安住紳一郎「調査した結果、忠臣蔵は40歳でキレイに別れる。40歳以上は知ってる。40歳未満は知らない」

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 22:02:42.14

30代知らんの？

ころころ · 2025/02/11(火) 23:00:50.48

>>188
そら綱吉の顔に泥塗りまくりやからな
激怒されるわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:01:27.13

>>168
江戸初期の大名とか
隣の藩と仲悪いから
そこの領民が自藩通行してたら
藩主自ら鉄砲で撃ち殺してたりするのもいるし

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:01:27.15

室町無頼は時代劇でエエか？

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:01:44.02

>>155
死ぬほど馬鹿にしてるやつが言っても説得力ないで

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:02:05.63

>>191
家の前を通る旅人は弓矢の稽古の的にいい理論やね

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:02:13.51

流石に一切知らない方が難しくない？　
細かい話は知らないならわかるけど

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:02:13.66

最近の時代劇、というほど見てないけど、最近の時代劇は画面がやたらに明るい
そして家も服も何もかもピッカピカ

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:02:31.11

吉良の地元だけど知らん

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:02:36.95

>>194
北条泰時「そういうのやめろ」

警備員[Lv.37] · 2025/02/11(火) 23:02:47.83

忠臣蔵は当時の時代背景とか知らないと正直理解は難しい
この辺は海音寺潮五郎が著書の赤穂義士でかなり深く考察している

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:04:27.65

90年代の終わりくらいからテレビ局が忠臣蔵のドラマ作らなくなったんじゃね

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:04:39.09

30はさすがに知っとるわ
けど忠臣蔵は知らないけど赤穂浪士はみんなやるやろ？

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:04:52.66

>>198
この聖人はどういう突然変異で生まれたんや

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:05:55.90

>>199
正直赤穂浪士が主君の果たせなかった吉良殺すのは亡き主君の悲願を果たすってのでまだわかるのよ、浅野みたいなキチガイを主君に持ってもそれに殉じるのが美徳ってのが当時の価値観やろし
問題は浅野が善で吉良が悪って色付けよ完全に浅野のキチガイ逆恨みじゃん

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:05:56.10

知ってるけどまともに見たことはない

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:06:11.68

>>189
討ち入りに参加した連中はもう死ぬ気やったから就活的な目的はなかったんや
お家再興とか再就職とかできなくてお互いを相互監視しながら吉良襲撃計画練ってたから

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:06:26.87

>>202
身内の反面教師なんやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:06:32.10

松平健がやってたのを見たのを見たけど20年前や

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:07:01.91

ギャグ漫画日和で知った

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:07:44.43

アラサーやがどんな話かは知ってる
でもドラマとか映画で見た覚えはないなあ
何でストーリー知ったんやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:07:58.22

バカ殿とマヌケな家臣達ってイメージ

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:08:16.00

別に知らんでもええやろ
美化されてるだけで言ってしまえば集団テロ事件やし

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:08:33.19

仇討ちを美化する文化は為政者にとっては都合が悪い
悪徳政治家は殺してしまえってことになるからな
メディア総がかりで国民を飼い慣らそうとしてきた訳だ
そん時代に現れた山上

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:08:48.14

>>33
ワイも

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:09:14.15

>>211
幕府の後押しもあるからただのテロとも言えないのがね

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:09:40.60

>>205
でも>>90みたいにスカウトメールは届いたぞ

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:11:31.12

歴史好きにありがちな過程よねちょっと齧ると逆張りしたくなるの
劉備とか諸葛亮とかは戦下手みたいな

警備員[Lv.37] · 2025/02/11(火) 23:12:15.84

>>203
当時は徳川綱吉の治世で民衆の間にもフラストレーションが貯まっていたから余計に美化されたんやろな

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/02/11(火) 23:12:29.51

>>203
浅野を善にしないと赤穂浪士が輩になるだろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:12:56.55

