曹操（おっさんの方）「三国の中で最強です。文化的にも多彩です。」←コイツが悪者扱いされてる理由

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:13:20.50

なに？

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:15:31.51

エッチ大好きだから

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:15:45.63

強いやつを応援してもつまらんやろ
最初弱くても、だんだん強くなる方が応援してて楽しいやんけ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:15:56.28

息子が皇位簒奪したから

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:16:28.57

>>2
先に孔明奪われた気分

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:16:32.84

羅貫中「蜀生まれの人達が生まれで差別されてて可哀想やな…せや！」

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:18:14.61

なん徐民「許さん」

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:19:48.13

大勝ちしたりたまに大負けしたりして勢力を拡大していくから
英雄譚として曹操のほうが普通に面白いよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:20:57.89

虐殺したからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:21:20.72

文化部が人生詰む理由

文化部に入ることでスポーツをしないため共通の話題ができない
↓
学校に馴染めず不登校や引きこもりになり学歴は中卒
↓
中卒だが文化部なので体力はなく肉体労働はできない
↓
中卒で肉体労働出来ないってほぼ人生詰みじゃね

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:21:43.93

>>3
だから曹操やろそれ
有力な宦官の孫言うなら劉備なんて劉性見ればわかる通りの名家やぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:22:04.87

やっぱ蜀漢が正統やから…

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:22:19.15

曹操のフリーレン

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:23:01.70

>>11
劉備は名門なだけやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:23:22.14

徐州で何も関係ない一般市民の大量虐殺を行ったから

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:24:38.00

なんG民は董卓や袁紹派だから

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:25:38.81

>>14
金もありましたがな
じゃなきゃ見地のために遊学とかできん

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:26:57.37

曹操も何度か死地を乗り越えてるからな
三国志全体で見ても曹操視点で見たほうがおもろい思う

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:27:23.62

>>17
それでも曹操と比べたらだいぶ不利なスタートでしょ

無いのと変わらんよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:27:47.60

劉備が王になれたのってほぼ援軍として入った益州騙し討ちで盗んだくらいのことやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:28:39.29

統一出来ずにその後の中国の混乱が続く原因になった奴だからな
ちゃんとした統一政権作ってれば偉大な太祖だよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:28:51.23

皇帝本人には何もしとらんけど嫁をはじめ周りを大粛清しとるやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:29:15.88

実際蒼天航路はおもろいから曹操視点もええよ
三国志演義が名作オブ名作なだけや

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:29:17.25

>>21
混乱の原因は司馬一族やろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:30:21.17

息子のソウヒにも嫌われていて諡が文帝じゃなくて武帝になるくらいだし

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:30:32.41

大正義野球軍みたいなもんでまわりから見ると面白くないんだろう
今のドジャースみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:31:38.46

>>26
大正義軍は袁紹やで

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:32:09.64

普通に病死ってのが物語的には盛り上がりに欠けるところなんでは？

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:32:26.47

劉備って漢王朝の子孫つってたから贔屓されてるだけやないか

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:32:26.69

また蒼天航路のスレか

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:32:35.24

>>26
圧倒的な国力差があったのに､統一できませんでしたよね?

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:33:04.61

>>28
せや！関羽の霊体のせいにしよ！

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:33:30.38

能力より人柄やら年功序列やらで人を見るのが当たり前やった時代にばっこり能力主義やったのは凄いわな

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:34:01.76

>>27
漢袁紹、選手流出により無事敗北

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:34:24.77

>>27
袁紹はヤンキースっぽいわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:34:46.11

>>28
それは曹操にかぎった話じゃなく大体そうやん
主要人物みんな道半ばにして死んでいくから三国志は尻すぼみ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:35:57.73

>>27
戦力あるのに負けちゃうのは藤本時代のソフバンを彷彿とさせる

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:36:06.06

袁紹が天下取れなかったのがわからん
官渡がそんなにあかんかったのか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:36:11.94

