ワイ推理小説の金字塔「十角館の殺人」を読了

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:05:24.73

ほんま傑作！言われてる古典って
「当時はすごかったんだろうね」ってパターンばっかりやな
現代人でこれ賞賛しとんのアホやろ🥺時間無駄にした

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:05:52.25

内容もアンフェアだし本格名乗る資格ないよ🥺

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:06:59.01

人間が書けてないおじさん「人間が書けてない」

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:07:05.05

そらこういうのを元に改良されて今があるわけやからな
今読んだらシャーロックホームズなんてゴミや

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:08:28.09

温故知新だよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:08:50.91

>>4
ホームズは数えるほどしか読んで無いけど
あっちもあっちで鼻血を垂らしてるんだ～みたいな糞妄想推理（笑）でガッカリした記憶あるわ
こんなんばっかりやな

新しいの読まんのかね、こういうの褒めてる人達は

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:09:53.40

当時はすごくて歴史的価値があるんです的な話なら納得いくんよ
現代でも必読の傑作！推理小説のトップ！みたいな評価しとるボケ共に騙されるから苛々する🥺

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:10:15.30

迷路館はイイぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:10:29.25

ホームズは今読むと逆に面白いわ
人間観察こそ推理の基本だと改めて気付く

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:10:55.51

>>9
たいていこじつけ妄想やろ🥺
犯人を気分で見逃したりするのは好きやけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:11:14.57

綾辻さんは殺人鬼がグロすぎる
読んでて吐きそうになった

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:12:23.73

>>2
本格ミステリーの本格はリアルって意味ちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:12:30.67

てかホームズはええねん、十角館よ
唯一謎だった最初の子を殺した方法が「マスターキー使って入りました」は酷すぎない🥺？？？

エラリイがこれ言い出したときは、つまり本当はトリック使ったんやろなぁ思ってたのに
ネタがありふれた叙述一本って馬鹿にしとるやろ
しかもその叙述も、自分で殺しといてショックでゲーゲーしちゃうアンフェアさやし

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:13:29.13

>>12
なんかきちんと情報が提示されているフェアな推理小説かどうかって話やなかったか？
リアルがどうとか一言も言うとらんけどワイ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:13:34.33

エロゲのシナリオの方が優秀定期

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:14:47.54

原作を今読んでも面白いってのは無いわな
ヴァン・ダインですのインパクトだけや

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:14:51.29

漫画版のイラストホモくさすぎて抜いた🥺

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:15:34.64

アガサクリスティ万能説

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:15:47.86

>>16
現代人だとわりと半数以上が予想できる内容だから、現代人が読んでもただの駄作なんよな
当時は斬新だったんか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:16:00.05

一生懸命船使って移動してました！うーんこの

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:16:00.82

現場近くで紅茶かぶのみしてるやつを警察は怪しいと思わないのか

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:16:08.63

こんなもんを散々絶賛して人を騙す嘘吐きどもが許せないよ🥺

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:16:23.57

事件の動機と探偵と犯人の対峙パートが雑なのは
なるほど当時の新本格派って1ネタのトリック全振りだったんだなと妙に納得した

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:16:50.78

>>20
ドラマだとシュールだった

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:16:57.33

金田一とかコナンって新本格の影響でやったのかな

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:17:06.80

あのさ、素直に読み終わったから語りたいって言おうよ
そういうとこだよ君が友達少ないの

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:17:31.26

じゃあ現代の面白いの教えてよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:17:41.80

ちなみにイッチが傑作やと思う推理小説はなんなんや？

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:18:08.32

>>26
読み終わったから嘘吐き絶賛レビューで騙しやがったゴミどもを罵倒したいとは思ってる
何が金字塔だよカスが（規制で書き込めない可愛い絵文字）

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:18:12.80

>>14
早とちりやったわ
すまんかったわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:18:20.96

>>25
金田一は新本格派の影響受けまくりやぞ
トリックパクリやし

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:19:09.01

ワイにも島買ってボート貸してくれる叔父さんください

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:19:50.85

十角館は金田一の犯人バリに無理があるやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:20:34.77