40過ぎだが知らん

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:13:17.52

江戸後期の松平外記事件見ても
先輩達にいじめられた松平外記が
復讐で何人か斬って自害したけど
外記のほうの家は家督相続認められて
斬られたほうが改易や禄減らされたりの処分受けてるし
そういう世界としか

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/02/11(火) 23:13:39.59

>>205
ならそのまま腹切れよ
自決しないかったのはダサい

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:14:30.76

>>215
それは大騒ぎになって世間から絶賛されてからの結果論やからな
実際は討ち入りするまで情けない武士や、殿様の無念晴らしてこいと庶民から煽られてる屈辱の日々を送ってたらしいで

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:16:16.85

>>218
実際そうじゃん、ヤクザの親分が殺されたから敵討ちに行くようなもんやろ

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/02/11(火) 23:17:03.10

>>223
殺したのは幕府やぞ
復讐するなら幕府やぞ

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:17:51.45

そろそろ久々に大河ドラマでやってもええんちゃう？と思ったけど、赤穂浪士だけで1年やると中盤の中弛みがすごそう
映画がスペシャルドラマくらいがちょうど良さそうやけど、昔の大河やとどうもたせてたんやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:17:53.95

>>224
例え話って知ってる？

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:18:09.43

吉良さん死んでからも墓石に石を投げつけられたりしてるらしくて草

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:19:27.82

赤穂浪士とかのやつやろ？
ネタとしては知ってるけどドラマは知らん

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:20:18.23

面目が何より大事な世界なんよ

桜田門外の変で生存した彦根藩士が処罰されたように
重症者は幽閉、軽傷は切腹、無傷は斬首だった

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:20:28.44

吉良が本当に名君だったかは知らんが、クソみたいな殿様やったなら、現代まで名前が地名に残ることはないと思う

警備員[Lv.37] · 2025/02/11(火) 23:20:57.41

>>227
赤穂側は美化され過ぎだし吉良側は中傷され過ぎなのは可哀想なところやな
よくよく話の流れをみると当時の世相を反映してて面白いんだが

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:21:31.34

知ってるけどあんなもん知っても知らなくてもどうでもいい些末な事件やろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:21:50.55

>>230
逆や
吉良って場所に足利の一族が土着して吉良を姓にした

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:22:33.99

>>232
綱吉がいかにゴミかってのを象徴するエピソードではある

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:22:36.55

戦国鍋TV見てたから知ってるけどあれ見てなかったら多分未だに知らんかったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:23:05.42

というか吉良側も間抜け過ぎん？
討ち入りの噂あったのになんで呑気に暮らしてたんや？
結局簡単に討ち取られてるし

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:23:47.95

そもそもやらなくなったのって
お金の問題やろ
あと役者の問題

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:24:13.60

>>233
そうやったんか
でも地元の殿様がゴミカス野郎やったら黒歴史やし明治辺りで改名したんとちゃう？

… · 2025/02/11(火) 23:24:57.84

俵星玄馬がサクサクするやつな

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:25:15.47

>>230書いたけど
吉良が姓ってのはちょっと間違いやな名字やな

三河の吉良荘を領するようになった足利長氏が
吉良長氏を名乗ったのが吉良氏の始まり

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:25:41.03

31歳だけど名前しか知らない
水戸黄門と暴れん坊将軍と必殺仕事人しか知らない

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:26:59.21

>>238
まず江戸時代の吉良家は吉良の地を統治していた訳ではない
そこからの上がりが給料になってただけ
そして実際に義央が三河の吉良領を訪れたのは生涯で一度だけ

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:27:53.15

>>242
そうなん？
なんか実は地元の人間からは愛されてた殿様だったみたいな話を聞いたことがあるんやが

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:29:10.23

ちなみに吉良が金にがめつかったのはおそらく事実や
多方面に金や物を無心しまくって商人への溜まりに溜まったツケを吉良家に多大な恩義がある上杉家に払わせてる

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:30:23.99

>>243
忠臣蔵でディスられすぎて実は名君って逸話をでっち上げたんや

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:31:14.16

>>243
いつの頃からか三河地方の一部では、領地幡豆郡に黄金堤を築いたとされる治水事業（1686年）や、富好新田の新田開拓（1688年）、塩田開発などの治績を義央が行ったという伝承が形成されており、これらを根拠として地元の名君として評価する独特な史観に基づいた教育が行われている[75]。しかし名君であるとするこれらの根拠は、近年になって作られたと考えられるものが多い。