>>15
コレ。コレだけは、言い逃れできん。何の利益にもなってないし、巨悪としか呼びようがない畜生行為。

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:37:43.72

曹操がとっとと禅譲迫って唯一皇帝になってればもっと評価高かったかもな

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:37:57.52

>>26
それなら統一しろ定期
雑魚相手に遅れを取って統一に失敗する大正義に程遠い奴だから中途半端に英雄になれないんだろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:38:33.30

>>39
くわしくないけど親父か誰かを殺された報復とかじゃなかったけ？
あの時代やと親を大切にするのはむしろ美徳やったんちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:38:43.58

>>38
敗因寿命や
赤壁直後に曹操が死ぬようなもん

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:39:15.50

>>38
あいつ正史でもほんま決断力ないからな
官渡の戦いでもそれが遺憾なく発揮されとる
wikiにも書いてあったような気がする

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:40:00.85

憤死で片付けられる死因多すぎ問題

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:40:23.07

>>38
国力だけがバカでかかったからね

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:41:32.58

後継指名せずに死ぬのもガチ無能やろ袁紹は

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:41:46.01

そもそも袁紹の紹介のされ方から無能感が漂ってるよな
袁家は代々偉い人を輩出したとか言ってるけど七光りみたいなもんやんけ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:43:09.62

まあ曹丕がね…
覇業を引き継ぐだけの器があればね…

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:43:23.49

「経済の根源は農業」ってアダムスミスと同じこと言ってるからすげえよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:44:07.11

>>50
為政者なら誰でも言ってる

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:44:35.60

前半の主人公というポジションのせい

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:44:40.64

>>49
曹丕は有能やろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:45:00.59

おじいちゃん孝行しようと思ったらぶっ殺されて可哀想な過去が

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:45:57.35

>>53
戦争が下手くそだっただけだしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:46:06.47

皇甫嵩はもっと崇められてええやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:47:08.54

ドジャースって言うか大阪桐蔭って感じやな
勝つけどスター選手少なくて華がない

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:47:34.34

曹操(エロゲの方)

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:47:35.57

曹操が唐や明みたいになろう無双して天下取ってたら凄い英雄だっただろうがここまで有名な時代にはならなかっただろうな

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:47:46.78

司馬懿が政治力あり過ぎたのが悪い

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:47:54.45

なんG民「曹操は最強なんだ！」
ワイ「じゃあなんで統一できなかったの？」
なんG民「ぐぬぬ」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:48:22.96

>>55
覇業にとっては致命的なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:49:10.40

蜀漢を正義と演義で書かれた為に曹魏は悪とされたから

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:49:27.51

曹操（エッチ大好きな方）

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:50:44.03

曹操か曹丕が天下を取ってれば悪とは書かれなかったな

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:51:39.48

>>64
史実でもエッチは死ぬほど好きなんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:52:35.43

なんだかんだ劉備曹操孫権の時代はパワーバランス保たれてたけど天下三分の計って凄くない？

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:52:56.51

よく逆臣扱いされるが客観的に曹操の行動を見るとむしろ誰よりも漢の臣として働いてるんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:53:48.32

曹丕の後はマジで後継者微妙だからな
皇帝がマトモなら司馬氏も抑え込めてたかも知れんし

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:54:05.22

>>68
帝を傀儡に専横してるし皇后や皇子を処刑したりしてるんだから間違いなく逆臣だぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:54:34.43

曹操悪さしてたっけ？
女を侍らせてて飽きた女を部下にこいつやるってしてた奴のが読んでてムカついた

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:54:50.78

既得権益脅かせば偉い人に嫌われる

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:56:09.51

孫権がサクッと降伏して天下統一できてれば漢復興の立役者にして大英雄になれたのにな

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:56:50.48

曹植跡目にしてたらなんか歴史変わった？

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:57:15.05

>>69
皇室派の官僚､外戚を追放しまくって､どんどん独裁になりましたよね?
魏王なんてなれば､漢の終わりなんて誰でも分かっていたのになったし

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:57:26.75

>>55
短寿命も初代皇帝としては致命的

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:57:35.48

曹操さん、エッチ大好きすぎて息子を失う大失態

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:57:49.66

>>75は>>69じゃなくて>>68だった

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:58:53.27

>>70
帝位の簒奪も僭称も生涯しなかった忠臣やろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:00:24.54

