織田信長って運良すぎない？

**それでも動く名無し** · 2025/01/31(金) 03:17:19.82

美濃取れたのも六角あっさり倒したのも実質運やろ
そしてこいつら倒したらもう畿内余裕やし

**それでも動く名無し** · 2025/01/31(金) 03:19:17.79

運とは？実力で勝ってないってこと？

**それでも動く名無し** · 2025/01/31(金) 03:19:53.79

まず織田信長って実在したんか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/31(金) 03:21:58.96

なんか強いライバルが丁度よいタイミングで死んでくれてるね
武田信玄とか上杉謙信とか

**それでも動く名無し** · 2025/01/31(金) 03:23:13.21

桶狭間だけは運って言い切ったみたいやな
あんなん2度とやらんって

**それでも動く名無し** · 2025/01/31(金) 03:23:32.65

>>2
実力もそりゃあるよ
けど美濃とか斎藤道三が守護のいない国にした挙句
その後人望のない奴が国主になってなければ支配とか上手くいかなくね？

なんでお前が美濃支配してんの？ってやるやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/31(金) 03:24:08.18

チャンスをものにしたから名を残せた

**それでも動く名無し** · 2025/01/31(金) 03:25:46.03

ラッキーパンチは
桶狭間の一発だけだよ

その後は木下藤吉郎秀吉の登用と働きも大きい
長く競合っても何ともならなかった美濃は秀吉一人で攻略したようなものだし

**それでも動く名無し** · 2025/01/31(金) 03:25:52.40

六角も三好長慶の時代は畿内制覇を阻むような強敵だったのに
信長の頃は存在すらよく省略される雑魚になるっていう
んでその近江こそが畿内支配の拠点になるっていう

**それでも動く名無し** · 2025/01/31(金) 03:26:23.69

桶狭間が事実上の天下分け目だからな
今川に比べたら武田も上杉も斎藤も浅井も朝倉も全部雑魚

**それでも動く名無し** · 2025/01/31(金) 03:27:21.54

>>6
人望がなかったのは他でも無い斎藤道三だし、義龍以降は幕府の高官になって土岐氏以上の権威を得ていたんだが
それなのに美濃国人の多くが信長についたのは結局信長のほうが実力が高いと見られてたからでしかない

**それでも動く名無し** · 2025/01/31(金) 03:31:29.18

そもそも尾張が全国でトップ５に入る強国やからな
美濃とった時点で最強よ

**それでも動く名無し** · 2025/01/31(金) 03:33:29.17

>>9
信長の近江攻めは長慶が死んでから5年ほどしか経ってないし当時も六角氏は強国だったよ
単に信長の力が大きかったから六角が負けたというだけ
まあその後も10年近く抵抗を続けるわけだが

**それでも動く名無し** · 2025/01/31(金) 03:39:31.71

>>13
長慶が死ぬ直前に丁度観音寺騒動起きて弱体化してくれるやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/31(金) 03:41:55.00

よく分からん名目で支配する美濃で全然反乱起きないの異常じゃね？
畿内はあいも変わらず面従腹背なのに

**それでも動く名無し** · 2025/01/31(金) 03:47:12.45

信長は前統治者より年貢率を必ず下げるとか聞いたことあるけど
だから反乱が少なかったのも納得

**それでも動く名無し** · 2025/01/31(金) 03:50:13.22

美濃三人衆ゲットして美濃の国人の支持があったんだろう
ついでに足利義昭もゲットして大義名分もあったしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/31(金) 04:00:10.70

親父の時点で強国だったから