国民民主党「103万円の壁はおかしい！」　←分かる　国民民主党「だから178万円の壁にしろ！」　←！？

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 13:45:30.26

壁をなくせよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 13:45:50.79

マジでこれだわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 13:46:24.54

数年後には「178万円の壁はおかしい！200万円の壁にしろ！」とかで議論起きそう

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 13:46:38.65

あんまり解決になってないよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 13:47:01.35

壁なくすのってそんな難しいんか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 13:47:59.31

>>5
壁なくすのは理論的にはもちろん可能なんだけど計算式自体を変えないといけなくなるから大変
壁の金額を変えるだけなら定数を変更するだけだから簡単にできる

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 13:48:02.78

壁無くすって所得税無くすって事やんw
アホなんか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 13:48:19.23

ワイに任せてくれたら壁なくしてあげるけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 13:48:23.56

178万であんなにごねるのに壁なんか無くさねぇだろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 13:48:30.35

こいつら財源どうすんだ議論にガン逃げしてるよな
流石民主党の系譜や

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 13:48:44.14

>>7
何いってんだこいつ
所得税の計算式を連続関数にすればいいだけだぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 13:49:34.49

壁無くしたら税金払いたくないから103万以上働かない奴が全く働かなくなるだけやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 13:51:42.07

一番上が現状
真ん中が国民民主党案
一番下が誰でも思いつく壁なくす方法
https://i.imgur.com/R2CldBN.png

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 13:51:49.17

税金払ったら最低限の生活すらできなくなる人からどうやって税金とるねん

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 13:51:49.90

103万のままでいいぞ馬鹿馬鹿しい

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 13:51:55.75

>>13
これな

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 13:52:13.66

>>13
ほんこれ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 13:52:44.04

>>13
「壁なくしたら貧しい人からも税金取ることになるー」とか言ってるやつってこれ理解できないの？

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 13:53:24.77

最低賃金に従って自動的に動くようにしておけよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 13:54:31.31

>>13
いまが一番下なんだが

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 13:55:08.01

黒が現状
赤が国民民主党案
青が本当にやるべきこと
https://i.imgur.com/mAOP8gm.png

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 13:55:25.54

>>21
これ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 13:55:25.83

このまま5年くらい議論しそう

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 13:55:47.89

>>21
これ理解できない国会議員ってマジでなんなんやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 13:55:52.53

最低賃金でフルタイム働い額は自動的に控除になるようにしておかないと自民党みたいな連中が政権に居る時サボタージュされるぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 13:56:02.47

>>21
文系ってこういうの分からんみたいやね

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 13:56:24.25

そもそも103万超えても超えた分の5％取られるだけで痛くも痒くもない
例えば年収133万なら15000円取られるだけ
103万の壁なんて神話、幻想

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 13:56:33.57

>>21
壁の上は横ばいじゃなくて累進やで

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 13:56:40.28

>>21
壁なくすとなんか利権とかに影響すんじゃね

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 13:56:42.38

てか生活を保障する為にその分は税金取りませんと言うのが建前だろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 13:56:52.74

123万→減税3万
178万→減税25万

そら178万やろ
そこらへんわかってへんやつが多すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 13:59:43.98

>>21
そもそも論として「最低限な生活に必要と思われる額の収入には課税しません」が103万円の控除なんやから103を178にしてそこからあとの分は連続関数にするのが筋やろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:00:04.00

>>27
これをイッチは理解してない
現状も基礎控除の壁なんてない
103万から始まる緩やかな「坂」

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:00:28.75

>>21
違うよ
結論は変わらないけど正しくはこう
https://i.imgur.com/2LcfJc6.png

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:01:14.11

情報遅いな
もうこれ問題にしてるの立憲だけだぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:01:14.64

>>27
じゃあ103万円の壁でワーワー言ってるの自体が茶番ってこと？

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:01:16.12

もう国会議員の年収を一律103万円にしてくれたらそれでええわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:01:21.05