>>70
先に排斥されかけたし多少はね

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:00:49.56

>>79
帝の皇后や皇子を殺す奴のどこをどうしたら忠臣になるんだよ
無茶苦茶な持ち上げやめろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:00:52.91

>>79
でも息子は速攻で帝位簒奪してるよね…

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:02:04.88

秀吉→天下五剣4つ持ってました。楢柴や初花や新田や上杉瓢箪など有名な茶器を持ってました。
↑
こいつがあんまり文化人と思われてない理由

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:03:05.30

>>83
侘び寂び？よくわからんから金ピカにしたろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:03:10.76

覇道厨

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:03:49.65

エッチ大好き♥

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:03:51.74

袁術「玉璽持ってるので即位します」
曹丕「禅定されたので即位します」
劉備「公租の血をひいいているので勝手に即位します」
孫権「なんとなく勝手に即位します」
曹操「死ぬまで臣道に背きません」

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:04:31.36

>>16
蒼天航路好きそう

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:08:37.92

能力主義や才能主義やって儒教文化に反抗したからやろな
いきすぎた年功序列な儒教文化が賄賂を生む一端になっていると考えて文化に富んだ社会にしたくて
ほんまは文化面に優れたポエマーの方を跡継ぎにしたかったけど文官たちの反対多くて断念したみたいな話見たわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:10:07.26

エッチ大好きのやつマジであかんやろ
あの世の曹操もキレ散らかしとるやろほんま

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:12:31.03

>>21
司馬炎は偉大ですか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:12:58.45

曹操が社長の会社、袁紹が社長の会社「内定出します！」　←どっちに就職する？

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:13:18.34

おっさんの方ってなんやねん
おっさんじゃない方があんのかよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:13:26.58

>>33
でも曹魏はなぜか家柄主義に

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:14:00.57

蜀の方の史書だと献帝にクソみたいな扱いしたり殺して低位奪ったとか言われてるけど
実際は滅茶苦茶気を使ってて禅定後も特別待遇してたという
劉備のプロパガンダってクソだわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:14:40.97

>>48
袁紹は妾腹だから袁術より有能やろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:14:53.53

順当に強い本命だから応援されないんだわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:15:05.25

>>53
性格がね

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:16:06.21

皇后を殺して自分の娘を妃にしてたっけな

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:17:23.58

>>94
曹魏は能力主義過ぎて逆に一族の力が弱かっただろ
それを晋が逆張りして一族オンリー統治した結果大失敗してるんだから

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:17:34.06

>>93
https://img.mutyun.com/2021/08/16/JN7UkK3.jpg

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:17:38.88

魏は能力主義と思われてるが三国で1番血縁や家柄重視やろ
武官のトップなんか曹氏か夏侯氏しかおらんし
文官のトップなんかほぼ漢の長老や名家出身の指定席やんけ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:18:51.41

曹節がええ子やったから許すわ

**それでも動くうんこ** · 2025/01/21(火) 17:19:33.79

横山三国志の影響が強そう

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:19:54.68

>>101
間違ってない定期

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:20:13.84

易姓革命の性質上天下とった前王朝はとにかく貶めないといけないから

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:21:11.17

>>101
性別以外合ってる

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:24:39.37

三國無双ORIGINSは買いですか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:25:39.92

おっさんじゃない方は誰やねん

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:27:00.28

>>95
劉備「献帝殺されたから皇帝に即位するわ!（嘘）」

成り立ちが歪過ぎる国だよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:29:20.38

>>42
虐殺おkとはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:30:41.66

>>38
田豊「家族なんかを気にしてるからや」

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:32:19.68

>>50
管仲のころから似たようなこと言ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:37:26.68

