ドラゴンボールって悟飯だけ設定おかしいよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 07:50:40.13

修行してないのにブチギレたら最強ってなんやねん
ウイスに真面目に修行付けてもらってたベジータや悟空が泣くぞ
伝説のスーパーサイヤ人はブロリーじゃなくて悟飯だったのか？

スーパーヒーロー鳥山明が話考えたらしいけど
悟飯ビーストはさすがに設定適当過ぎ
遺作のDAIMAもクソつまらんし才能枯れてたんだな😥

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 07:51:36.93

ドラゴンボールは旧版だけで終わるべきだったな😥

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 07:53:06.76

ちきう人のし血が流れるととんでもない才能を発揮するという設定らしい

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 07:53:38.54

ラディッツの頃からそうやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 07:55:22.86

>>3
まだガキの頃は修行してたし才能あるからメキメキ強くなりますは良かった
セル編のあれも精神と時の部屋でめちゃくちゃ修行した後だしな

ただ悟飯ビーストの時は学者やってて修行してません
でも怒ったら何か強くなりました
だからさすがにひでーよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 07:56:47.80

勝手に超サイヤ人なってる悟天とトランクスのがヤバそうやけど育成失敗やね

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 07:56:55.35

ピッコロさんのピンチだからね

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 07:57:21.19

>>4
ラディッツの時はタイマンで倒したわけじゃないし
ポテンシャルの高さを出しただけ
ブチギレたら一人で無双はさすがにしてないわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 07:59:40.17

超の映画どれも微妙や

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:00:20.11

悟飯
老界王神のおかげでサイヤ人じゃなくても宇宙一強いです
頭良くて学者になりました
義理の父親は世界の英雄です
妻は美人です

ありとあらゆる面で最強過ぎる

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:00:38.00

てか人造人間編の未来悟飯は普通にピッコロさんとか殺されてるのに覚醒してないし
悟飯ビーストはやりすぎなんよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:00:54.92

真面目に修行した地球人が蚊帳の外になるのと同じや
端から悟飯は格が違うってドラゴンボール読んでりゃ分かる

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:01:29.59

悟天やトランクスなんて幼児期にスーパーサイヤ人になれたくせして成長しても弱いままなのに

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:01:43.87

>>10
なろう　も泣いて逃げるレベルや

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:04:34.27

>>3
雑種強勢とかリアルやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:05:23.85

設定が強いから話の流れ上修行させてもらえないのが悟飯やし

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:05:32.00

5歳から最前線にあるスーパーエリートやぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:06:10.22

>>12
普通にボコられて死んでる未来悟飯はなんなんだよ
最初はそこまでぶっ飛んだチート設定にしてなかっただろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:06:31.13

>>10
よく考えたら裏の英雄と表の英雄どっちも悟飯の父親なんやな

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:07:36.58

いうてゼットソードで潜在能力解放した時点で悟空達より頭一つ抜けた存在になってたろ
話の都合で弱体化されてただけで
むしろ弱体化され過ぎだったんだよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:07:43.86

>>18
ラディッツ戦の時点でもうそんな設定だっただろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:07:44.81

ダイマってなんやねん
ダイレクトマーケティングか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:08:43.90

師事する人間がおらんの途端に伸び代失う世界観やしな
悟飯とか上で支えてくれる人間がおるから自由にキレ芸できて成長できた感あるし
未来の自分がトップに立たざるを得ない状況じゃキレる自由も失ってあの弱さなんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:09:05.04

魔閃光ってなんだったん？

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:12:56.96

>>21
ラディッツ一人で倒してないし
さっきから言ってるが未来悟飯はピッコロさんとかやられた上で
覚醒もせず普通に殺されてんだよ
タイマンで無双したセル編は悟空と精神と時の部屋でミッチリ修行したあとだしな

ピッコロさんがやられたからって全く修行してないのに
身勝手悟空とか超越していきなり最強になるのは矛盾し過ぎ
ブチギレただけで相手の強さに適応して上回る強さに変わるなら
ラディッツもフリーザも人造人間に壊滅させられることもなく悟飯一人で全て解決してるわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:13:45.31

おとうさんをいじめるな～😡💢（巨大猿化）

この頃まではええやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:14:04.47

アルティメット悟飯とかいうただの逆張り形態
見た目全然変えないってそりゃ人気でねえだろ
しかもろくに活躍するシーンもなかったという

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:14:55.90

戦士として最高の才能を持った人が
Z戦士の中でもトップクラスに戦いが嫌いという
アンビバレントさが魅力やろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:15:11.70

