応仁の乱で名家だったところ、だいたい没落してる

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 23:27:25.83

山名
赤松
細川
畠山
斯波
波多野結衣

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:17:57.87

頼朝から戦国時代まで
基本変わってないのが武士団や自分の土地守る
徳川家が各地の大名移転させてたんも力削ぐためやろな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:21:02.08

>>158
結城や佐竹はなんやかんや生き残ってるな
千葉や里見やら関東豪族は
なんだかんだ家名は残してるの多い感じ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:21:48.08

>>160
近現代に入ってからかわいそうなことになった那須氏…

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:24:12.11

>>156
武家は家名存続が大事なので真田みたいに基本両ベットするんよ
しかも家名が大事なので血は二の次
ここで祖先がとか言ってる奴も古い家ほどたぶん血は繋がってない

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:26:12.67

>>162
社員を食わせて会社を存続するためなら社長は腹切っても次代に繋がればオッケー的な面強いよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:27:03.08

>>162
当主を巡る対立から結果的に
両ベットになっただけ説あると思います

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:31:25.65

山名や赤松はまだ解るけど
斯波氏の消滅は意味解らんよな
斯波直持（大崎氏）みたいに名前変えた家が
多かったのかも知れんが

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:32:28.73

京極とかいう隠れた名門www

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:33:21.52

>>163
親会社から社長受け入れなきゃいけなかったりあるし、ただでさえ子供の死亡率高いからね
晩餐会で華族の蜂須賀さんが銀食器盗んで、それ聞いた明治天皇が「さすが、小六の子孫だ」と笑ったら、実際は蜂須賀さんに小六の血は入ってなくて、逆に明治天皇に小六の血が流れてた笑い話が良い例

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:33:47.06

斯波ってどこにでもいるよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:34:08.45

応仁の乱って誰が何をやってんのか全く分からんかった

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:34:41.93

>>162
黒田官兵衛のとこも江戸の初期に養子入ってクロカンの血はの残ってないしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:35:02.29

>>52
若狭武田に安芸武田

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:35:58.56

>>169
山名と畠山が揉めてて細川が入ってくるとかじゃなかったか

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:36:27.47

北条家が伊勢ってマジ？

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:36:37.98

>>171
真里谷武田もおるな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:36:58.24

>>168
日本各地に送り込まれた
伊達政宗の母ちゃんの実家の最上家も斯波家の分家の分家やし

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:37:02.40

>>166
言うて京極氏は六角（佐々木）の傍流やから
名目言うほど名門でも無いような

足利で言う所の斯波や吉良と似たような位置
六角（佐々木宗家）が滅亡するまでは
六角被官の家みたいな扱いらしいで。
蒲生氏のちょい上ぐらいやろかな。

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:37:36.16

>>173
後北条は伊勢から北条に名前変えた

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:39:16.96

>>168
本来なら足利宗家は斯波や吉良が嫡流やからな
足利宗家が将軍と公方になって京都、鎌倉に
貼り付きになった代わりに斯波や吉良が
地方に派遣されまくったみたいな感じ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:40:09.15

ワイ家みたいなマニアック家でも熊谷とか香川の歴史残ってるからな

成田・別府・玉井・奈良の四氏の祖は四兄弟で、「藤原四家」と呼ばれてい
ます。
「成田氏」は、映画・「のぼうの城」で有名になりましたが、忍城（行田市）
に移る前は、熊谷成田を本拠としていました。戦国時代に北埼玉の支配者とな
ります。

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:44:12.65

家は元藤原さんや
今藤原って名乗ってる奴は嘘の藤原さんらしいや
だいたいの藤原さんは他地域に飛ばされそこで改名してる
今の藤原さんは明治時代から名前付けた藤原さんなんよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:46:57.27

>>180
伊勢の伊藤さん佐野の佐藤さん加賀の加藤さんか

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:49:04.29

>>181
地域の歴史とかに残ってる人そうでないか
家系図あったりとかならそう考えたらマニアックな名前のがわかりやすいかも

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:51:05.55

だいたい明治時代前から名前持ってる人らは武家とか貴族とかちゃう
その前まで何村の何とかとかしか名乗ってないからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:52:00.25

上杉憲政さんのとこの上杉の家名は謙信通じて継続した扱いでええんか

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:56:22.40

>>184
まぁ関東管領を上杉謙信（長尾）が継いでるし
残ったとしても良いんじゃね。

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:57:40.41

細川護煕は政界引退して陶芸家になったから血筋が強過ぎる

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:01:28.63

扇ヶ谷上杉は完全に滅亡したのかな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:03:38.05

三管領とか上杉って結局足利の天下あっての名家

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:07:16.07

>>187
家督は北条の台頭で消えたけど
庶流その他は残ってそうではある

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:19:34.07

戦国時代の有力大名の血筋ってどのくらい残ってるんだろ
徳川や島津毛利は直系で残ってたよね
上杉は養子だらけか

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:24:24.63

武田も毛利も島津もめっちゃおるけどな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:26:11.50

長宗我部もいるのか

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:31:07.06

近所の霊園にデカい墓があるなぁと思って確認したら土岐家の墓で累代の初代に土岐美濃守源光衡って書いてあってびびったわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:31:55.14

