応仁の乱で名家だったところ、だいたい没落してる

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 23:27:25.83

山名
赤松
細川
畠山
斯波
波多野結衣

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:08:56.63

少弐氏は信長の野望でいつもいつの間にか滅亡してる

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:10:10.58

細川は総理大臣になったんけ？戦国時代でも出世やんけ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:10:12.14

やっぱり武士って中枢に行くと滅亡しちゃうからな
後でわーわー言ってるに限るんやろな
参加はするけど歴史に残るか残らんギリギリ攻めるとかうちの祖先らしい
ワイも会社でも上には生きたくない

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:11:15.77

細川は藤孝が頑張ったからセーフ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:12:34.28

細川とはいえ細川って言っていいのかその細川は

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:12:39.58

>>73
北条とか中途半端にデカイから秀吉に対抗できると思って最後まで抵抗したからな
もっと国力なかったらとっとと秀吉に降伏して大名でいられてる

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:12:47.75

徳川は今も残ってるのにその前に天下取った源も北条も足利も消え去ってるのは徳川に粛清されたんか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:12:56.35

>>73
今の感覚で言えば武将って国王＆社長だしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:13:16.68

>>72
細川さんは元々足利家やからな
そう考えるとずっと中枢に居るよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:14:26.19

>>79
逆に言うと日本の政治にはずっとこういう権力者が関わっとるということでもあるやで

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:16:17.91

>>77
喜連川藩残してる

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:16:32.47

江戸時代細川家ってなんか役ついてた？
全然中枢にいたなんてイメージないわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:17:18.03

>>77
足利は残ってるが……
北条は足利にやられてたやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:19:08.53

>>82
外様の大藩やから幕府中枢には関われへんで
そういやなんか幕末で存在感無いな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:19:18.08

斯波の傍系も東北辺りにまあまあ居ったのにな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:20:14.91

外様の大藩でも関わったから幕府は倒れたんやろがい

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:21:40.85

>>84
平成で首相やって藤原長者も出したし勝ちやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:22:04.75

細川吉兆家が最後秋田氏の家老になるとは

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:23:04.06

ワイ家の奈良家も関東の成田家の分家本家側の方は滅亡させられてるんやで
裏切ったとかで成田家の本家にやられたとか
その代わり
足利細川に付いて四国に行ったうちの祖先は逆に上に行ったんと
奥州征伐に行った秋田とか東北の方は残ってたり　武蔵の方も残ってたりする

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:23:22.05

>>86
倒れそうになったから関わらせたんやろがい？

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:24:38.76

朝倉氏というどさくさ野郎
よく織田に上から目線行けるよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:24:42.91

安芸福島50万石はいちゃもん付けられて転封になって最後改易になったけどな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:25:46.09

波多野結衣って岡山では伝説のヤリマンだったらしいな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:31:37.53

細川さんとこは足利の重臣筋ほとんど家臣に取り立てとるから熊本藩が実質室町幕府の亡命政権みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:31:38.71

当時のまま勢力残せてる一向宗が最強やな
東西に分裂させてもまだ最大の葬式仏教や

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:31:54.93

>>76
北条家は大名として明治維新を迎えてる

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:32:38.38

朝倉の名門扱いは不思議だよな
小説かなんかの影響かね

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:33:50.43

織田と対立したし名門ってことにしとくか…

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:35:28.62

ワイ成田家分家やから基本名門でええよな
場上の礼で上杉に楯突いてやったわけやし
まぁ秀吉にも北条側の忍城で一泡吹かしてやったんやし

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:37:37.86

日本史の話になると急に饒舌になる人、キモいです

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:38:17.71

>>100
饒舌になれるもの無さそう

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:38:25.82

>>100
では世界史だと？

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:38:40.76

>>97
足利やら畿内と関係深くて小京都作るくらいやし貴族化進んだんやろなって
宗滴みたいな泥臭いのダサいとか思ってそう

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:39:56.77

新興勢力の標的にならなかった程度の家ということやろな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:40:49.90

応仁の乱の歴史って無茶苦茶やからな
ワイ家の取立てられたんは京都御所のすぐ上にある神社かで合戦してたらしい
天皇家とかもうどうでもよかった時代やろうけども

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:41:50.53

>>103
越前なんてもっと前から豊かな国やろ
大国やで

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:41:59.86

>>101
でも日本史の話に熱くなる人よりマシかな

>>102
キモいことには変わりないけど日本史の方がよりキモい
電車とか好きな人に近い感じ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:42:10.32