>>26
その頃まではまだとんでもない才能があるって枠くらいに収まる強さだったから良かったよ
イカれてるのは悟飯ビーストだからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:15:12.21

ビーストって結局なんだったんやろな、サイヤ人のカテゴリですらない変身系統なんやろ
究極悟飯がさらに超サイヤ人の要領でキレて覚醒した形態みたいな認識でええんか

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:15:47.80

どんな漫画でもいちいち理由つけて弱体化させらるキャラって最強なんよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:15:49.75

原作からの違和感は悟飯よりグミの方が強い
グミは原作では悟飯どころか悟空にすらついていけてないレベルだった(バビディの術で強化されてようやく超2悟空と互角)
アニメスタッフのグミ好きのおかげで強引に悟空と同格設定になった

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:17:13.68

>>25
パッと見だと罵倒するために悟飯の設定を都合よく改変してるように見えなくもない

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:17:57.94

オレンジハイスクールもなろう感やばいしな
陰の者が喜ぶ設定詰め合わせみたいなキャラよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:18:33.59

>>32
ワイもこれやわ
ベジータって原作では最終的に悟空の足元にも及んでなかったのにな

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:18:45.64

才能はハーフの方が上だけど向上心では純正の方が上
一時的に悟飯の方が強くなることはあっても結局抜かれる
嫁や仕事より修行優先するスタイルを50代になっても延々続けるのは純正のサイヤ人にしか出来ない

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:19:53.31

ビーストってアル飯より強いのか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:20:05.07

>>18
達観しすぎて感情のままにブチギレる事が出来なくなって潜在能力発揮できないままだったんやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:20:07.52

ブウ編で自力で2すら到達出来てへんとヤコン戦で一瞬見せたカカロットの2の片鱗見た時点でわなわな震えて涙目になってそうやし
魔人化補正なくても2までは到達してたんちゃうか、グミって他人の成長見たらそこまでは追いつく才能は高いし

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:20:11.33

そもそもサイヤ人自体がなろうみたいなもんなのに今さらそんなことが気になるんか

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:21:05.78

理由
何千のジャブが変なギャグが
待ってるから

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:21:36.55

>>1
泣くぞも何もあの二人はもう修行がライフワークになってて他人との才能の差なんて気にしてないじゃん

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:21:38.11

>>33
都合良く改変って何がだよ
ラディッツには頭突きしただけで倒してないし
未来悟飯も人造人間に殺されてるのもそう

悟飯ビーストみたいに全く修行してないのに急に最強になるなんて設定は旧版にはないんだよ
悟飯にもちゃんと限界は作られてた

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:23:53.97

>>25
そもそもの才能が悟飯の方が桁違いに悟空達より上なの忘れとるわ
4歳の何の修行もしてないブチギレ悟飯の戦闘力は12歳でじっちゃんに鍛えられてた悟空の100倍くらい

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:23:55.75

何の修行もせずに超サイヤ人になってる悟天とトランクスの方がヤバいぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:25:24.67

少年期がハードモード過ぎてな
なろう主人公と一緒にしたらいかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:25:40.88

ジジイがいくら修行したところでね

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:25:43.85

年齢一桁の子供を一線レベルの戦力として据えるための下駄が高すぎただけなんやろな
せいぜい数万程度だった時期にキレて100万のフリーザ第二形態ぶっ飛ばした時とかも相当盛られてる

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:26:06.75

>>44
才能が桁違いだから伸び代があるって設定の範囲内に旧ドラゴンボールは収まってたんだよ

悟飯ビーストはそれを超越して
ブチギレたからベジータやフリーザを悟飯が一人で倒しました
そういうレベルの話になってんだよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:27:12.50

Zから嫌々作らされたからな
もともとナメック星人みたいなのが好きでそれがわちゃわちゃするの描きたかったんだよ
昔から嫌々作ったものが面白くなり好きに描いたものはつまらなくなる作者だったよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:28:01.80

理由
ギニュー特戦隊にボロ負けしたレベルの雑魚が自分の気を弱くしてクリリンにわざと半殺しにされただげで戦闘力53万レベルのフリーザと戦えるレベルの強さになるゴミ漫画だから
なお悟空との地球のバトルで上がった戦闘力は7000～10000程度

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:28:02.71

>>48
その辺はクリリンに半殺しにしてもらったあとのベジータも相当おかしいからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:28:03.55