長宗我部は没落して最近名乗りなおしたやろ
まぁ俺からしたらザマァやけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:33:32.28

細川は戦国時代も勝ち組で乗り切ったし
現代まで家系が残ってて明智からの手紙とか保管してるってなんかで見たで

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:34:51.12

このへんの守護大名が戦国大名になって生き残るには
家臣の守護代をぶち殺して粛清して実権を得ないといけないから
無能ってか倫理観が狂ってるか否かが重要になってそう

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:35:21.25

宇喜田さん無事生き残る

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:36:32.32

>>197
生き残る（八丈島で釣りしてただけ）

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:38:53.71

なんだかんだ名家は徳川が旗本として残してたよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:41:54.19

伊達　奥羽探題の名門
最上　源氏の名門
北条　伊勢氏の一門
武田　源氏の名門
上杉　関東管領を譲られた名門
今川　当然名門
三好　管領細川家の家臣
毛利　大江氏で名門
島津　源氏の名門

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:42:44.17

>>199
足利氏後継の喜連川家なんかも優遇しとったしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:44:20.63

>>201
高家って奴やね
こういうの知ったら吉良が斬られたのやらが
面白くなってくる

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:49:38.72

島津って源氏ってことになってんの？

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:50:15.62

>>200
ワイの地元の宇都宮なんかも名門なのに影が薄いんよなぁ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:50:57.14

>>6
My Little Loverのボーカルが赤松って苗字だったな
アカマツアキコでAKKO

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:53:25.88

応仁の乱ってもう500年ぐらい前じゃなかったか
それだけあればほぼ残らんよな
ワイの先祖も1000年経てばほぼ何も残っとらん。地方に逃れて名士になったがそこまでやった

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:53:33.54

>>203
自称源氏だけど実際は惟宗氏らしい

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:55:08.97

ワイの先祖が桓武天皇や平将門という事実w
関東から逃げて四国の名士になって自民党議員がいたらしいが今はふつうの金持ちの家におさまった模様

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:56:07.35

15歳で元服して20歳までには結婚が多いんだっけ
てことは100年あれば5代も世代交代するわな。。。

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:56:14.19

ガチ源氏の佐竹さんは天下を窺うこともなく関東の覇者にもなれず秋田へ左遷されて武士の時代が終わってしまった

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:59:39.67

なお徳川宗家の最期は子孫がおらず断絶悲しいなぁ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:59:59.22

京都に住んでるけどすげえ地名あるのな
血洗町

何かと思ったら義経が平家の武士を切り捨てた刀を洗った池があるんだって

でも今はふつうののどかな町で草

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:00:07.05

>>210
今秋田県知事やってるから大したもんよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:01:43.13

>>213
あいつ実は傍系なんやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:02:15.32

>>213
じゃこ天しょぼい発言とか熊への容赦のなさで日本で有数の知名度はあるな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:02:38.98

>>211
いうて今まで何度も養子迎えてるし家督は身内の誰かが継ぐやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:03:11.97

応仁の乱後期になるまで上級の登場人物全然死なんよな
上級同士の命までとらんというか
戦に負けてもなんかなぁなぁで済まさせる

朝倉あたりの名前がよく出てくる頃から登場人物が殺されるようになる
奈良の坊主も嘆いてるが

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:03:17.71

京都府京都市山科区御陵血洗町

https://i.imgur.com/Y8moWK0.jpeg

関西の凄いのってこういう1000年前の故事にちなんだ地名や500年前の事件の後なんかが混在した場所が無数にあることやわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:03:21.40

>>214
佐竹といっても家老の家らしい
でも仙台藩の中でのサンド伊達の家よりは家格が高い

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:05:01.28

直系で保ってる所なんて宮家ぐらいしかないよ
だからこそ価値があると言う訳だけど

尚、南北朝時代は見なかったものとする。

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:05:08.16

これまでの天皇家の子孫もたくさんおるし同族同士で殺し合いしてた歴史もあるしすげえ国やわ日本って

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:06:51.96

秋田の佐竹は長期間かつすごい勢いで県が衰退しまくってるから知事として恐ろしく無能だろう

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:07:51.72

秋田は誰が知事やっても衰退止められんやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:07:53.87

東山区の「蹴上（けあげ）」には、義経伝承が残る。義経が鞍馬山の修行を終えて鎌倉に向かう途中、平氏の武士である関原与一と出会った。与一が水を蹴り上げて義経の衣を汚したため、耳と鼻を削いで追い払ったのだという。義経がその刀の血を洗った「血洗池」も、「御陵血洗（みささぎちあらい）町」という地名に残っている。

京都の難読地名には古都ならではの歴史あり。その由来を知ろう
https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00894/