>>29
お前も🥺にばっかり喋らせんな😡

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:20:36.25

で水車館はいつやるんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:20:46.55

推理と言ってええのか知らんが逆転裁判くらい荒唐無稽なのがすこや

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:20:48.65

というか叔父さんの島でサークルメンバー死んでて関係ありませんは無理やろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:21:00.53

>>27
最近のだと名探偵の生贄とかシンプルに面白かったで
致命的な穴があるけれど、そのマイナス込みでも十角館よりは遥かに

>>28
これ難しいね、十角館より面白いのは無数にあるし名作もあるけれど
傑作となると難しい
フェアな小説なら早坂吝のはワイが読んだ範囲はどれでも十角館より面白いで
トリックで感心したのは相沢沙呼のマツリカマトリョシカや

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:21:26.89

ワイは西尾維新が出てくるあたりまでのメフィスト賞作品がすき
イッチがどういう評価下すのか気になるわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:21:28.10

>>31
中学だか高校高の時期に読んだ電脳山荘だけは衝撃だった
金田一は新本格の影響、コナンは金田一の大ヒット受けて始まった少年ミステリー漫画の生き残りかつ最大ヒット作やな

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:22:27.67

>>30
ええんやで

>>34
絵文字ないとチクチクした言葉に見えるやん（可愛い絵文字）？
規制で書き込めんのは運営の罠やと思ってる

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:23:04.44

推理漫画でQEDって絶対語られないよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:23:30.22

>>39
西尾維新1作くらい読んでみるか思って処女作？買って
買ったの10年以上前やと思うけどそういや未だに積んであるわ……

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:24:12.05

ファンダイクです…

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:24:18.90

>>43
こんなやつに推理小説理解できんの？

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:24:20.64

麻耶雄嵩さえ無事ならそれでええ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:24:31.52

本当の傑作は清涼院流水のデビュー作や

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:25:00.67

推理小説は正直古ければ古いほどつまらないわ
サスペンス映画はそういうわけではないんやけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:25:19.42

なんｇ辞めるって言ってたのにもう戻ってきてて草
意志弱すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:25:37.05

>>47
何も知らんやつに読ませたら縁切られそう

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:26:13.46

>>40
電脳山荘！！！
これもお前らが傑作や最高やって言うからこないだ読んでガッカリしたわボケぇ(T_T)

裸眼って言葉使ったから眼鏡だとか、右利き左利きの部分も無理ありすぎやろ思うし
何より肝心の叙述の部分もね……
ワイあれは殺されてた女が普通に本物のアガサで
その死体に名前忘れたけど（スペンサーやっけ？）別人を示す本を持たせた
って方が理にも適ってると思うねん

じつは女だったことを暴いて交換しましたは苦しいやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:26:15.54

古典でもおもろいやろ今ポワロシリーズ四ドル

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:26:38.92

ヴァンアレン帯ですってやつだよね

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:26:54.93

クリスティは色褪せない面白さやで
綾辻行人の館シリーズやと時計館が面白かったな
十角館はワイも昔も面白さわからんかったわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:26:55.34

>>45
つまらなそうな本に手が伸びんのはしゃーないやろ
別に読解力の問題で積んどるわけやないし

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:26:56.29

十角館は結局叙述トリック部分でビックリできるかどうかだからな
本格ミステリとしてのプロットを撒き餌に使っているのでそこら辺はぶっちゃけどうでもいい

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:27:14.92

ぼくはキラです

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:27:29.83

俺が一番衝撃受けた小説は葉桜のなんとかかんとか

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:27:39.09

>>55
読解力で詰んどるやんお前

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:27:54.76

そら当時はやったから古典になれたんやし

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:28:27.63

>>48
ほんまにこれはある
もちろん中にはマシなのもあるけれど、やっぱり現代の良作と比べるとね
漫画でも手塚信者とかは現代漫画読んどらんやろ思うし

そのジャンルに大して触れてない奴ほど古典を最高傑作！って絶賛するのなんなんやほんま
何で読んで無いのに現代じゃ敵わないみたいに言うんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:28:28.43

>>51
文句ばかりやんガチで友だちいなそうで草

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:29:15.71

>>49
；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

やめる
ついつい「ああああ苛つくううう言いたいいいいい」ってなるとなんG開いてまう
ほんま良くない、今度こそやめる

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:29:44.83

言っとくけどこれ傑作でもなんでもないぞ
元々は作者が学生の頃に書いたボツ作品だろ
読んでる人間が全員海外ミステリー作家に詳しい前提
新本格って言葉通り新しいタイプの本格探偵小説ブームでこれも有りじゃね？って風潮を作っただけ