原作からご飯ちゃんは老界王神の前で座ってただけで最強やったやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:28:28.15

パワーアップいうても潜在能力の解放やしな
修行した描写があればクリリンがどれだけ強くなってもええんか
そういうキャラってことで納得するしかないやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:30:43.89

うっひょっひょ…😓
冒険すっぞ…😓
絶対ハマるぞ…😓

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:30:56.16

悟飯だけ5歳から濃厚人生送ってるからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:32:37.18

>>44
ラディッツ戦の時でブチギレ悟飯は戦闘力だけなら悟空より上らしいからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:32:41.49

悟飯はフリーザ(キモい形態)戦に時復活してかなり押してたけどどれくらい強くなってたんやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:33:29.92

ラディッツ倒せてない言うけど戦ったことない4歳児がブチギレただけで悟空のかめはめ波とピッコロの魔貫光殺砲の戦闘力を超えてるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:34:06.84

原作見てんならグミの超絶強化よりよっぽど違和感ないだろうに

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:34:09.28

>>49
その伸び代を君が過小評価しとるだけ
元から悟飯の才能だけなら悟空やベジータやフリーザとは桁が2つくらい違うガチの作中最強
だけど戦いが好きじゃないからロクに修行しなかったりやる気が無かったりで使いその才能切ってないってのは何回も言及され続けてたこと
せやから壁にぶん投げて無理矢理ぶつけようとしたり16号の首踏み付けるの見せつけたり老界王神が何時間も儀式したりで無理矢理引き出すの延々やり続けて来たやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:37:08.95

ブチギレなくてもベジータより強い

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:38:05.18

>>61
だからさ
セルの時は精神と時の部屋で悟空と修行してんだわ
ラディッツの時はブチギレてるけどラディッツ倒せてないんだわ
フリーザにも負けてんだよ

未来悟飯はピッコロとか殺された上で自分も殺されてるから
旧ドラゴンボールの悟飯はちゃんと悟空やピッコロと修行したり
潜在能力解放してもらわないと急激な覚醒は出来ないんだよ

なのに悟飯ビーストはそれら全てすっ飛ばして最強になってるからおかしいんだよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:39:21.35

日曜の朝からドラゴンボールについて長文でケンカするの草

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:39:37.29

片手悟飯はカッコええよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:39:39.36

まぁ映画で活躍させるための設定で新形態だしたってのはワイも思っとる

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:40:05.34

>>65
ほんこれ
一番カッコいい

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:41:02.68

ビーストというかスパヒはセル編の一番乗りに乗ってた頃の悟飯の焼き直しみたいなもんやしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:41:19.49

ドラゴンボールって強くなった（という設定）でもやってることは殴る蹴る気弾撃つで同じだからつまらないんだよね
強くなったというよりグループ内での地位が相対的に変化しただけで、最強格の絶対的な強さは変わってないように見える

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:42:56.50

作中最強だけど戦いは嫌いです

ご飯はこれが魅力的なんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:43:06.39

悟飯というか悟飯ビーストが嫌いってことか？
まあなんとなく分かるけどワイはそれよりドラゴンボールに潜在能力引き出してもらったのにそれでも弱くてオマケ付けられたピッコロの方が嫌いやな

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:43:29.34

あの家系で頭いいのがすごい

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:44:15.19

正直悟飯の魅力の微妙さってだいたい父親と無理矢理差別化しようとしたところに起因してると思う

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:44:33.50

5歳から9歳までの濃密な人生送ってもなお学者として大成しとる方が天才まである

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:45:09.26

チチからの遺伝でブチ切れたら強くなる

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:45:54.35

しゃああらへんやろ🤔
もう四半世紀以上前に作者が限界を感じて終わらせた作品を墓場から引きずりだしとんやさかいに引き出しなんぞあらへんわ🤔

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:45:57.80

>>69
何言ってんだこいつ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:46:03.81

>>71
そうだぞ
旧ドラゴンボールの時の悟飯はちゃんと設定に筋が通って覚醒までの道筋も作っていたからな
昔の悟飯は別に嫌いじゃない

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:47:13.57

>>63
子供のブチギレなんて頭突き一発や魔閃光一発程度の一瞬の話やし仕留めきれないのは当たり前
4歳のブチギレや6歳のブチギレでは仕留められなかったのが10歳のブチギレでは舐めプやれるくらい伸びた
そして成人後にキレたのは今回初めてってこと頭から抜けてる