>>96
一万石くらいだったか
大阪狭山市あたりが領地の小藩
備中伊勢家の旧領よりは広そう

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:43:24.38

>>97
浅井朝倉はかなりの兵力あって名門やったやろ
畿内の中枢に近いってことはかなり有利やで

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:43:39.79

>>107
何か好きなものくらいあるやろ？けなされるのが怖いんか？w

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:45:14.55

>>110
あるけどそれを説明したら日本史の話に熱くなる人と同じやん
ワイは同じ話をできるコミュニティでちゃんと弁えて話をするで

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:45:21.31

秋田の知事やら熊本の知事は有名やけど地味に長崎の大村藩主の直系が大村市長やっとるんよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:45:46.89

>>107
じゃあ歴史全般駄目か
過去は無かった事にしたいタイプの人なんやね

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:47:04.58

戦国時代ってぶっちゃけ運ゲーだし戦乱から離れてる公家しか生き残れないだろ
と言っても全員藤原氏だけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:47:45.54

>>111
ほんならここは日本史スレなんで同じ話をできるコミュニティでちゃんと弁えて話をしてるやん
ハイ負け
バツとして好きなものを開示しろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:48:34.81

>>113
ええ？
日本史や世界史になると饒舌になる人キモいって話をどう読んだら過去を無かったことにしたい人になるわけ？

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:49:46.68

>>114
そう思って地方に避難してたら内乱が起きて殺される大寧寺の変

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:49:56.73

>>115
いやここなんGやし
異質なコミュニティにキモいものをキモいという事はええやろ別に

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:50:26.27

>>116
もうやめな寝たほうが明日のためやで

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:51:04.79

大内義隆を頼って周防まで行った公家達は陶晴賢に頃されたしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:51:39.54

>>118
確かに全く問題なかったわ👋

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:51:41.81

>>116
どこにキモさを感じるのか説明してくれないから歴史とか過去の事全般がダメな人かなと

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:51:43.44

>>119
明日から休みなんやワイすまんな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:51:46.50

>>114
まぁそうなんやろうけど
ワイ家もwikiで藤原家まで辿れる
ほんとかどうかは分からん諸説ありになるからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:51:59.98

うまく武士と付き合えない公家なんてひどいもんやで

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:52:47.82

>>122
もういいワイらの負けやからほっとき

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:53:35.19

波多野結衣は何万石？

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:54:07.21

>>122
なんというか好きなことになると突然一生懸命に話し出す奴おるやん？
あの系統の人種って歴史、電車、アニメ、車バイクこの辺りに多いからキモいよねって話
そもそもそのこだわりの強さってどこからくるんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:54:55.23

>>126
せやな
理解出来ないすなわち負けや

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:55:47.09

>>129
惣無事令に反さずいこうや

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:55:55.98

武家は運ゲーでもあるわな
信長が殺されて無かったら長宗我部暴れ回ってなくてワイ家も滅亡してないし
その命取った明智光秀の家臣にワイ家一族もおったらしいし運ゲーや
回り回って飛んできたんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:56:43.59

>>118
キミの普段の方がキモいで

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:57:07.33

>>128
それ日本史どうこうじゃ無くてそういう人がいて行動がキモいって話やんな？
ここでする話じゃ無いから混乱して勘違いしてたわ
それはそうと君、さっきから随分と饒舌やな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:57:14.47

>>132
ワイの普段見た事あるの？

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:58:12.76

>>133
触らず勝手に吠えさせとけば勝ちなのに

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:58:21.33

あんな時代でも家格だけで優遇されるんだからすごいよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:58:55.57

でも豪族とか調べ出したらめっちゃ面白いよ
こいつ何回裏切るねんて奴がいてそれを滅ぼさずに許しちゃうんだから

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:59:17.26

>>133
日本史もそういうカテゴリの人らと一括りになってキモいという感想や
饒舌かどうかを議論してるのではなく好きな事になると饒舌になる事を指摘してるんやろ？
反論や意見を述べることは好きな事にだけ
饒舌というのとは違う