警備員[Lv.13] · 2025/01/17(金) 20:29:55.93

イッチ本格ミステリ好きならフェアなおすすめ教え合おうよ
ちなワイが一番すこなのはギリシャ棺や

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:30:17.28

>>63
病気でも何でもないんだから辞めなくてええやろｗ
完璧人間を目指すな

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:30:18.38

映画は詰まらなかったけど小説は面白いの？

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:30:52.98

>>59
？？

>>62
手前らで駄作を勧めておいて批判されたら逆切れとかええかげんにせえよ(T_T)

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:30:53.88

現代の小説って衰えたやん
最近の有名な賞とかタイトルの長いラノベとか退化したとしか思えんやで

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:31:27.12

>>56
犯人の運動量凄すぎるよな
島と本土を一晩で行き来して

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:31:29.36

>>62
何かをわざわざ叩くことに熱上げてる人間って劣等感のはけ口が欲しくてたまらんわけだからな
リアルで上手くいってないんやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:32:16.55

古典と言うほど格式はないだろ
最近の推理小説オタクの登場人物が偉い現役推理小説作家にゴマを擦る作品群の中では良く先駆け言われているけど
実際のところ凄く狭い内輪での持ち合いにしか見えない

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:32:56.88

>>65
推理小説読んでると作中で「本格が～本格とは～」みたいに語るのが多くて覚えただけで
ワイ自身はそこまで本格どうこうの分類に拘り無いよ
面白ければ何でもええと思ってる
十角館は面白く無かった：＾；

>>66
病気やで
こんなスレ立ててる暇あるなら別の面白い本を読もうとするのがマトモな人間や
ワイもなんGにいる人間はみんな病気なんや、治さんといかん

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:32:58.73

フールーてドラマなってたよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:33:31.99

今の作品って昔の作品の影響受けまくってるから、今の作品見た後に昔の作品見ると穴ばっかり目立って面白くなく感じるんだよね
昔の作品って面白いとかじゃなくて古典として見ないと駄目じゃないの

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:33:37.56

>>1
黒澤映画見たワイの感想と同じやね

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:33:58.13

>>70
完璧な計画ではないとかプロローグで語っとるけど
ほんまに綱渡りすぎるやろと思うわ
まあワイはそこらへんは許容したうえで駄作や思ってるけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:35:14.04

漫画版だと江南がメスになっとるで

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:35:24.36

>>75
そういう古典を「現代でも比肩なき名作！」みたいに持ち上げる馬鹿どもが多すぎるねん
枕草子とかを現代人がキャッキャ楽しめる言わんやん
馬鹿どもに騙された被害者がワイや

>>76
やっぱあらゆる分野に言えることなんやろうね
当たりを探すにはやはり自力で探し求めるしかないわ、評判はゴミや

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:35:43.22

ドラマ版も良くできてるぞ
TVerで見れる

警備員[Lv.13] · 2025/01/17(金) 20:35:52.38

>>73
じゃあ面白いと思うの教えてよ
しかしワイもディスコ探偵とか虚無への供物とか好きやしパズラー一辺倒なわけでもないけど、客観的な面白さってよく分からんのよな
ミステリだと特に

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:36:01.09

>>78
コミカライズ版読んで無いけど表紙だけ見て「この娘かわええな～！」って期待してたわ
まさか存在しないとはね

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:36:12.00

十角館の殺人の実写を原作読んでない嫁と見たけど案外わかってなかったのが意外だった
知ってりゃこんなんバレバレやろと思ったけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:37:10.08

>>81
「客観的な面白さ」なんて存在するわけないやん全人類で多数決取るわけでもないのに
それはそれとして絶対的につまらないものは存在する
ワイが面白い思ったのは上の方でもう言うたよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:37:27.91

十角読む少し前にいろんな基本的入門的なネタ集めたはやみねかおるのミステリ読んでたな

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:38:12.70

ワイがナイス推理したろか
館シリーズでまたドラマ化するんやろ
順番通りに作るなら隠す必要ないから2番目じゃない
コナンが出てくる時計館や
同じキャスト使えるしな
実写化も一番しやすいやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:38:17.12

