永瀬九段「自分・藤井・伊藤以外は今の将棋を理解してない」

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 12:29:58.82

永瀬「この3人が本気出すのはこの3人と戦うときだけ。普通の棋士は関係ないから気にしなくていい」

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 12:30:55.92

永瀬九段：
「去年は“上の棋士”にとって、結構ターニングポイントになった年だと思うんですね。
というのが、一つの戦型の定跡がかなり出来上がった年になったかなという気がしていて。
角換わりという戦型は2024年にだいぶ確立されたという気がします。
ちょっとマニアックな話ですけど、上位の棋士が今後どういうふうに考えるのかは、今年ちょっと興味深いです。

これに関係のある棋士は藤井さん、伊藤（匠）さんと私を含む本当に5人くらいの話なので
あまり大きな話ではないですが、その3人にとって去年は、角換わりという戦型において
ひとつ定跡が集約した一年だったと思います」

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 12:31:01.25

羽生は？

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 12:31:37.49

永瀬九段：
「そうですね。今まで指してなかった戦型をこの3人が指しだすということはありえますね。
ただこれは、その3人が対戦する場合です。伊藤―藤井や藤井―永瀬など、この3人が当たった場合のみです。
だからほとんどの棋士にとっては関係ないんですよ」

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 12:31:48.38

ナベも入れてやれ

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 12:32:14.69

でもこいつナベに当たったら負けそうだよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 12:33:19.60

永瀬「俺等3人以外は俺らの将棋理解できないだろうけど理解する努力ぐらいはしてくれよ（笑）」

永瀬九段：
「各々の棋風や人間観、人生観なども出てくると思うので、解説棋士はちゃんと解説して伝えてもらいたいですね、ハハハハハ（笑）！
結構難しい話なんですけど、それも解説棋士の仕事ですから。
謝金を頂く以上はそれに見合った働きをするのが社会人としてしかるべきものかなというふうに思っていますので、
（理解が）足りないにしても頑張るべきかなと思っています。
ファンに喜んでもらってこそですので、理解してもらう努力はするべきかなというふうに思います」

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 12:33:48.89

藤井と同格だと勘違いしてて草

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 12:33:55.84

ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/492601a05a4f79bc923e5a5a3b1afe8709d377a7

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 12:34:35.34

豊島も5人には入ってるんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 12:36:33.57

やっぱ将棋は日本人しかやってないしつまらんわ
藤井以外の奴がショボすぎる

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 12:39:12.44

・永瀬・藤井・伊藤の3人が"上の棋士"
・角換わりを完全に理解して応用してぶつけ合えるのはこの3人同士で戦うときだけ
・解説棋士は理解できないかもしれないが理解する努力ぐらいはしてほしい

イタタタタ

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 12:40:02.48

将棋も人間性も藤井が圧勝だな

警備員[Lv.34] · 2025/01/15(水) 12:41:02.01

性格悪そうだな

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 12:41:03.49

要は

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 12:41:37.73

でもAIには全く歯が立たないんでしょ
つまらん

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 12:44:04.16

ラーメン屋の坊ちゃんがイキリなさって…

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 12:44:18.30

ソフトのほうがはるかに上になってる現状でこんなこと言われてもそんな気がするだけでしょ？としか思えないですよね

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 12:44:36.01

こいつAI黎明期に不成認識出来ずフリーズするって事前に把握しながら公開放送の場で敢えて不成の状況に持っていってフリーズに追い込みシステム関係者に恥かかすとか平気でやるからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 12:45:46.56

豊島ってなんであかんようになったん？

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 12:46:04.16

しれっと自分を藤井側に入れてて草
絶対違うだろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 12:46:12.31

>>18
ソフトの解像度が高いプレイヤーが上位種なんてのは囲碁でもチェスでも常識やん
何を寝ぼけた事言ってんの

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 12:46:21.89

知らんけど定石確立とまでいうなら棋士なら理解できるんじゃね
伊藤の角換わりの勝率良かったのか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 12:48:30.35

棋士イロレーティング

1 藤井聡太竜王名人 2132.3
2 永瀬拓矢九段 1951.0
3 伊藤匠叡王 1896.7
4 佐々木勇気八段 1891.7

伊藤を入れたのは温情とポテンシャルに対する期待やろな
永瀬バカにしてるやつって頭悪いんかな

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 12:50:04.74

バカが永瀬に対して「藤井と同格と勘違い」とか「自分を藤井側に入れてる」とか頭の悪いこと言ってるけど
それをしても良いレベルで藤井・永瀬は抜けてる存在であることを理解できないのかな

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 12:50:29.78

>>22
解像度w
寝ぼけてるのはお前やん

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 12:51:21.89

>>25
レーティング180違うってかなりの実力差じゃないか

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 12:53:21.38

>>27
そうだよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 12:55:04.34

藤井と永瀬は抜けた存在
さらに藤井と永瀬の間でも差がある
この二人のレベルに到達してわかることがあるって話で
永瀬が藤井と同格と勘違いしているとかいう決めつけで語るやつっやっぱちょっと頭に何かあるタイプなんだろうか

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 12:55:14.16

ワイ将棋よく知らんのやけど羽生は弱くなったん？

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 12:55:20.18

>>28
じゃあ藤井が抜けてるだけで大差の2位の永瀬が偉そうなこと言うの恥ずかしいじゃん

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 12:55:43.15

世界的人気、競技人口はチェス>>>>囲碁>>>>将棋やからな
将棋よりチェスとか囲碁の方が天才多い

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 12:56:25.68

>>31
？
藤井と永瀬に大差がある
永瀬とそれ以下にも差がある
藤井と永瀬のレベルにならないとわからないことがある

何もおかしくないけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 12:56:59.86

スマブラでも上位10人ぐらいだけ別次元になったわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 12:59:53.69

>>11
でもシナチョンにボコボコにされる囲碁は将棋より不人気だよね
野球みたいに海外と戦える競技以外は井の中の蛙でいた方がいいよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 13:00:19.04

羽生世代が衰えて勝てるようになってからイキりだすのホンマ草

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 13:01:03.67

天彦あかんのか？A級今トップやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 13:03:18.01

野球や将棋が人気でいられるのは
それだけ日本が保守的な国だからなんだよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 13:03:56.32

昔から守り志向が強いせいで藤井との差を埋められてない
序盤研究で攻めて有利になっても緩手が出てひっくり返れる

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 13:04:57.73

ホンマに言ってるな

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 13:07:30.84

まあ藤井が一人別次元にいるだけで永瀬もそれ以外相手には格付け済んでるくらいの強さあるし