未来悟飯は周り殺され過ぎて精神と時の部屋も使えなければ修行相手も未熟なトランクスだけだし腕も隻腕
修行効率自体が激落ち悪循環でシンプルに弱体化してる

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:47:45.08

キレた大人が一番怖い

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:47:52.03

>>77
実際そうじゃないの
強くなったというよりそれまで強かったやつを弱体化させてるだけだろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:49:58.43

そもそもラディッツ襲来の時点で
これまでさんざん修行してる悟空より上だろ
バカバカしい話ですよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:50:27.78

>>79
自分でも言ってるじゃん
修行効率が落ちてるって
旧ドラゴンボールは修行の大事さをちゃんと描いてるんだわ

だから精神と時の部屋で悟空とちゃんと修行してからの対セル戦ではあそこまで強くなれたんだよ
それが出来なかった未来悟飯は人造人間に負けた

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:51:23.41

なろうの先駆け

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:52:47.51

そのままじゃ強すぎるからあれこれ理由つけて弱体化させてるだけや
ノゴローや若林くんがすぐ怪我するみたいなもん

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:52:57.96

ちゃんと手に職付けて働きながら強さもインフレに付いて行けるくらい伸ばしてる17号が一番偉いぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:53:00.00

>>79
あと10才のブチギレではって
さっきから言ってるが精神と時の部屋で悟空と修行してるからだからな
修行してないと未来悟飯みたいにそこまで強くなれてない

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:55:08.35

強さが作者気分でコロコロ変わるよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:56:39.91

>>83
勉強ばっかしてなまるとか隻腕化とか弱くなるイベント定期的に置かないと悟飯が強過ぎて話成立しなくなるから無理矢理理由付けて弱くされてるだけの話やん

んて定期的にその枷取っ払うご都合イベント起こしてまた最強になる
何度も繰り返してきたこと

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:58:05.35

>>82
ラディッツにダメージ与えてるの何気に悟飯とピッコロだからな…

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:58:21.48

>>87
悟空と修行しないと強くなれない時点でなろうも泣いて逃げるレベルでも何でもないやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:58:27.62

>>87
未来悟飯は強くなれないじゃなく弱くなるの防げないやで
ただでさえ腕一本失っててキープすら出来ない環境や

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:59:28.64

漫画原作中の悟飯なら一応理由付けされとるからな
サイヤ人戦→混血は強いから潜在能力高い
ナメック星→死線を潜り抜ける経験＆死にかけから復活
人造人間→精神と時の部屋で潜在能力解放
ブウ→老界王神(なんなら最初は弱体化してる)

まあ原作の経緯をそこまで深掘りせずにビーストは出したのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 08:59:51.41

見てないけど今のドラゴンボールってクリリンが一般人に銃で撃たれて怪我とかしてるんやろ？
ワイらが子供の頃に好きだったドラゴンボールとは別物なんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:00:30.28

>>92
だから悟飯ビーストはキープする気がなくて
全く修行してない怠け切ってピッコロが心配するレベルの状態で

ブチギレた
はい最強ってなってるのが問題だと何回説明したらわかるんだい君は

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:00:37.33

>>3
全然違う人種同士で子供作った方が身体能力高い子供が生まれやすいってどっかで見たな

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:01:03.22

幼少期悲惨だし未来で片腕失って死んでるしまあなろう系悟り飯でもいいかなって

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:01:09.40

クソ寒いグレートサイヤマンやらされたり
やたら凶暴キャラにされたり鳥山もあまり好きじゃなかったんじゃ？

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:01:48.35

>>91
なろうが泣いて逃げるのは悟飯ビーストの話な
悟飯ビーストは修行なんてしなくてもいいし
ピッコロさんがやられてる！うおおー！ってだけで作中最強になる

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:01:50.55

悟飯に限らずブルーやらロゼやらビーストやら
髪の色変えただけの超サイヤ人の派生系はもうお腹いっぱいやわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:02:35.63

界王拳とか超3みたいな無茶した変身みたいなのが一番ロマンある

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:02:40.91

>>95
成人してからのブチギレは初めてのケースだから比較しても意味がないって既に述べてるんだけど何回も言わないと理解出来ないのかな

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:03:49.86

未来悟飯は目の前で仲間を殺されてるんだっけ？
まずはそれ次第やろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:04:15.37