>>79
じゃあ面白い作品をお前が具体的に言えや
お前は古典を否定したいだけだろ

警備員[Lv.13] · 2025/01/17(金) 20:38:30.07

ワイは古典でも当たりとハズレがある派やけど、そもそも他人と評価があんま一致しねえわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:38:45.97

そういや言われてみれば、面白いのや名作やなってのはあっても
ワイが傑作やと思った推理小説って無いんかな……
事件やトリックが優れているのはもちろん、物語としても一流の小説であってほしいんやが
考えてみると無いかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:39:38.01

>>87
だから言ったやん
100にも満たないスレすら読めん奴は的外れなことばかり言うな(T_T)

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:39:55.13

たった
40年前の作品が古典な訳？

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:40:36.18

>>91
おっさんの人生の40年で考えちゃあかんよ
創作分野はおっさんと違うて成長しとるから

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:41:25.55

こういうのは評論見てから読むと先入観入って純粋に楽しめへんくなんねんな

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:41:43.30

金田一少年を金田一って略すなややこしい

警備員[Lv.13] · 2025/01/17(金) 20:41:48.43

>>84
そんなん言うたら絶対的につまらんものもないよ
それは客観性より筋が悪い主張や

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:42:05.77

>>92
ふーん歴史が浅い業界なんだな
SFの古典なんか遥かにもっと古いのに

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:42:16.87

>>93
期待値上げられてなかったとしてもガッカリやったってこんなん
生まれて初めて推理小説読む子供ならともかく

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:42:32.96

最初の宣言でもエラリーのセリフでも推理小説自体へのメタ的なパロディをほのめかしてあえてベタなお約束を散りばめながら衝撃の一行でちゃんと驚かせてくれるんだから名作だよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:42:34.53

短編やけど連城三紀彦の「二重生活」に引っ掛からなかった人いる？

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:42:36.48

幼馴染が死んでるのに本名じゃなくてあだ名で呼び続けるのは可哀相だと思う

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:43:08.61

ミステリーなのか分からんけどクラインの壷面白いぞ
今の時代に読んでも全く見劣りせんわ

警備員[Lv.13] · 2025/01/17(金) 20:43:24.97

>>96
SFの古典ってどんなの？

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:43:31.26

>>95
あるで、面白さは主観であり絶対やから
客観的とかいう幻想こそが欺瞞なんや

警備員[Lv.13] · 2025/01/17(金) 20:44:18.02

>>103
「絶対」の意味があんまり共有できてないようやな

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:44:23.87

伏線っぽいもんが全部無意味で最後にどんでん返し
当時は「なんだこりゃ！？」ってセンセーショナルに扱われたのは想像に難くないわな
これが衝撃だったから以降のミステリーが真似して最後にどんでん返しがデフォになったわけで
今読んでなんだこりゃっていうのは違う

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:44:36.23

huluで見たドラマは主役の演技の癖が強すぎて見れたもんじゃなかった

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:45:00.52

ミステリーといっていいのか知らんが
島田荘司の「漱石と倫敦ミイラ殺人事件」
はクソ笑った

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:45:22.36

>>99
なんか推理作家ってイメージで記憶してなかったけど
連城三紀彦は名作だらけやよな
全部は読んでないけど当たりが多い

>>101
十数年前に読んでガッカリした記憶あるわ
それも評判高高高小説やよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:45:55.25

>>101
現実ではファミコンでドラクエ3とか流行ってた頃にあの解像度のVRモノは奇才すぎる

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:46:02.71

ミステリーてほんの十年前とかでも世の中がガラッと違うから一番古さのデメリットウケるジャンルやと思うわ

警備員[Lv.13] · 2025/01/17(金) 20:46:03.00

それはそうと物語としてもトリックとしても一流なミステリは本当に少ないわね
ワイの中だと米澤の『王とサーカス』はそれに近い作品だったよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:46:30.71

