曹操（おっさんの方）「三国の中で最強です。文化的にも多彩です。」←コイツが悪者扱いされてる理由

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:13:20.50

なに？

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:22:19.15

曹操のフリーレン

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:23:01.70

>>11
劉備は名門なだけやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:23:22.14

徐州で何も関係ない一般市民の大量虐殺を行ったから

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:24:38.00

なんG民は董卓や袁紹派だから

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:25:38.81

>>14
金もありましたがな
じゃなきゃ見地のために遊学とかできん

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:26:57.37

曹操も何度か死地を乗り越えてるからな
三国志全体で見ても曹操視点で見たほうがおもろい思う

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:27:23.62

>>17
それでも曹操と比べたらだいぶ不利なスタートでしょ

無いのと変わらんよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:27:47.60

劉備が王になれたのってほぼ援軍として入った益州騙し討ちで盗んだくらいのことやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:28:39.29

統一出来ずにその後の中国の混乱が続く原因になった奴だからな
ちゃんとした統一政権作ってれば偉大な太祖だよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:28:51.23

皇帝本人には何もしとらんけど嫁をはじめ周りを大粛清しとるやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:29:15.88

実際蒼天航路はおもろいから曹操視点もええよ
三国志演義が名作オブ名作なだけや

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:29:17.25

>>21
混乱の原因は司馬一族やろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:30:21.17

息子のソウヒにも嫌われていて諡が文帝じゃなくて武帝になるくらいだし

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:30:32.41

大正義野球軍みたいなもんでまわりから見ると面白くないんだろう
今のドジャースみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:31:38.46

>>26
大正義軍は袁紹やで

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:32:09.64

普通に病死ってのが物語的には盛り上がりに欠けるところなんでは？

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:32:26.47

劉備って漢王朝の子孫つってたから贔屓されてるだけやないか

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:32:26.69

また蒼天航路のスレか

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:32:35.24

>>26
圧倒的な国力差があったのに､統一できませんでしたよね?

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:33:04.61

>>28
せや！関羽の霊体のせいにしよ！

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:33:30.38

能力より人柄やら年功序列やらで人を見るのが当たり前やった時代にばっこり能力主義やったのは凄いわな

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:34:01.76

>>27
漢袁紹、選手流出により無事敗北

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:34:24.77

>>27
袁紹はヤンキースっぽいわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:34:46.11

>>28
それは曹操にかぎった話じゃなく大体そうやん
主要人物みんな道半ばにして死んでいくから三国志は尻すぼみ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:35:57.73

>>27
戦力あるのに負けちゃうのは藤本時代のソフバンを彷彿とさせる

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:36:06.06

袁紹が天下取れなかったのがわからん
官渡がそんなにあかんかったのか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:36:11.94

>>15
コレ。コレだけは、言い逃れできん。何の利益にもなってないし、巨悪としか呼びようがない畜生行為。

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:37:43.72

曹操がとっとと禅譲迫って唯一皇帝になってればもっと評価高かったかもな

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:37:57.52

>>26
それなら統一しろ定期
雑魚相手に遅れを取って統一に失敗する大正義に程遠い奴だから中途半端に英雄になれないんだろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:38:33.30

>>39
くわしくないけど親父か誰かを殺された報復とかじゃなかったけ？
あの時代やと親を大切にするのはむしろ美徳やったんちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:38:43.58

>>38
敗因寿命や
赤壁直後に曹操が死ぬようなもん

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:39:15.50

>>38
あいつ正史でもほんま決断力ないからな
官渡の戦いでもそれが遺憾なく発揮されとる
wikiにも書いてあったような気がする

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:40:00.85

憤死で片付けられる死因多すぎ問題

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:40:23.07

>>38
国力だけがバカでかかったからね

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:41:32.58

後継指名せずに死ぬのもガチ無能やろ袁紹は

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:41:46.01

そもそも袁紹の紹介のされ方から無能感が漂ってるよな
袁家は代々偉い人を輩出したとか言ってるけど七光りみたいなもんやんけ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:43:09.62

まあ曹丕がね…
覇業を引き継ぐだけの器があればね…

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:43:23.49

「経済の根源は農業」ってアダムスミスと同じこと言ってるからすげえよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:44:07.11

>>50
為政者なら誰でも言ってる

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:44:35.60

前半の主人公というポジションのせい

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:44:40.64

>>49
曹丕は有能やろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:45:00.59

おじいちゃん孝行しようと思ったらぶっ殺されて可哀想な過去が

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:45:57.35

>>53
戦争が下手くそだっただけだしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:46:06.47

皇甫嵩はもっと崇められてええやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:47:08.54

ドジャースって言うか大阪桐蔭って感じやな
勝つけどスター選手少なくて華がない

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:47:34.34

曹操(エロゲの方)

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:47:35.57

曹操が唐や明みたいになろう無双して天下取ってたら凄い英雄だっただろうがここまで有名な時代にはならなかっただろうな

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:47:46.78

司馬懿が政治力あり過ぎたのが悪い

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:47:54.45

なんG民「曹操は最強なんだ！」
ワイ「じゃあなんで統一できなかったの？」
なんG民「ぐぬぬ」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:48:22.96

