん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:23:27.63

>>87
ワイが私有財産、企業、市場の廃止なんて一言でも言ったか？
ちょっとでも資本家や高所得者に不利益なこと言ったらアカのレッテル貼る癖やめたほうがええで

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:23:58.83

>>6
円安進めてる自民の考えやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:24:11.92

>>90
景気の良さと国民生活の豊かさは必ずしも一致はしないが株価が高いときは景気が良い

景気が良ければ物価が上がり海外のものが安く買えるようになる
景気が悪ければ物価は下がり海外のものらどんどん高くなっていく

景気は良いに越したことはない
どの時代も底辺は苦しい
景気が良い時の方が福祉はマシかもな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:24:15.38

つーかネットで財政均衡主義なんて日本だけ！とか言ってる自称経済学者（）の詐欺師どもなんとかしたほうがええで
逆に財政赤字気にしてない国なんて存在しねーから

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:24:26.63

>>9
国債は借金やぞ
問題ないわけ無いやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:24:29.45

タマキンが出してるコレ見ると何かできそうな気がしてくるんやがそれはワイが高卒のガイジだからなんやろか？
ワイはまた騙されてしまうんか？

https://i.imgur.com/jgL44H6.jpeg

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:25:13.56

>>77
民主党の時政権取る前は国民に空手形ばら撒いて失望されたから
本気で安定政権作ろうと考えたらあの時のような無茶は出来ない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:25:15.28

>>1
国民民主党のような財源議論なき減税は、どこかで増税になるだけで、国民負担は減らないよ。

玉木さんが選挙で語っていたのは社会保障を削減して財源とするはずだった。

玉木さんが社会保障削減の議論から逃げ出したいま、

国民民主党に投票した人たちは玉木さんにだまされちゃったんだよ。

不倫をするような（奥さんとの約束を守れないような）人は信用できないね。

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:25:45.21

>>6
失業率5%で消費税増税したカス政党だからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:25:50.14

税収に大して歳出が大きく超過して国債で補ってるんだから税金取りすぎというのは煽り文句でしかない
その歳出に無駄があると言うなら国民民主が連立に入れて貰うなりして事業仕分けでもやって責任持って財源を捻出するべきだろう

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:25:54.89

>>97
ほんまそれ
どこの国でもやってないことを日本で実験しないで欲しい

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:26:00.37

>>99
今年税収増えてよかったね
じゃあ来年は？10年後は？30年後は？
それだけの話

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:26:20.98

>>94
申し訳ないけど同じ思想してることを自覚した方が良いよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:27:08.99

>>3
いま日本の税収が増えているのは日本のインフレと円安のおかげだよ。

日本のインフレは海外のインフレが輸入物価の上昇を通して入っているからで、
日本が自発的にインフレしているわけではない。

海外のインフレが鎮まれば日本のインフレも鎮まる（税収は減る）よ。

日本の円安は、いま欧米が異常なインフレで、それを鎮めるために歴史的な利上げをしていて
海外と日本との金利差から海外通貨が買われているから。

海外の利上げはインフレを鎮めること（景気を悪くすること）が目的なので
海外のインフレが鎮まれば利上げし円安も解消される（税収は減る）よ。

いま税収が増えているのは特異的な海外情勢のおかげであって
その特異的な海外情勢をあてにした減税は、必ず将来の世代に禍根を残すだけだよ。

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:27:59.43

>>102
その民主党残党が国民民主と立憲だからな
どっちも糞だが立憲の方が財源議論するだけまだ前回の失敗反省できてる

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:28:26.65

ポエムみたいな改行こわい

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:29:10.29

今の日本の国家財政を見れば減税しても問題はない
問題は物価への悪影響なんだよ
国民が物価高を負担に感じてる状況下で減税すると
更に物価高を進めてしまう恐れがある
そうなったら庶民生活は更に苦しくなってしまう
だから、タイミング的に今減税を行うのは誤った政策だということ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:29:31.44

>>103
大きく超過？
具体的に

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:29:49.17

>>96
今は株高、物価高、好景気（消費額は多い）だが輸入品は高く貧困層どころか多くの国民が金に困ってる、もちろん賃金は大して上がってない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:29:51.72

あの世に行ったら借金チャラになるんやで
まして国の借金とか考えてるやつアホやろ
国が潰れるなら逃げればええねん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:30:26.12

>>65
どっちもって両立できる余裕のある国ならええんや
国民貧乏でいいなら中国ロシアと同じことすればいいんじゃね

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:30:42.03

今の日本の財政を家計に例えると、年収700万の家庭が1100万相当の生活をするために毎年400万借金してるような状態やからね
異常といえば異常

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:31:27.47

何かタマキンがあかんのは何となく伝わったけど、今って物価は明らかに高くなってて賃上げは追いついてないやん
これはどうにかできないんか？みんな不安だからワイみたいにタマキンに騙されてしまうやん
それもとそういうのは全員底辺ってことなんか