超は同人やからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:04:22.61

未来ご飯が雑魚すぎるのが納得いかんわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:04:45.08

>>99
ちゃんと働いてた17号は悟空やベジータと遜色ないくらい強かっただろ
悟飯も学者として働いて社会に貢献してたから強いねん

むしろ悟空やベジータが努力の方向音痴してる
（子供の送り迎えピッコロに任せる悟飯も社会人としてまともかってのは微妙ではあるが）

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:05:03.72

悟天トランクスのほうがヤバいやろ
悟飯は幼少期から前線に立たされて場数踏んでるから覚醒したら爆発的に強くなるのはわかるがあいつらはスナック感覚で超化してるやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:05:37.81

おっさんが休日の朝からドラゴンボールでレスバとか悲しくならんの

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:06:03.42

マジでバカバカしい話だが
生まれつき超エリートの悟飯の前では下級の悟空やベジータがどれだけ努力しようとどうしようもできない壁があるんだよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:06:20.99

ラディッツは倒してないからって言うけど悟空とピッコロが二人がかりで手も足も出ない相手を4歳のガキが切れただけで普通にぶっ飛ばしてるのはその時点でおかしいやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:06:26.41

混血はとにかく才能がすごいでも戦うのがあんまり好きじゃないから修行しない
なにもおかしくはない

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:06:33.66

>>107
むしろあいつら悟飯よりレベル高い環境に居た割には結局悟飯越えること無さそうやから才能って意味では悟飯より下な感じするで

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:06:34.49

理由
ウッヒョッヒョッ上納すっぞぜってぇハメるぞ～
のウジテレビだから

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:06:48.48

>>108
ここではみんな少年だから

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:07:22.27

>>102
君はさっきからずっとブチギレが最強最強とか言ってるけど
ブチギレてもラディッツやフリーザ倒せてないし
ピッコロとかやられてブチギレてるはずの未来悟飯が倒されてるって何回説明させるんだい

さっき君は自分で修行が大事だと述べてただろ？
対セル戦は精神と時の部屋で悟空と修行したからブチギレであれだけ強くなれたんだよ

悟飯ビーストは修行をサボって怠けて
ピッコロの気配も察知出来なくてピッコロに心配される
弱くなる一方の状況で最強になったのがおかしいんだよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:07:43.44

未来悟飯は精神と時の部屋で修行してないからSS2すらなれない、ビーストなんて論外やろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:08:02.69

>>110
ガキだから怒りが持続できなかっただけで瞬間的にはラディッツより強そうだったしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:09:06.78

>>109
でも最終的には>>36に帰結するんよ
悟飯は強さキープしたり伸ばし続けたりする意思あらへんから
一時的に最強になっても「もう30過ぎて手に職も付けてるのに仕事や子供ほっぽりだして重力室とかありえない」っていう理性が働いちゃって
50過ぎても平気でそれやる純正サイヤ人にそのうち抜かれる

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:09:13.47

頭ん中からっぽにしてみる

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:09:15.20

>>107
トランクスと悟天が簡単に超サイヤ人になれたのは
悟空とベジータが超サイヤ人の状態でセックスしたから説

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:09:52.99

そもそも本気で怒った時の力の出し方がようやくわかったのがセル戦だから
セル戦前と後じゃ話が変わるぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:10:37.73

>>112
いつの間にか超サイヤ人になれてたとか才能で言えば御飯より上やろ
ただ悟空ベジータ御飯が敵を何とかするから場数が足りんし伸びる事はない

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:11:07.38

>>115
悟飯の強さなんてただのご都合ってこと君以外は全員理解しとるで

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:11:44.11

幼少期より大人になった今の方がブチ切れたときの上昇幅が大きいです、で終わりやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:11:55.88

>>115
ブチギレた未来悟飯が返り討ちにされた描写も無いやん
殺された現場にいなかったからブチギレるのではなく悲しんでたんだろ未来悟飯は
キレたら強いけど優しいからキレるのは下手ってのは16号の時に描写されてるし大人になるにつれてキレる事が減ってるのもそういう事

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:12:01.70

>>107
現代トランクスも悟天も強すぎる感はあるけど
父親が自分の死を回避という明確な理由で修行して未来編より強くなってるから
ってことで進めとるんやろ多分

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:12:15.88

>>122
まあどっちかっつうと場数の問題なんかな
ギャグとフュージョンでしかガチの戦いの場面今後も無さそうやしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:12:52.58

主要サイヤ人で合体してないの悟飯だけやから劇場版の主役にするならなんかしてほしかった

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:13:21.79

悟天は強い強くない以前にゴテンクスのパーツとしか見られてないのが悲しさを感じる

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:13:47.37

>>125
悟空が病で死んだ後にピッコロと悟飯が一緒にいないわけがないだろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:14:32.70