例えば音楽の古典といえばバロックとか
絵画の古典といえば印象派とかいずれも中世～近代と歴史がある
たった40年で古典といえるのは凄いね

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:47:15.80

>>111
米澤は、折れた竜骨やっけ？
ファンタジーの世界で推理を～みたいなのがクソ駄作だったから作家嫌いしてしまっとる

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:47:23.38

推理マニアのくせにお互いの部屋すらろくに調べないで推理ごっこしててよくわからん

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:47:49.54

すいりが消去法なやつつまんないのでやめて欲しい

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:47:51.27

>>112
でも君って音楽も絵画も興味なさそうやな

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:47:53.93

>>103
自分の感覚以外は全部ゴミマンで嗤う
他人納得させる力全然なさそう

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:48:06.22

>>108
お前のおすすめあげてみろや

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:48:35.18

どうやって毒入りコーヒーを避けたのかってのも酷すぎたわ
カップに違いない言うといて後からあれは舐め腐っとるやろ

警備員[Lv.13] · 2025/01/17(金) 20:49:32.14

>>112
古典って時代を越えて読みつがれる作品を形容する際にも使うよ
サリンジャーのライ麦畑でつかまえてとかピンチョンの重力の虹なんかも古典としての扱われることがある
英文学読んでたら分かると思うけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:49:44.40

>>43
戯事シリーズはクビキリは名作やぞ
それ以降は本格はおろかミステリ名乗るなって内容やが

警備員[Lv.13] · 2025/01/17(金) 20:49:56.69

>>113
そんなに本読んでないんすね

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:49:57.26

ワイもうーんて感じだったなあ
ハードルあげすぎたのもある

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:50:01.27

>>117
他人を納得させるってつまりはカルト宗教やハンバーガーを絶賛しとるってことやからね
資本主義に脳まで犯された紛い物ばかりな弱者の価値観なんよ(T_T)

>>118
だから！上の方で！言ったってもう2回くらい言うたやん！！！！！
レスも読めん奴に小説を勧めて意味あるんか？読めんやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:50:33.94

>>122
名作書いた作家のはいっぱい読むけど
駄作書いた作家のを何作も読んでたら池沼やろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:50:40.48

>>112
そら古いもん言い出したら120年前のホームズ100年前のポワロ80年前の金田一耕助もあるけど
新陳代謝早いから40年経ったら古典もあながち間違いでもない

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:51:24.00

>>126
変な業界だな

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:52:43.42

>>112
ファミコンを最近のゲームだと思ってるタイプ？

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:52:51.21

おすすめ教えて

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:52:51.89

ミステリじゃなければサリンジャーにしてもエンデにしてもマークトウェインにしても今読んでも傑作と感じれるんちゃうか？
イッチとミステリが相性悪いわ

警備員[Lv.13] · 2025/01/17(金) 20:53:03.21

>>125
ミステリなんて作家によって当たり外れでかいジャンルじゃん
国名シリーズのエラリークイーンでもXとかYの悲劇は微妙じゃん
賞レースの常連になってた作家を一作読んだだけで全部避けてるなら君がそもそもあんま本読まないんだと思う

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:53:05.64

>>121
いやクビシメまでやろ
ここまでは傑作

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:53:16.25

>>129
きー(T_T)>>124

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:53:35.40

>>128
何いってんだこいつｗ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:53:43.86

館シリーズ一通り読んだ後S&Mシリーズ読み始めたけど
こっちの方が圧倒的に面白かったわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:53:53.11

本格と付く小説で激賞するほど面白い小説は無いわ
十角館も面白かったけど、面白かったですどまりやな
綾辻行人なら時計館が1番良かったかな

警備員[Lv.13] · 2025/01/17(金) 20:54:16.09

>>127
文学だと普通
そもそも絵画でも音楽でも数十年前の作品を古典として扱う例はあるでしょ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:54:22.78

>>132
確かにそうやった
クビシメまでや

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:54:28.29

>>130
てか「ライ麦畑でつかまえて」は文句なしに傑作やったわ
やっぱ一発ネタ頼みの小説で、ネタが現代ではドテンプレになってるからゴミなんやろうね

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:55:15.52

彼女がレイプされて金奪われて殺されたとかなら分かるけど
急性アルコール中毒で死んだから飲み会メンバー恨んでるとかいかれてるだろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:55:32.67