財源
はい論破

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:01:23.96

>>34
うむ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:01:33.33

>>34
せやな

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:01:37.29

>>3
海外では変動するのが当たり前なんやで

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:01:41.51

>>34
これ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:01:45.80

>>34
そうやんな

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:02:37.77

玉木やっちまったなぁ！

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:02:49.13

絶対飲めない案出して遊んでるだけよな
それだけで仕事した風になるからバカな国民相手は楽だわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:02:54.84

>>34
青にするのが一番いいとは思うけどこの数式をお役所のコンピュータに入力するのが大変みたいな制約があるんかね？
役所のコンピュータって古そうだから

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:03:07.80

壁無くして等しく課税すればええんよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:03:18.45

>>38
消費税のあまりがたくさんあるんだよなぁ
5％分しか支出しとらんのやでいま

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:03:41.06

国民の98%（結局どれだけ減税したんや…？）

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:03:52.02

>>46
それなら役所のIT化をまずやれよと
この程度の式も使えないって何十年前のコンピューターやねん

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:03:57.55

>>34
所得税は
年収103万→0円
年収104万→500円
年収105万→1,000円
年収106万→1,500円

なんやけどその急激にあがってる部分はどこやねん

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:04:45.58

>>34
これよ
「壁なくす＝低所得者にも等しく課税する」ではなくて、滑らかな関数にしろって指摘やんな

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:04:48.77

税率が階段状なのはまあどこの国もだいたいそうなんやけど
少ない例外としてドイツが方程式で算出するシステムで階段を避けてると聞いて
あの国らしいなと思った

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:05:31.20

>>53
ドイツ人って総合的に見ると賢いよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:05:34.68

そもそも物価が当時より1.7倍なんやから178万は妥当なんだよな
生存権の反するぞ103万やと

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:05:44.75

>>30
これ分かってないやつ多いよな
123万案だしてる議員や官僚はそれで1年生活してみろっての

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:06:01.82

>>50
どうも自治体ごとに別の物が動いてるとか聞いたけどマジなんかね

警備員[Lv.42][苗] · 2025/01/23(木) 14:06:09.92

178万まで働けるようにしたから社会保険有りで働けってこと

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:06:25.23

とりあえず壁動かす前例作らんと撤廃は厳しいやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:06:30.57

>>49
収入でかわるけど
国民民主党案は月1万減税
自民党宮沢案は年1万減税
立憲民主党案は減税０円

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:06:36.20

>>54
ドイツ人はルールを厳密に作る能力や工業分野では秀でているがナチスを生み出したりするのであまり信用できない

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:06:46.79

>>48
どういうこと？
今年も歳出＞国債を除く歳入なんだが

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:06:48.32

>>55
1.73倍は最低賃金の上昇率であって
消費者物価指数は30年前と比較して
1.12倍くらいにしかなってないぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:07:31.72

シンプルに物価で考えろよって話でええんちゃうの

100銭の壁とか言ってたらアホやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:07:36.82

物価上がっていくのに壁そのまんまて
冷静に考えて変や

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:07:43.06

>>55
物価は1.2倍だぞ？

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:07:51.67

生活に必要な最低限の金額だから178万円以下には課税しません、みたいな話らしいけど178万円で生活するのも無理じゃね？

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:10:25.46

面倒なのって課税対象になって手続きをするところやと思うんやけどそんなことないんか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:10:43.51

>>67
闇バイトの闇マネーを使えば実質無限や

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:12:52.14

>>63
最低賃金といっても単価だけの話だからな
平均賃金は別に大して変わってない
なのに何故か単価が上がってるから1.73倍とか意味不明なことを言っている

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:13:21.58

>>68
源泉徴収なんだから個人は何もやらんで

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:13:49.93

>>67
そんな話じゃないからな
生存権は生活保護で保証されている

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:16:02.32

>>60
雀の涙ですらなくて草
なめとんのか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:16:20.41

頑なに財源の議論から玉木が逃げる理由は何なの？

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:17:22.85

>>73
年収400万までのは住民税で毎月1万は取られてるからそれがゼロになるのは大きいか

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:17:47.78

>>74
財源なんかないから

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:18:12.53

財源示せよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:18:38.93

壁はどうでもええけど基礎控除はあげろや

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:19:14.04

>>74
自民党が毎年やってる給付金も補助金も財源なんか気にしないでやってるぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:19:28.65