>>118
>>127
君って自分に都合が悪い話はスルーなんだね？
対セル戦は精神と時の部屋で修行してるからってのはスルーして
ブチギレたら最強になるんだとか言っといて
未来悟飯は修行効率を維持できないから弱いのは仕方ないか

矛盾し過ぎやね

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:14:45.19

ただの漫画やろw

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:15:15.43

>>118
悟空とベジータの強さ自体が社会性捨てたキチガイ行動の上に成り立ってる代物やからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:16:01.05

>>131
シンプルに君が頭悪いだけやで
もうレスすればする程無様なだけだから黙った方ええよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:16:30.97

>>131
さっきからトートロジーで逃げてるだけやなあこいつ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:17:01.10

未来悟飯が弱いのは説明つくやろ
セル編で言われてたけど互角の力量ある奴同士で修行するのが一番効率ええんや
せやけど悟空病死で人造人間襲来時に他の仲間たちやられてしまって赤子のトランクスしか残されてへんのやで
これでどうやって強くなれいうんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:17:03.35

悟天トランクスは超サイヤ人になれるだけでなく18号相手でも手加減しないと殺す可能性があるくらいの強さだからな
修行無しでスーパーベジータくらい強い

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:17:20.84

>>135
>>134
論理的に議論出来ないなら混ざってこないでいいよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:17:26.60

>>129
少年トランクスは
まああっちは悪名高きGTで単独で出番貰えてるからまだマシかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:17:31.34

>>131
日本語苦手なんかな
修行って強くなる為だけじゃなく弱くならない為にもすることなんやけど
根本を理解してないから会話にならんわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:17:41.44

未来悟飯編なんて作中でブチ切れた描写がないんだからなんらかの理由でブチ切れられずに終わったってだけの話でしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:18:32.05

>>138
さっきから同じ意味の言葉を言い換えてるだけで新たな論なんて一度も述べてない奴がなんかキレてて草

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:18:33.87

あまりに味方死にすぎて怒りより絶望が勝ってしまったんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:19:35.64

>>140
だからさ
悟飯ビーストの時の悟飯は修行をサボって怠けて
ピッコロの気配も察知出来なくてピッコロに心配されてるんだよ
で、未来悟飯がそこまで強くない理由を君は修行効率が落ちると説明してるんだが
バカなの？

79 それでも動く名無し 2025/01/19(日) 08:47:13.57 ID:DnsQ9Ru6M
>>63
子供のブチギレなんて頭突き一発や魔閃光一発程度の一瞬の話やし仕留めきれないのは当たり前
4歳のブチギレや6歳のブチギレでは仕留められなかったのが10歳のブチギレでは舐めプやれるくらい伸びた
そして成人後にキレたのは今回初めてってこと頭から抜けてる

未来悟飯は周り殺され過ぎて精神と時の部屋も使えなければ修行相手も未熟なトランクスだけだし腕も隻腕
修行効率自体が激落ち悪循環でシンプルに弱体化してる

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:19:56.88

ワイはイッチの言ってること分からなくはないで
ピッコロがせめてセルマックスに殺されたならあの覚醒も分かるけどボコボコに殴られただけであそこまで強くなる覚醒はなんか好きじゃない
それなら宇宙の危機である力の大会で覚醒するべきじゃねとも思う

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:20:14.95

未来でも超サイヤ人になった理由として仲間が殺されたのを思い出しているうちに切れたって言ってたけどな

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:20:15.44

>>143
メンタルに左右される危うい強さだからメンタル悪い方向に行けば都合悪く発動させないことも可能
作者的には使いやすいわな

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:21:07.38

悟飯が弱くなってるのは潜在能力の引き出し具合が下がっていってるからであって
潜在能力そのものは年齢を重ねるごとに上昇していってるって事で納得出来るだろ
未来悟飯が負けたのはブチギレる事が出来なかったのと力の使い方を学ぶ前だったから

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:21:53.38

まあなんか悟飯ビーストだけ取って付けたような都合にいい変身に見えるわ
せめて修行は続けてる設定はあってほしかった

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:22:26.57

てか劇場版の次回作が楽しみやわ
スパヒ戦士達も活躍させるとか言うてるし悟天トランクスも強化されるかもな
スパヒ公開時にはすでに構想あったみたいやしこれが実質遺作になるやろな