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:31:45.85

流石に国家財政を家計で例えるのは違う

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:32:06.66

>>106
ワイが言ってるのは社会民主主義なので明確に社会主義とは異なる思想やで
ちなみにソ連崩壊までのブイブイ言わせてた日本と西欧も社会民主主義傾向が強く
新自由主義化に比例して国民生活は厳しくなっていってる

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:32:16.54

国民民主も正々堂々と「減税の財源は赤字国債です」っていえばいいのに

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:32:22.66

>>116
誰も正解なんて分かってないから信じたいものを信じるしかないんやで

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:32:23.18

>>115
でも資産あるよね？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:33:01.44

>>91
霞が関埋蔵金（）も財務省陰謀論を唱えタマキンと対談する高橋洋一の主張を世間政治家が真に受けたものやね

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:33:03.10

>>111
昨年度の税収は70兆円
歳出は127兆円

税収が過去最高だろうとなんだろうと全然足りてないんだから取りすぎなんてのは詭弁

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:33:24.80

>>119
ハッキリ言ったら
「国民民主ってれいわ新選組と一緒じゃね？」
ってバレてしまうから

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:34:05.78

これから貧富の差がクソほど開くよなぁ
やだなぁ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:34:38.48

>>121
資産を切り崩さなきゃ国家運営できない状況なら
それはそれで破綻してるわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:34:48.90

>>123
赤字前提で予算組んでるなら、超過してる分は取り過ぎやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:34:54.97

>>125
そうアメリカみたいになる

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:34:55.40

>>116
基本的に企業は賃金を最低に抑えたいので賃上げは物価の後追いになる
法規制や人手不足など明確な「賃上げをしないデメリット」が与えられない限り大幅な賃上げは起こらない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:35:07.86

反日壺民党よりはタマキンを支持するよw

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:35:48.91

>>115
そもそも国家の財政を個人の家計にたとえる試みが間違い
国家の財政は個人の家計にはたとえられない

個人の債務は完済する必要があるが国の債務は完済する必要はない
個人は債券を発行出来ないが国は債券を発行出来る
個人は世の中に流れるお金を量を増やしたり減らすことは出来ないが国は出来る、、などなど

両者はまったくの別物

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:36:08.19

>>116
ID赤くなってる人頼むからこれ答えてほしい
ワイみたいな弱者はタマキンが嘘つきだとしても何か動かしてくれそうな気がしてしまうんや
立憲や自民はこの状況を変える何かがあるんやろか？それとも維新？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:36:24.83

>>97
アメリカとかGDP比100%程度の財政赤字で歳出削減議論ヒートしとるのに
日本は250%とか世界最悪級の赤字やしね
それを時期総裁になりそうな飲みィの高市とかがリフレ派の俗流経済論にハマっとるし

財政をめぐる高市氏の主張「適切ではない」　鈴木財務相がクギ
https://www.asahi.com/sp/articles/ASS9S327MS9SULFA00RM.html

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:36:59.01

「取りすぎた分を返す」なら岸田がやった定額減税が正解
これからも上振れ続ける保証なんてないんだから
玉木の恒久減税は明らかにおかしい

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:37:00.87

>>118
全然違わないです
格差是正というもっともらしい理由を盾に競争を否定して成長を阻害するだけの思想

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:37:22.80

>>129
その方向に動かしてくれる人今の政治にはいるんか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:37:31.36

>>133
そりゃアメリカがおかしいだけや
本当に日本ヤバいならもっと大変なことになってるやろ
起きてないんだから問題ないんやで

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:37:37.19

>>112
為替と物価は別に考えろ
世界の物価は常に毎年3%ほど上がっている
それとともに比例して賃金も上がる
日本だけデフレで物価が停滞した場合こうなる
25年日本　スマホ20万円　月給20万円
25年海外　スマホ20万円　月給40万円
55年日本　スマホ40万円　月給20万円
55年海外　スマホ40万円　月給80万円
物価を上げないとどの道百%終わる

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:38:01.90

>>134
定額減税は全ての負担を自治体に押し付けて国が功績を全部横取りするゴミの極致みたいな政策だから次やったら自治体が反乱起こすで

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:38:16.30

>>135
何で再分配したら競争の否定になるんや？金持ちだけで子供何人も作って人工維持できるんか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:38:28.95

>>134
働き減らしとか今の実態にあってないものを直そうって話やから、減税だけに焦点当てるのはおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:38:29.94

「あればあるぶんだけ使うから余ってない」という無敵の言い訳

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:38:51.47

>>123
NHKのホームページ見ると歳出112兆円ってなってるけど？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:38:58.83

>>132
>>129にあわせて
賃金が抑えられた状態で減税なんかしたら再分配も縮小されるので貧困層ほど支出が増える
仮に社保等を国債発行で賄った場合はさらなる物価高になるので同様に詰む