晋までは前王朝の皇帝を尊重してるからな
劉裕とかいうカスが全て悪い

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:37:51.30

>>108
主人公周りと赤壁で終わること以外はかなり良ゲー
作り粗いとこも多いからアプデ来たら買うとかでもええけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:39:20.16

>>114
紂王「一理ない」

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:40:52.19

孫子読めるようにしただけで世界史的な影響がめちゃくちゃでかいからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:46:40.92

>>102
能力主義やったのは事実やろ
家柄ええやつばっかだったてのは結果論

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:49:08.70

>>117
これ
魏武注孫子は偉大すぎる

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:50:40.11

>>115
赤壁までってマジ？
さすがにナメすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:52:13.04

漢の末裔劉備様がいるからねえ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:54:23.73

徐州虐殺したら人が呉に流れて強くしてしまうっていうね

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:55:26.42

三国志が完全フィクションだったら
・劉備は志半ばで亡くなるもその遺志を継いだ有能2代目を関羽張飛が支えて活躍
・蜀が逆転勝ちで中華統一し長く続く王朝となる
みたいな展開だったんやろか

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:55:52.31

卑弥呼が朝貢したときの皇帝なのに日本で知名度ゼロのやつがいるらしいな

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:56:00.52

>>122
徐州虐殺の件って何故かあんまり非難されてなくない？

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:57:21.92

NTLとか好きそう

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:57:33.65

>>123
敵が地雷で死にまくる

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:58:47.49

魏と晋は皇族の扱いが両極端に振れすぎや

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:59:00.23

「衝撃のネオ三国志」ってキャッチコピーで既存の三国志イメージのアンチテーゼとして始まった蒼天航路が
今や多数のキャラクターのメジャーイメージになっているという皮肉

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:00:54.13

>>124
公孫淵死んだ直後にそのルート通って卑弥呼の使いが挨拶しに行ってるから
本当はもっと以前からアプローチしてたのに公孫家に止められてたとかあるんかね

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:02:34.52

>>3
キングダム「おっそうだな」

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:02:50.04

>>125
功績でチャラや

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:03:16.83

看守「殿が貴方の素直に進言を聞いていれば官渡の戦いには敗れなかった。であれば貴方はもうすぐ釈放されるでしょうな」

田豊「いいや逆だ。官渡の戦いで負けたから私は殺されるのだ」

田豊の末期大好き

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:03:53.74

>>130
どうなんやろなあ
まあ窓口担当が作為するケースは歴史的によくあるな

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:10:09.72

>>125
そもそも呉書の記述だから怪しい

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:13:31.11

なんG民的にはスリーキングダムの評価ってどうなん？

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:13:44.62

魏や蜀に比べて呉って物語上のアイデンティティ構築に苦労しすぎよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:14:12.87

生まれのいいヤクザみたいなもんやん袁紹もこいつも

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:14:18.68

でも小さくてお茶目ですぐ怒るから…

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:16:18.77

秦にしろ後漢末期にしろ蜀にしろ宦官が諸悪の根源になるの何なん？

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:18:26.17

>>114
こいつが前皇帝殺したのって基盤が弱かったからかね
元々軍閥の人間で三叛ガイジが自爆したからトップが転がり込んできたもんやから中央での政治基盤弱かったんじゃないかと思うわ
禅譲って群雄騒乱の果てに名目のために既に形骸化した王朝から簒奪するのと王朝丸ごと乗っ取りのパターンあるけど劉裕は乗っ取りの割には中央で血族が幅をきかせてたとか無いよな
乗っ取りの場合は政治機構が丸々残るし

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:18:52.65

>>140
歴史書を書き残すのはだいたい非宦官だし差別心もあるから実態以上に悪く描かれがちって部分も大きい
皇帝は批判しにくいから宦官を批判したりとかも

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:19:58.51

結局劉備の成り上がり物語が一番映える
あと関羽が盛られすぎ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:22:25.34