皇帝の嗅ぎタバコ入れには引っ掛かったで　昔のミステリーつまらないってスレ多いけど俺も昔そう思ってて結構読み込んでスレてきてたのに見事にやられた　これが元祖だったのかーって

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:55:49.37

>>131
作家によって当たりはずれは多くても、本物の名作書いた人間の他がゴミ駄作なことなんて滅多に無いわ
いっぱい読めば偉いわけではないが、読んでないの君やん(T_T)

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:56:40.51

>>140
動機もクソやったな
無理矢理飲ませた証拠あるんか思ったら全部ただの空想やったし

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:56:59.86

東野圭吾は？

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:57:58.86

>>144
二作読んでやっぱ売れてるのってゴミが多いよなぁって思った
あまりにもゴミ過ぎて彷徨う刃ともう一つ何読んだのかガチで思い出せへん……

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:58:07.31

>>134
知性が低いのは分かった

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:58:22.15

>>139
テンプレとか以前にあるかわからんが今の時代にポケベル使ったトリックとかスマホない前提での工作とか読んでもそりゃつまらんってなるんちゃうか？
本格ミステリはやっぱ発売時に読まないと面白さを十全に感じれんジャンルや思う

警備員[Lv.13] · 2025/01/17(金) 20:58:43.19

>>142
たとえば君が好きなサリンジャーの作品でも、シーモア序章とかハプワース16は本物の駄作だよ
中には一作しか名作を書かなかった作家もいる。ヘラーやゴールディングはキャッチ22や蠅の王以外に大した作品を書いてない
そんな容易に反例が上がるようなこと書いて何がしたいの

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:58:44.32

ここ見てるとミステリー好きって理屈ぽくて面倒くさい奴ばっかだな

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:59:21.48

>>147
別に時代の違いによる状況の違いにケチつけたことなんて無いよ
十角館は単純に叙述が現代ではありきたりで予想つくのに、それ以外なにも無いってだけで

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 20:59:59.14

>>145
あ、あなたは語る必要ないです
スレ落としてください

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:00:20.02

むしろ新しいのなんて過去の名作の焼き直しじゃん

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:00:21.34

乱歩の孤島の鬼読め

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:00:23.05

>>149
理屈ぽくて面倒くさい上にバランス欠いてるのもおるしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:00:31.84

わかる
人間が描けてないよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:01:15.52

>>148
読んどらん作品挙げて駄作やよ言われてもなぁ
お前がそう思うんやろ、お前ん中ではなとしかならんでしょ
現実に駄作書いてる作家が名作書いてた例は無いよワイにとっては
もうちょい色々読もうな(T_T)

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:01:22.59

>>145
昔のは面白いの結構あるんだけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:01:33.64

>>154
理屈と言えるような書き込みあるか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:01:33.82

>>150
そのありきたりテンプレの元祖的ポジションやから
【必読】って売り言葉が成立しとる面もあるやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:01:59.12

>>152
焚火で肉焼いて食いながらプロ料理人の料理貶してそう

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:02:10.04

>>149
ところでSFの古典て200年前のフランケンシュタインか
モルグ街の殺人ももっと後やからそら確かに古いな

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:02:28.97

タイトルだけ
そんだけ

警備員[Lv.13] · 2025/01/17(金) 21:02:30.04

>>156
お前の好きなサリンジャーに寄せてやったのに(T_T)
読んでないの君やんけ(T_T)

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:02:32.69

アガサクリスティって神だよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:03:18.02

結局たいして十角館の話もしてないね
そもそもなんG民が「そうやなあれは駄作や」言われても、ワイはもう知ってるし意味ないんよなぁ
ワイを騙した愚か者どもが反省するわけでもないし……
やはりなんGは時間の浪費なんか

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:03:20.33

お前らが構うから居着くんやぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:04:02.58

ホームズより名探偵コナンの方がエンタメとして面白いけど
それをもってコナン＞ホームズとはならんし

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:04:02.93

>>163
じゃあ早坂吝か連城三紀彦の駄作挙げてみ(T_T)

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:04:18.00

>>156
めちゃくちゃ頭悪い文章書いてる自覚ある？

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:04:51.23

>>167
ホームズは駄作やぞ
1作目読んだ後もシャーロキアンとかいう嘘吐き集団に怒ってスレ立てたもんやわ

警備員[Lv.13] · 2025/01/17(金) 21:05:08.27

>>168
ワイその作家好きじゃないんで知りません
お前のせっまい趣味の範囲に寄り添えなくてすまんな(T_T)