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:39:08.82

>>140
本気で分からんの？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:39:10.38

>>129
日本は組合が弱すぎる
外国みたいにすぐストライキやればいい

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:39:32.33

立憲はマジで何がしたいのか全くビジョンが見えない
あったとしても国民に知られていない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:39:38.46

>>116
日本以外の先進国は労組交渉と最低賃金引き上げで賃上げを実現してきた、それで最低賃金すら払えない企業は淘汰され産業の新陳代謝が経済成長の原動力に
一方日本は一部の大企業正社員ぐらいしか労組がないし自民党政府は票田の経営者に忖度して近年まで最低賃金引き上げを怠ってきた

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:39:48.24

>>141
103万を超えて働いても
所得税は超えた分に5%課税されるだけで
働き損なんてことは全くない
基礎控除が壁だということ自体が誤解

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:39:52.07

>>126
切り崩してるの？
具体的にそれを示して

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:39:57.99

国民民主支持してる奴は悪夢の民主党政権はどうしたんだよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:40:11.16

>>137
とうとうギャン中みたいなこと言い出して草

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:40:11.70

>>146
世界一内部留保が多いのは間違いなく組合の弱さが原因だよなぁ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:40:23.05

>>135
格差なんか広げたって富裕層以外誰も得しないぞ

警備員[Lv.20] · 2025/01/12(日) 12:40:37.26

要は減税と増税両方やればええんやな？
所得税等を減税して不足分を宗教法人課税と法人税とタバコ税と酒税の増税と外国人観光客向けの免税措置の廃止で賄うとかで

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:40:41.04

>>145
わからんから教えてくれや
世界最強の格差社会のシンガポールはたった建国60年で世界最悪の少子化国家やで
国民の8割が公営団地にしか住めない異常な国や

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:40:45.88

不倫するようなやつは何も考えてないよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:41:05.25

>>9
経済オンチにも程があるわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:41:48.42

減税じゃなくてええから社保下げてくれや
医療の本人負担なんか一律5割でええねん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:41:59.77

>>151
民民信者的には国民民主は民主党政権を反省してるらしい
顔だけ変えて同じように財源無視したポピュリズム政策で貧民を煽ってる正当後継者なのにな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:42:08.33

>>150
「でも資産あるよね？」って
もっと赤字を増やしても資産を切り崩せばいいよね？って意味で言ったんやないんか

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:42:18.46

タマキンがダメ、自民がダメ、立憲がダメみたいなのはもういいんや
誰がそのダメな状況を変えてくれそうなんや？
タマキンの方法があかんのは伝わったんや
じゃあ誰が正しく考えられてるんや
批判じゃなくて解決策を提示してる人はいないんか

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:43:20.55

>>159
一律5割どころか老人の一律3割だけでも解決する
既に税金から社保を補填してる現状だから社保の支出を考えるだけでも税金の支出は減らせる

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:43:49.54

>>154
富の再分配をして格差を是正して国民全体で損しましょうって考えで誰が得するの？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:44:02.31

>>159
それなら維新を支持しろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:44:08.06

企業決算は過去最高
個人の金融資産は過去最高
賃上げ実績は30年ぶりの高水準
税収は過去最高
経済成長率はg7で二番目の高さ

今の日本は企業も個人も国も潤っている
つまり好景気にある

国民が頭を悩ませているのは物価高
今必要なのは景気対策ではなく物価高対策の政策なんだよ
この２つの政策はまったく逆の効果があると取り違えると大変なことになる

景気対策はお金の流れを活発にするので物価が上がる政策
物価高対策はお金の流れをセーブして物価高を抑える政策

要するに国民が物価高に苦しんでる時に景気対策を政策を行うと
尚更日常生活が苦しくなってしまう

減税は景気対策のための政策なんだよ
だから物価高の状況下でやってはいけないということ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:44:49.27

>>162
いきなり劇的に良い方向に変わる方法なんて無い
そうすれば必ずどこかで反動がくる
政治に夢を見すぎ
たまに行われる貧民向けのバラマキ政策に期待してつつましく過ごすんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:44:52.91

>>162
自分が望む政治を目指すなら山本太郎のように自分が政治の世界に飛び込むしかない
有権者としてなら各政党の政策なんかを検討してどれが1番マシか選ぶしかない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:44:57.84

>>102
野田政権時代の消費税増税は社会保障費の拡大で不足する予算確保を目的に自民公明との3党合意で決定したもの
それを安倍ちゃんは反故にして消費増税延期を選挙で掲げ勝利した

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 12:45:19.11

>>121
例えば米国債とか勝手に売れると思ってる？
国営企業や半官半民企業の株を外国に売る？
日本の資産なんてそういう性質のものばっかよ

勿論資産から得る配当とかで日本の経済収支は黒字やが
それを含めても足りねーから国債発行しとるんやろ

国民民主党｢税金は余っている！取りすぎ！｣ 立憲民主党｢赤字国債発行しているから余ってない｣

国民民主党｢税金は余っている！取りすぎ！｣　立憲民主党｢赤字国債発行しているから余ってない｣