三国志13と14てどっちがおもろい？

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:22:27.31

>>140
子孫が居ないから歴史書で悪く言っても誰も困らないから

三成恨んでた福島や通訳のように
実際は皇帝自らが発した言葉でも取次を通して呟くので「あいつがちゃんと言わなかったから」と取次役にヘイトを向けれる

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:23:28.06

>>143
演義の五関突破は盛ってるけど関羽はそもそもガチ強いぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:24:15.66

>>137
単に終盤まで生き残っただけの国家になっちまったのがね
周瑜が長生きしてれば天下二分行けたかもやが

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:24:59.96

陳寿「武帝陛下は出自不詳」「劉備は景帝の末裔」

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:26:13.21

>>144
君主プレイなら14
ド派手な武将プレイがしたいなら13

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:26:31.74

劉備をクッソ悪役にした三国志を誰が書けよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:26:55.14

>>137
孫権時代とかはデカい戦争には基本勝ってるから結構面白いんやけどね

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:27:14.84

皇帝になってないから統一する理由も無いんよな
できればしたかったけど何度か合肥でやられたからもうええわってなったんやろ
対劉備に関しては長安脅かさなければ基本無視すりゃいいし

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:28:07.66

魏が長く帝国続いてたら良いように歴史残すやろうけど
単に漢滅ぼしてすぐ終わっただけだから美化してくれるやつがおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:28:33.92

>>140
宦官って悪く言われるが外戚排除頑張って皇帝の力になってたんやで
そうすると今度は宦官が力もってしまうっていう

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:29:43.22

乳首をはねい

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:29:44.39

何進とかいう有能なのか判断が難しいやつ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:30:19.78

赤壁勝って完全統一してたなら曹操は帝位に上っただろうか

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:30:34.81

>>150
劉備が倭人の三国志なら

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:32:14.57

>>114
宦官は皇帝の身の回りの世話をするから皇帝に一番近い
皇帝がアホだと簡単に言いくるめられる
皇帝は必ずしも優秀とは限らないからね
王朝を開いた初代は当然ながら優秀、二代目も政治や戦争で親父の手伝いとかなってるから優秀な場合が多い
三代目からは所謂｢産まれながらの皇帝候補｣だから過保護っぷりも凄まじい
政争やらなんやらの果てに無能が皇帝になることもある
皇帝が会わないと言えば臣下は会えないのだから上奏が一切通らずに皇帝からの(実質宦官が出した)アホみたいな命令だけが通ることになる

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:33:12.96

>>159は>>140だったわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:36:19.68

>>159
天才宦官「せや！初代の遺書書き換えて後継をクソアホ皇帝にしたらワイの天下やんけ！！」

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:39:30.23

>>161
実際それが出来るほど皇帝に近いからねえ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:40:32.13

国興してもどうせ定期イベント異民族襲来でぐちゃぐちゃになる

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:42:15.97

>>161
皇帝のおじさん（身内）・宦官・外戚・異民族・天災・宗教で成り立ってる亡国の元凶達

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:42:19.79

>>161
でもあのあたりも話盛られてるとは思うんだよな
あまりにも秦が瞬殺だったから何か理由があったに違いないみたいな感じで

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:42:20.76

>>156
少なくとも死んだタイミングは最悪だった
油断し過ぎや

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:42:26.66

最強なことと文化的なことと悪者なことは別に矛盾しない

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:44:24.94

>>166
死に方もタイミングもアホすぎだし大戦犯だよね
でも中国史上有数の大規模叛乱は上手く討伐したっていう

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:47:07.88

肉屋の乱暴者で良く言っても武人肌イメージな何進のところが孫の代になると何晏まで軟弱化するという

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:47:24.52

異民族の侵攻で滅ぼされた統一王朝て北宋ぐらいやろ
西晋は元から国内に飼ってた奴らの内乱やし

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:47:34.07

>>168
だから有能か判断が難しいんよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:49:00.83