国民民主「財源？その時に考えればいい」

https://i.imgur.com/84VN0iu.jpeg

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:20:00.60

>>79
気にしてやってるよ
だから所得制限がある

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:20:11.27

壁って言い方が勘違い生んどるわ
無税枠って呼べ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:20:42.11

壁無くしたら学生が死ぬやんけ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:21:00.16

>>72
国税庁のホームページに書いてあるんやが

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:21:26.04

そもそも扶養に入ってるなら基礎控除無しで税金払うほうが当たり前のような
自分の分の控除は扶養主が使ってるわけやし扶養入ってる人まで控除入れたらダブルで控除取ってないか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:21:57.07

壁の改正より優先順位の低いものを削って財源を作ればいい

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:23:54.43

壁無くすのは税金取りませんと一緒だからな
一時的ならまだしも恒久対応としてはやり過ぎだろう

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:25:21.70

非課税世帯ってのもいらんよな
恩恵受けたいがために所得調整しとるとか立派な利権やん

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:25:52.68

>>81
気にしてないぞ
財源云々は減税阻止のために言ってるだけ
公明党の幹事長も岸田の補助金給付金は財源なくやってるって言ってる

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:27:19.47

>>89
単発の給付なんていつでもやめられる
しかし国民民主の要求は恒久減税

「恒久的な政策には恒久財源が必要だ、当たり前の話ですね」

↑これ数年前の国会での玉木の発言です

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:27:37.14

いっぱい稼いでいっぱい税金納めるでええやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:28:33.32

>>89
じゃあ何で1億配らないの？

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:29:51.20

>>84
法律作るのは国税庁じゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:30:18.44

>>90
毎年財源なんか気にせず出してるんだから減税でいいよね
そっちの方が行政コストもないし

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:30:41.12

ここ数年で増えすぎてる税収の増え幅が減らすって玉木は言ってるのにずっと財源財源言う奴はなんなんだ
これやっても数年前に比べて税収増なんだから、増え幅の根拠を示すのが道理

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:32:06.41

>>95
支出も増えてるぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:33:00.51

岸田は給付金配布に定率減税で6兆使っとるしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:33:39.69

>>93
法律に基づいて徴収するのが国税庁だろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:33:52.42

国民民主って手取り増やしたいなら何でこれまでの増税や社会保障費のアップは黙認してたんだ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:34:24.85

>>98
法律は48万が基礎控除と書いてあるだけだぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:35:05.84

>>95
じゃあデフレになったら増税することになるやん
普通は逆だよね

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:43:34.37

>>13
普通これだよな
どうして最初からそうしなかったのか

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 14:56:06.99

>>56
123以上稼いで納税すればいいじゃん
なんで123で我慢せなかんの？

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:01:49.18

中途半端に壁以上稼ぐと手取りが減ってもっと生活が苦しくなるから壁の下で我慢するんやで

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:04:00.25

>>104
クソワロタ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:08:44.64

実際178万まで上げると、子育てなどしていて短時間就業希望のパート層が採用されにくくなるんだけどな。
そのへんのデメリットはまったく報じないんだよなぁ。

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:10:22.89

>>106
それ以上に200万くらいの奴らが178でやめるから納税者は今よりもっと減る

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:10:25.20

>>103
税金取られるからやろ
働いたことないんか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:12:48.08

自営業で確定申告の準備してるけど基礎控除が123万まで上がるとか神過ぎるからさっさとやってほしい
たぶんサラリーマンだとこの感覚わかる奴少ないやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:13:48.95

>>108
何でそんな奴に配慮しなきゃならないんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:15:30.27

>>108
所得税は123万を超えた分に5%課税されるだけで
働き損なんてことは全くないよ

こんな微々たる税金すら払いたくなくて働き控える人って
扶養に入ってたりして生活が苦しくない人でしょ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:15:44.78

国民民主党ってB’zファン?