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:23:31.19

未来に2がない理由は超サイヤ人を超えるという発想がなかったってやつやないの
>>149
オレンジピッコロもあまりに都合良すぎるからセーフ
というかなんやあれはふざけとるんか

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:23:54.95

>>148
悟空が病で亡くなったあとは
ピッコロが親代わりになって修行付けてただろうし
それで人造人間にピッコロがやられてブチギレないってのは考えられないがな

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:23:58.87

未来悟飯は瀕死→仙豆で旧回復して強くのサイクルやれなくなってる
瀕死→時間かけてリハビリ→筋力更に落ちる→修行相手もガキだけ

時間経てば経つ程むしろ弱くなっていくジリ貧

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:24:16.20

>>145
力の大会は難しくね
殺し厳禁だから命の危険ないし世界消滅させる全王や天使と直接戦うわけでもないし
誰に対してブチ切れるのってなるやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:25:54.66

そう言えばそもそもビーストって超サイヤ人なんかな
身勝手とか我が儘みたいにちょっとサイヤ人とか別のパワーアップなんか

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:26:22.24

>>150
やはり殺し屋集団が襲ってくる展開やな
もちろん殺し屋集団の長は超どどん波を超えるどどん波を身に付けた男…
そいつに対抗できるのが天津飯ってわけ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:27:14.22

>>153
学者やってて怠けまくってる状態でブチギレたら悟飯ビーストになってるから
悟飯ビーストの設定が正しいなら
修行出来てないとか悟飯には関係ない事になる

旧ドラゴンボールはちゃんとそこら辺を考えられて作っていて
悟飯ビーストは適当に考えた
ってのが答えなんだろうな
結局は

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:27:15.98

>>152
普通にブチギレたやろ
でもその時点ではスーパーサイヤ人ではなかったことも明言されとる
せやからせいぜいフリーザ相手魔閃光に毛が生えた程度なので勝てないのは当たり前

その後なんとか撤退後の修行でスーパーサイヤ人にまではなったけど仙豆も切れて>>153の負のサイクルに突入
感情面の制御も>>143で他のブチギレシーンほどの力も発揮出来ず

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:27:18.06

>>106
ピッコロさんは悟飯にとっては父親みたいなもんでついでに無職やからな
忙しい親が手の空いてる爺婆に子供の世話頼むのはいうほどおかしな事でもない

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:28:11.64

>>155
混血の悟飯の中のサイヤ人要素が覚醒したら超化
人間要素が覚醒したらビースト化と解釈してるわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:28:50.72

INTが一定以上でビーストに進化できるんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:28:51.35

>>150
もう続編はええやろ原作者も死んだんやし
サザエやクレしんみたいに日常系ならともかくストーリー物の作者が死んだら終わりでええわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:28:55.93

>>157
原典もそこまでキツい縛り化してねえよ
お前は頭の中で変なもの肥大化させすぎ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:30:15.79

>>159
本物の血を分けた爺婆（無職と専業主婦）も居るはずなんですけどねえ……

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:31:11.78

>>162
せやけど構想があったのならそこまでは見てみたいわ
歌手とかだって未発表音源が残ってたら聴きたいやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:31:34.42

>>164
確かに
悟空はともかくチチなんか暇なんやろうから孫預けてもええよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:31:42.05

>>164
爺は農家やってるから（震え声）

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:32:00.75

穏やかな心を持ちながら激しい怒りによって目覚めるのがスーパーサイヤ人だし
感情の振れ幅がスーパーサイヤ人になる条件だとしたら
高い潜在能力を持ちながらそれを引き出せて無い状態で一気に解放する振れ幅によってビーストになれるのではというこじつけ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:32:06.00

>>163
旧ドラゴンボールの悟飯は
ちゃんとピッコロや悟空と修行した上で強くなってるし
死にかけて強くなったり潜在能力の覚醒という前置きもしてる
フリーザを一人で倒せなかったり限界ラインもある考えてある

お前がちゃんと読み込んでないだけだろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:32:47.23

孫一家の財政は牛魔王が支えてそう

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:33:10.65

鳥山明本人も死んじゃったし許したれよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:33:37.80

>>158
未来悟飯は絶望してる描写より未来トランクスに託して前を向いてる描写しかないがな

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:33:45.00

>>166
忘れてるかもしれんが実家はパオズ山とかいうド田舎や
悟空たちは都市まで数分もかからんけどチチは気軽に通えるような距離じゃない

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:34:39.60

>>84
ボク、何やっちゃいました？とあるしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:35:02.16