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:05:12.19

>>169
君はあるか(T_T)？

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:05:22.14

>>90
その程度の作品でいいならお前の心構えの問題だろ
有名作に過剰にハードルを上げてるだけでしょ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:06:40.06

ぼくの好きな推理小説以外は全部駄作って繰り返してるだけだな

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:06:53.85

>>171
やっぱりろくに読んでなかったんやね
自分が読んでるときは他人様に「読んでる量が～」とか言っておいて
自分が未読の場合は「せっまい範囲」呼ばわりなんやから、どれだけ自分に甘いねん
そういう情けない幼児性を見抜かれて蔑まれるんやと自覚せなあかんよ
特に連城三紀彦読んでませんってよく語れたなってレベルやん
なんGこんなんばっかりやなぁ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:06:54.83

>>170
おまえコナンドイルみたいなこと言うとるな

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:07:05.99

最初に感動したミステリーがその人にとって最高のミステリーってのはあるあるやろな
傑作は読む順番で決まるというか…

自分に取って最高のミステリー作品もたまたま出会う順番が早かっただけで

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:07:18.98

新本格とかもてはやされてた推理小説ってラノベみたいな文章ばかりだった

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:07:19.73

館シリーズは暗黒館まで読んだで
びっくり館と奇面館って面白いんか？

警備員[Lv.13] · 2025/01/17(金) 21:07:44.38

イッチもうちょっと本読めよ(T_T)
10数年前から本読んでるくせに十角館未読だったイッチさん(T_T)

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:08:02.17

>>173
まあ十角館のブランドを読んで絶頂してる子に言うても無駄やったね

>>174
どこがあかんかったか言うてるのにこの的外れやもん
ほんま読書できへんノータリンしかおらんわ……

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:08:29.90

>>112
推理小説は歴史が浅いというのもあるが生ける伝説というのと同じですでに古典とみなされてるということの凄さなの

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:08:58.71

>>175
きっつ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:09:09.00

>>180
反論できんくって「本読めー本読めー（連城三紀彦すら読んでない）」か
壊れてもうたね(T_T)

無限にある本の世界で読書量を語る奴ってこういうのばっかりや

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:09:24.91

>>168
連城は好きな作家やけど書きまくってるから駄作というか印象に残らんの結構あるわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:09:27.37

>>183
敗北宣言もらったし帰るで(T_T)ノ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:09:56.76

https://live.nicovideo.jp/watch/lv346803948

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:10:14.54

>>38
こんだけ叩きまくってる中で早坂吝評価してるのはなかなかわかってるやつやな
まあ早坂吝許容できるなら他のミステリでもつまらんところは目を瞑って面白いところだけ見れる気もするが…

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:10:58.12

ワイも最近読んだけど
おお、とは思ったが冷静に考えて「読者を騙すためだけの仕組み」のために犯人が無駄に島と本土を行ったり来たりしてるのが割と意味わからん

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:11:14.25

友だちいないって言われると黙り込むの本物感あってちょっと好き

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:11:33.57

マイナーだけど東野圭吾は当たりしかないよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:12:20.96

>>143
それもあえてだろ
一方的な思い込みによる殺人という不条理
連続殺人するようなやつはそもそもおかしいやつだからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:12:50.17

>>186
どうせ我慢できずにすぐ出てくるのに何故嘘ついちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:13:08.66

十角館は暦台ミステリー読まないとパロがわからんやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:13:15.29

>>191
売れてるのには理由があるよな
ハマったのは白夜行だけのワイが言うのはあれだが

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:13:24.13

叙述トリックだと「犯人は仮性包茎を自分で手術してズル剥けの被害者と入れ替わっていたんだよ！！」とかいう頭おかしい奴すき

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:13:38.38

>>13
マスターキーはさすがにワイも擁護できんかったで

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:14:52.87

連城三紀彦の短編集良いけど逢坂剛も凄いのあったなぁ何だったっけ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:15:58.37

次は麻耶の夏と冬の奏鳴曲読むんやで

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 21:16:12.81

トリックより面白いミステリー無くね？