>>55
覇業にとっては致命的なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:49:10.40

蜀漢を正義と演義で書かれた為に曹魏は悪とされたから

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:49:27.51

曹操（エッチ大好きな方）

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:50:44.03

曹操か曹丕が天下を取ってれば悪とは書かれなかったな

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:51:39.48

>>64
史実でもエッチは死ぬほど好きなんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:52:35.43

なんだかんだ劉備曹操孫権の時代はパワーバランス保たれてたけど天下三分の計って凄くない？

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:52:56.51

よく逆臣扱いされるが客観的に曹操の行動を見るとむしろ誰よりも漢の臣として働いてるんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:53:48.32

曹丕の後はマジで後継者微妙だからな
皇帝がマトモなら司馬氏も抑え込めてたかも知れんし

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:54:05.22

>>68
帝を傀儡に専横してるし皇后や皇子を処刑したりしてるんだから間違いなく逆臣だぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:54:34.43

曹操悪さしてたっけ？
女を侍らせてて飽きた女を部下にこいつやるってしてた奴のが読んでてムカついた

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:54:50.78

既得権益脅かせば偉い人に嫌われる

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:56:09.51

孫権がサクッと降伏して天下統一できてれば漢復興の立役者にして大英雄になれたのにな

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:56:50.48

曹植跡目にしてたらなんか歴史変わった？

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:57:15.05

>>69
皇室派の官僚､外戚を追放しまくって､どんどん独裁になりましたよね?
魏王なんてなれば､漢の終わりなんて誰でも分かっていたのになったし

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:57:26.75

>>55
短寿命も初代皇帝としては致命的

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:57:35.48

曹操さん、エッチ大好きすぎて息子を失う大失態

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:57:49.66

>>75は>>69じゃなくて>>68だった

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 16:58:53.27

>>70
帝位の簒奪も僭称も生涯しなかった忠臣やろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:00:24.54

>>70
先に排斥されかけたし多少はね

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:00:49.56

>>79
帝の皇后や皇子を殺す奴のどこをどうしたら忠臣になるんだよ
無茶苦茶な持ち上げやめろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:00:52.91

>>79
でも息子は速攻で帝位簒奪してるよね…

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:02:04.88

秀吉→天下五剣4つ持ってました。楢柴や初花や新田や上杉瓢箪など有名な茶器を持ってました。
↑
こいつがあんまり文化人と思われてない理由

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:03:05.30

>>83
侘び寂び？よくわからんから金ピカにしたろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:03:10.76

覇道厨

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:03:49.65

エッチ大好き♥

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:03:51.74

袁術「玉璽持ってるので即位します」
曹丕「禅定されたので即位します」
劉備「公租の血をひいいているので勝手に即位します」
孫権「なんとなく勝手に即位します」
曹操「死ぬまで臣道に背きません」

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:04:31.36

>>16
蒼天航路好きそう

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:08:37.92

能力主義や才能主義やって儒教文化に反抗したからやろな
いきすぎた年功序列な儒教文化が賄賂を生む一端になっていると考えて文化に富んだ社会にしたくて
ほんまは文化面に優れたポエマーの方を跡継ぎにしたかったけど文官たちの反対多くて断念したみたいな話見たわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:10:07.26

エッチ大好きのやつマジであかんやろ
あの世の曹操もキレ散らかしとるやろほんま

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:12:31.03

>>21
司馬炎は偉大ですか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:12:58.45

曹操が社長の会社、袁紹が社長の会社「内定出します！」　←どっちに就職する？

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:13:18.34

おっさんの方ってなんやねん
おっさんじゃない方があんのかよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:13:26.58

>>33
でも曹魏はなぜか家柄主義に

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:14:00.57

蜀の方の史書だと献帝にクソみたいな扱いしたり殺して低位奪ったとか言われてるけど
実際は滅茶苦茶気を使ってて禅定後も特別待遇してたという
劉備のプロパガンダってクソだわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:14:40.97

>>48
袁紹は妾腹だから袁術より有能やろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:14:53.53

順当に強い本命だから応援されないんだわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:15:05.25

>>53
性格がね

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:16:06.21

皇后を殺して自分の娘を妃にしてたっけな

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:17:23.58

>>94
曹魏は能力主義過ぎて逆に一族の力が弱かっただろ
それを晋が逆張りして一族オンリー統治した結果大失敗してるんだから

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:17:34.06

>>93
https://img.mutyun.com/2021/08/16/JN7UkK3.jpg

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:17:38.88

魏は能力主義と思われてるが三国で1番血縁や家柄重視やろ
武官のトップなんか曹氏か夏侯氏しかおらんし
文官のトップなんかほぼ漢の長老や名家出身の指定席やんけ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:18:51.41

曹節がええ子やったから許すわ

**それでも動くうんこ** · 2025/01/21(火) 17:19:33.79

横山三国志の影響が強そう

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:19:54.68

>>101
間違ってない定期

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:20:13.84

易姓革命の性質上天下とった前王朝はとにかく貶めないといけないから

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:21:11.17

>>101
性別以外合ってる

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:24:39.37

三國無双ORIGINSは買いですか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:25:39.92

おっさんじゃない方は誰やねん

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:27:00.28

>>95
劉備「献帝殺されたから皇帝に即位するわ!（嘘）」

成り立ちが歪過ぎる国だよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:29:20.38

>>42
虐殺おkとはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/21(火) 17:30:41.66

>>38
田豊「家族なんかを気にしてるからや」