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:09:33.09

>>217
応仁が始まるまでは一応室町殿、
足利の時代だからな

同僚同士の利権いざこざだから
叛乱とかで無ければ命までは取らない

乱が起きて足利支配が弱まり朝倉はじめ
現地国人、守護代の下克上が起きてから
権益奪取の為に上役（上級）の命を
取らざるを得なくなったみたいな感じ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:10:56.15

>>221
洋の東西関わらず封建社会だと当主の座を巡って親兄弟でも普通に殺し合うもんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:11:44.00

>>226
日本の場合はその人数が多すぎるねん

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:12:10.76

なお室町時代は応仁の乱関係無く些細な事で一般人同士で殺し合いをしていた模様

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:12:48.67

>>225
政府の支配力がなくなって各地の武士が暴れだすとかやべえ世界

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:13:59.32

明応の政変が起きなければ朝倉討伐はありえたんだよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:14:27.29

少弐とかい名家で守護大名なのにこのスレすら名前が出ないで可哀想

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:14:29.09

海外なら貴族同士の争いって言ってもその兵隊は庶民だらけだもんな

日本は兵隊がほぼ貴族で天皇家の血縁ばっか
そんなんがわんさか増えすぎてえらいことになっとる

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:16:20.42

>>229
言うてコロンブスの卵やけどな

京都で乱が起きてその兵糧確保やらで
地方に無理な負担要求をやり続けた結果
賄い切れ無くなった地方が離脱して
支配力が無くなったみたいな話し

東京一極集中で格差拡大し続ける
現代でも通じる話しだわな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:16:34.36

>>228
家綱の再評価すごいよな
あいつのおかげで命を大事にする日本人になった

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:17:40.96

島津て今でもめちゃくちゃ力あるよな
鹿児島じゃ未だに殿様扱いされとる

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:18:07.91

>>231
お隣が大内の時点で御愁傷様や

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:18:48.43

綱吉だった

綱吉がいなかったら日本人って萌えとか知らずに戦闘民族のままやったんちゃうか
萌え文化なんて絶対綱吉のおかげやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:20:13.06

>>230
あり得たかも知れないが無理だったんじゃね
朝倉討伐は=斯波氏の再興になる訳だけど
（朝倉が奪ったのは斯波の権益）
周囲は望まなかっただろうな。

こう考えたら斯波氏の出来の悪さが
室町幕府の衰退を招いた感あるよな。
出来が良いのを東北に送った影響かしら。

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:24:31.84

応仁の乱の頃って若年相続が多くね

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:26:42.70

うちは伊達の家臣の子孫やって適当こくと東北の人達ははえーってなってくれる

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:29:09.27

応仁の乱の凄い所は始まりは将軍の後継ぎ問題って語られる事が多いのに
終結について分かりやすく説明できる奴が誰もいないところ

ひとまずウェストファリア条約の締結で終結したって説明できる欧州全土を巻き込んだ30年戦争より分かりにくい

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:31:44.43

関東との和睦とか具体的な条件の記録残ってるんか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:32:16.37

>>238
細川の後継ぎ問題も絡んでなかったけ？

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:39:33.09

実力者になった武士が実権を握るのは自然のなりゆきだよ
ケンカになれば一方的にわからせられる貴族なんかに従っている理由がない

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:40:38.78

>>243
朝倉討伐は細川の家督はそんなにかな
まだ政元が掌握してるし

斯波に関しては足利義政の関東出兵無視して
朝倉討伐したのが後々まで響いてる感じ

その辺り無視して足利義材が朝倉討伐して
斯波を再興しようと考えたらしいけど
朝倉は朝倉で独自に中央外交やってただろうし

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:43:45.09

そう考えたら鎌倉初期からずっと続いてる北条家って名門中の名門よな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:44:12.27

室町時代って改易とか戦で一族滅亡させるとかなかったんか？
幕府がわざわざ力を削ぐために叩いた大内や山名とか更には将軍殺した赤松ですら次の代くらいには復活してる

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:45:20.36

でも日本って結局こう言う名家が今も実験握ってるんでしょ？
南朝の天皇すり替えとか長州藩がどうとか見たで

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 03:46:38.76

足利将軍家が直轄領増やさなかったのはよくわからんな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 04:08:36.27

>>248
実権握ってるかとうか知らんが…
学習院に通ってる旧華族は多いやろね

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 04:19:25.73

明治維新のときに武士から資本家に実権が移ったといわれるね
だから明治政府は廃藩置県とか廃刀令とか武士の権利を奪うような政策をやったし
士族が西南戦争とかの反乱を起こした

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 04:25:37.06

>>249
実権握ろうとしたら暗殺されるからやろ
回りをまとめるだけの将軍家それ以上は望まれてない

**それでも動く名無し転載あかん** · 2025/01/16(木) 04:38:08.51

斯波とかそもそも何で名家なのか分からん
尊氏～義満あたりで活躍してたのか？
名和さんには仕事で会ったことあるわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 04:47:58.05

この時代にダラダラ争い続けてしもたから貴重な文化財が燃えたり多数消失しちゃったんだよな