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:18:41.72

>>108
言うて世の中の殆どの人は税金取られても良いとなって働いて年間103万以上稼ぐよな
103万超えたから働きまんとやる人の方が少ない

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:19:10.08

>>110
働き手不足だから

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:19:10.68

ワイ扶養入ってるけど103から上がったらもっと働かないといけなくなる圧力生まれるじゃん余計なことすんなよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:20:55.76

>>111
扶養から外れたら5%どころじゃないんやが
社会保険がドサッと乗っかるやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:21:15.69

>>95
ここ数年だからやん
恒久財源なのにここ数年だけの上振れを持ち出すとか無責任極まりないないよね
1回だけのバラマキならそれで良いけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:21:44.70

>>116
扶養から外れるのは150万からだぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:24:47.55

>>118
社会保険や言うとるやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:26:11.54

百万前半にあるいくつかの壁って主婦がこれ以上働かなくていい言い訳になってるだけでお金が必要で働きたいけどそこで止めざるを得ないような奴ってかなり少ない気がするんやが
本当に金が必要ならもっと働けば良いだけやし

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:28:09.42

>>63
これって3割とか家賃の不動産含まれてるから見掛けで低く見えるだけなんだよね
ここ10年だけを見てもほぼ1.5～倍になってる菓子とか肉とかバター卵牛乳ヨーグルトとか幾らでもあるしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:34:40.67

>>121
生きていくのに必要なお金が
30年前からどれだけ増えたかを算出するのに
住居費を除外する意味が分からない

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:36:04.00

>>119
103万の壁動かそうが社会保険は変わらないぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:37:55.19

壁を無くしたら控除無くなるんじゃね？壁を高くしないと

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:40:03.23

>>3
物価とか情勢で変わっていくのは当たり前では?
ダメな理由は逆になんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:40:47.52

最低賃金からの逆算した金額だから最低賃金で働いてるやつから税金とんなよって金額じゃないの？

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:41:19.84

>>123
まじかよ
ほんならこんな壁どうでもええわ
超えた所で微々たる負担やんけ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:41:25.51

壁のせいで仕事制限してるマンパワーがもったいない
税収にならなくても労働力になれば国益になる

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:42:38.91

>>108
納税すればいいじゃんと書いたよね？
文章読めんのか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:42:56.36

国民民主党「財源は与党が考えろ」

無責任過ぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:44:01.89

>>128
けど移民は反対されるんだよな…

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:44:34.59

社会保険も連動するんやと思ってたわ！
国民民主がドヤるほど生活変わらんやんけ！
アホらしーしょーもな！！

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:44:48.12

>>95
税収だけでなく支出も増えてるから財政的な余裕は全然ないんやで
それでも減税すべきというなら何を7.5兆～8兆円分削るのか言えや

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:45:25.29

>>129
そのとおりですわ！
所得税くらい納めろよな！！

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:46:02.28

>>131
わいは日本はもっと外国人労働者入れないと経済がもたなくなると思うで
学生働かせても焼け石に水や

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:46:53.40

>>127
そもそも103万の壁なんて存在してない
超えた分に5%課税されるだけなんだから
壁ではなく「坂」

しかしお前の言う通り130万の壁はしっかり壁
超えちゃうと20万とか手取りが減る場合もある

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:48:11.06

>>13,21,34
このレスそのものやこれについてるレスのほとんどが末尾d…妙だな🧐

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 15:49:46.09

>>136
その話をしてるんやとずっっっと思ってたわ！
社保で2万は変わるもんな！！
完全に騙されたわ！！

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 16:00:04.29

そもそもインフレに手取りが追いついてないのを解消するだけなら政府がベースを補助するだけでいいだろうに
税収も何も変えなくてもいい

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 16:01:48.30

>>99
与党ゴッコがしたいだけの集団だから

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 16:03:25.67

ワイ自営、178なったらスタッフのシフト削る事を決意

**それでも動く名無し** · 2025/01/23(木) 16:07:12.29

>>139
単なる社会主義やんそれ
俺が適当な会社やっても補助金たくさん貰えちゃうやん

国民民主党「103万円の壁はおかしい！」 ←分かる 国民民主党「だから178万円の壁にしろ！」 ←！？

国民民主党「103万円の壁はおかしい！」　←分かる　国民民主党「だから178万円の壁にしろ！」　←！？