戦闘力は高いけど戦い方知らないのが悟飯

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:35:37.04

>>172
それって俺がいなくてもトランクスがなんとかしてくれるっていう達観であって自分がキレて暴れまわるのとはほど遠い精神状態やん

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:36:52.85

>>169
そもそも初登場時点から泣き喚いただけで戦闘力が1000倍になってるやん
元からそういうキャラや悟飯は
1番最初の登場シーン忘れとるわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:40:34.87

>>177
その事実があるのに何をムキになってるんやろね

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:40:52.62

>>173
そう言えばそうか
チチも引っ越せば良いのになぜまだあんなポツンと一軒家にいるのか

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:41:33.03

>>176
トランクスに修行付けて人造人間と戦い続けていた
どう見ても心は折れてないよ
単純にブチギレたけど修行してないから強さに限界があって負けただけ
対セル戦は悟空ともちゃんと修行してからブチギレたから伸び代が未来悟飯よりあってあれほど強くなれた

これが旧ドラゴンボールの良さ

スーパーヒーローの悟飯の問題点はピッコロに指摘されるレベルで衰えまくってる状況で
唐突に悟飯ビーストになってしまったこと
描写足り無さすぎるし
セル編のオマージュでしかなくて微妙

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:42:28.89

日曜の朝からドラゴンボールでレスバは草

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:43:42.84

>>177
お父さんがいじめられる→1000倍
赤の他人の16号が無惨に踏まれる→サイヤ人の壁を超える
お父さんより敬愛するピッコロが殺される→ビースト化

むしろ法則外れは16号の方やな

逆に事前の修行のお陰で例外的にただの他人の死を覚醒イベントに出来たと解するのが自然

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:43:54.90

>>177
だから才能があることは否定してないんだよ
才能があろうと最初からラディッツに勝てたりしてないし
旧ドラゴンボールにはちゃんと順序立てた成長記録があった
スーパーヒーローは段階すっ飛ばしてセル編のオマージュやりたいが為の覚醒にしか見えなくて微妙なんだわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:46:38.77

別にビーストがセル編オマージュやりたいだけの都合の良い覚醒だってのは誰も否定しないと思うぞ
他がよく描かれてた覚醒だって言われてもんなわけないだろってだけで

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:48:24.44

ブウ編で主役交代がうまくいかなかった弊害

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:49:02.32

段階すっ飛ばしてと言っても力の大会の頃にはアルティメット状態でブルーと真正面から殴り合えるくらいになってなかったっけ
上限そこで覚醒したら身勝手クラスはまあ順当じゃね

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:49:37.20

>>18
未来悟飯はスーパーサイヤ人までは覚醒してるけど、悟空みたいに更に上のスーパーサイヤ人って発想がなかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:50:02.67

>>183
才能どうこうじゃなく元々悟飯ってご都合キャラやんって話やで
だからブウ編の主人公交代も失敗した

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:50:12.03

>>5
ラディッツの時とか修行なしで悟空とピッコロ以上の戦闘力だぞ
生まれ持った才能や

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:51:47.33

>>187
発想があったところであの状況じゃどうにもならんやろうけどな

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:52:05.83

そんなごちゃごちゃ難しい事考える漫画じゃないだろw

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:52:27.89

ある意味スレタイが言ってることは正しいな
たしかに悟飯だけ設定おかしい
ただし超以後に始まった話じゃなく元から

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:54:00.94

原作でハッピーエンド迎えてるからアニメがほんま余計やわ
学者になってチチも喜んだやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:54:02.60

むしろ一貫して素質最強の扱いなんだからガチのモブ扱いだったゴールデンフリーザ編が一番おかしいのでは

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:54:37.98

>>190
ベジータの二段階でも人造人間には勝てる訳やから、何かなかったんだろな。
神様の宮殿は残ってたはずだからかりん様とかが修行場教えるとか何らかあればね

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:58:54.95

ゴッドも身勝手も我儘もビーストもなんか好きになれへんわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 09:59:53.74

ブロリーとかあんま修行してないのにナチュラルであんだけ強いのと同じだろう
才能があるやつはとことんおかしいのがドラゴンボールなんだわ
悟空やベジータに才能がないだけ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 10:01:22.20

悟飯一人でベジータの足止め出来るしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 10:02:26.18

イッチが言ってる事は別に間違ってはないな
確かにスーパーヒーローの覚醒は雑でセル編の感動を超えるものはなかったわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/19(日) 10:02:26.27

ブロリー好評やけど一人相手に負けそうになったから合体はダサいわ