>>3
曹操は最初から強豪勢力やってたわけじゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:49:13.05

>>169
何晏は再評価路線に入ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:50:52.49

評価低い奴らは横山三国志が悪いよデブの優柔不断に描かれてる奴らと顔が細い意地悪そうな顔の奴ら

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:51:37.90

織田信長の比叡山焼討みたいなもんで徐州民大虐殺の悪評広まり過ぎたのはあるんちゃう

比叡山の方は色々と「これ叡山側も大概やろ」っての出てきたけど
徐州の方は今更あんまそういう材料出そうもないもんなあ
あとはもう憶測でしかフォローのしようがない

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:52:02.93

あそこで何進が死ななければ董卓が名臣としていた可能性

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:53:20.98

>>163
イベント言うより襲来に耐えれる国力がないなったからとも言える
肝硬変と同じでいつでも耐えてるから大丈夫は金バエ化するんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:54:04.66

>>169
上級国民になったらその日暮らしとか無いし
好きな事ばっかりやるからな
まして何晏なんて曹操が目に掛けて育ててもらってるし

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:54:23.26

ニワカやけどちょっと調べたら劉備の方が悪党っぽくて草

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:54:33.11

>>143
むしろ関羽は最もネット民によってsageられてる人やと思うで

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:54:39.39

>>173
有能無能やなくて貴族化インテリ化したなあって感想や

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:54:42.09

曹操好きとか劉備好きはいるけど孫権好きは見かけないよね

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:54:44.42

>>175
一応親の仇討ちって理由はあるやん
徐州民がとばっちりなのは間違いないけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:54:54.22

>>175
まぁ親の仇討ちという大義名分はあったからな
史実の陶謙がヤバい奴だったのもある
張昭は弔辞を送ってるけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:55:29.79

>>42
親が殺されて復讐に陶謙攻め滅ぼして殺すなら分かるけど
民衆虐殺はおかしいでしょ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:56:11.41

>>183
やつあたりで皆殺しにされちゃたまったもんじゃないわなぁ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:56:27.31

孫権が一番謎やけどな
誰も納得しない理由でなんとなく君主名乗ってるのに
誰も反発せんかったし
必至に北伐してて丞相が馬鹿みたいや

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:56:36.39

>>182
晩年がね
それまではSSRではなくてもSRくらいやったのに

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:57:14.79

>>176
董卓は元々問題児だから無い
涼州は元々不安定だし叛乱起こしてた可能性まである

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:58:14.56

諸葛亮も関羽も少しかじったくらいの人は過小評価しがち
その後一周回って高評価する
関羽の政治対応はとてもじゃないけど褒めれないが

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:58:49.49

>>187
北伐したおかげでこの時代での最高の評価を残したんだから正解やん

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:59:01.25

ならばよしの方？

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:59:10.37

曹丕←後漢の後継
劉備←劉性
孫権←こいつなんなんだよ

ある意味三国時代一番のカリスマやと思うで

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:59:39.33

孫家って昔の中国人っぽくて良いよなキレたら一族滅亡させたるってくらいブチキレるところ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:59:46.63

そりゃ一番は儒教文化を特別視しなかったのがでかいやろ
良くも悪くも中国史にとって儒教文化って特別に扱われなきゃいけないものなのにそれより能力を重視するなら悪役として扱われる

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 18:59:57.09

劉備陣営の主人公感が強すぎるのが悪いよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 19:00:16.05

>>183-184
当時の価値観でも「親が殺されたからいうて領民虐殺はイカれてるやろ」って判定されてんねんで

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 19:00:34.35

>>188
耄碌し過ぎよね
守成の大君の影も形もない

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 19:01:22.46

ワイは酒宴で一致団結する孫権様に仕えたいわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 19:01:24.81

孫権に関しては政治面補佐してた張昭があまりにも有能すぎる
実質呉を取り持ってた本体だろあれ