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:00:43.19

江戸期の大名はだいたい織田・豊臣・徳川と縁のある人たちだから

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:00:48.07

>>137
土着の豪族にとって戦は「今回どっちにつく～？」的なイベントよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:00:55.07

今の現役政治家で一番の血筋を挙げるとなると亀井亜紀子あたりになるんかな
麻生太郎でもちょっと劣るかって感じ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:03:16.45

鎌倉公方じゃないけど
時間が経つにつれて土着化進んで
衰退したみたいな感じなんやろかな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:03:31.82

>>138
空気読まずに自分の語りたい事だけしつこく語ってくる奴がキモいってのは全面的に同意するぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:05:31.23

>>143
そろそろ両方死んでくれる？

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:06:04.29

>>141
亀井て尼子家臣のだろ
そこまで家格高いんか

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:06:17.13

>>144
すまんな消える

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:06:55.83

>>143
今度はそれはお前にも突き刺さるブーメランが成立する返し方やな　下手くそ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:06:58.90

室町幕府も要地はやっぱ一族や近い家に任せてるんよな
てなわけで鎌倉幕府崩壊～南北朝以降成り上がった家が多い

南北朝以前から現地にいるのは武田、佐竹、伊達、島津、あとは伊東とか河野あたりもか

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:07:15.45

祖先の歴史はおもろい
平治の乱から奥州征伐　源平合戦　応仁の乱　鵯越も熊谷さんと越えたとか　武蔵七党最高　キチゲ武士団

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:07:53.92

>>148
相馬とか

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:08:56.19

>>148
武田てどこの武田だ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:10:17.52

ノブヤボしかやらんと斯波さんなんて噛ませ犬のイメージしかないからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:10:28.92

伊東て文字通り伊東が本拠やけど
現地って何？

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:10:42.07

>>148
九州史において地味だけど出続ける菊池さん

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:10:53.62

諏訪も旧領維持してない？
一回武田に滅ぼされたかけたけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:12:48.23

いかに中枢の末端に居るかが一番ええやろな
あんまり上行くと一族ごと殺られるからな
逆に大名なんてなりたくなかったんやろな
自分の領地もって守るのが武家の基本やからや誰についていくかが問題やろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:13:47.03

武田なんて有力豪族の集合体だし
それを纏めてるてだけ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:14:25.25

>>156
そう考えると佐竹っていつの時代も末端で妙に中立ポジで現代まで生き延びたよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:17:57.87

頼朝から戦国時代まで
基本変わってないのが武士団や自分の土地守る
徳川家が各地の大名移転させてたんも力削ぐためやろな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:21:02.08

>>158
結城や佐竹はなんやかんや生き残ってるな
千葉や里見やら関東豪族は
なんだかんだ家名は残してるの多い感じ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:21:48.08

>>160
近現代に入ってからかわいそうなことになった那須氏…

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:24:12.11

>>156
武家は家名存続が大事なので真田みたいに基本両ベットするんよ
しかも家名が大事なので血は二の次
ここで祖先がとか言ってる奴も古い家ほどたぶん血は繋がってない

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:26:12.67

>>162
社員を食わせて会社を存続するためなら社長は腹切っても次代に繋がればオッケー的な面強いよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:27:03.08

>>162
当主を巡る対立から結果的に
両ベットになっただけ説あると思います

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:31:25.65

山名や赤松はまだ解るけど
斯波氏の消滅は意味解らんよな
斯波直持（大崎氏）みたいに名前変えた家が
多かったのかも知れんが

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:32:28.73

京極とかいう隠れた名門www

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:33:21.52

>>163
親会社から社長受け入れなきゃいけなかったりあるし、ただでさえ子供の死亡率高いからね
晩餐会で華族の蜂須賀さんが銀食器盗んで、それ聞いた明治天皇が「さすが、小六の子孫だ」と笑ったら、実際は蜂須賀さんに小六の血は入ってなくて、逆に明治天皇に小六の血が流れてた笑い話が良い例

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:33:47.06

斯波ってどこにでもいるよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:34:08.45

応仁の乱って誰が何をやってんのか全く分からんかった

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:34:41.93

>>162
黒田官兵衛のとこも江戸の初期に養子入ってクロカンの血はの残ってないしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:35:02.29

>>52
若狭武田に安芸武田