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:32:43.49

>>243
旗本の中で領地に居住して参勤交代の義務があったのは
交代寄合といわれる約30家
大名から落とされた最上の末裔とか
それに吉良は入ってない

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:33:04.96

>>6
知ってると教養になる意味がわからんが
ワイは高学歴の40代やけど名前だけ知ってる
中身はよう知らん
SF小説読んでる方が楽しいのでテレビはほとんど見ずに育った

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:33:11.77

時代劇はなあ
今の線の細いイケメン男優とは相性悪いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:34:06.10

ネトフリでやれないのかな
てかサブスクで未だに大型時代劇を作れないのがな

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:34:07.40

名前しか知らんな
テレビでもよくやってたからチャンスはあったろうけど興味なかった

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:34:09.57

アイザック・アシモフの作品なんかを知ってるほうがよほど教養だと思うが
テレビでやってた忠臣蔵を知ってるかどうかになんの意味があるんや

お上に逆らってでも敵討ちしました～ってだけのお話やろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:35:25.08

戦シーンをやれないNHKはぶっ壊すべきやわ

… · 2025/02/11(火) 23:36:26.53

>>102
キレやすい一族なんやな

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:36:34.47

>>252
江戸時代に日本中が沸いた事件、話の内容を知らん奴はさすがに無教養だわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:38:02.33

泉岳寺の近くに住んでるから知ってるで

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:38:33.59

>>255
江戸時代とか大昔や
覚えてる必要あるかそれ？

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:39:13.97

>>255
たとえば滋賀銀行横領事件とか
知ってるんかお前？

そんなもんいちいち覚えてることを教養とのたまうのはさすがにアホやで

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:40:10.18

>>257
まあそれが教養や
悪く言えば意味無く実学とは対照的な知識

… · 2025/02/11(火) 23:40:10.37

>>135
それほんまか？

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:40:55.25

>>259
そういうのは教養とは言わんが

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:42:00.49

スキャンダル大好きな鸚鵡籠中記の淡白な記述見る限り当時の庶民はあんまり盛り上がっとらんのよな
50年くらい後の仮名手本忠臣蔵で爆発ヒットしとる感じ

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:42:01.06

>>258
知らんよ
ただ討入は当時の徳川政権が武断から文治主義に変わったあとに起きた事件だから歴史的にも意義深いんだわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:42:15.71

>>261
世間から目を背けてSF小説ばっか読んでるのも教養じゃないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:42:21.43

末尾Mが教養とか語ってて草

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:43:22.56

>>264
うるせえな
ぼくがしってるのはきょうようでしらないことはきょうようとはいわないんだよ！

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:43:25.74

>>263
超有名な大事件やぞ
当時の価格で13億の横領事件で映画にもなった

お前の定義だと教養が無いってことになってしまうが
そもそも教養ってそういうもんじゃないんよ
お前の言ってるのは雑学にすぎん

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:43:27.39

テレ東の年末に1日ぶっ通しで忠臣蔵放送するの終わったのがそのあたりだからな

… · 2025/02/11(火) 23:43:40.53

>>257
第二次世界大戦も知らなくて良いよな？

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:44:12.80

>>264
さすがにロボット三原則ぐらいは知っておかないと無教養やぞ

これがアイザック・アシモフの作った概念や

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:45:35.64

令和の次の次位の時代に「YAMAGAMI」が映画化されそう

… · 2025/02/11(火) 23:45:59.30

>>270
別にロボットに興味無いから不要やで

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:46:20.33

>>269
後の社会にどれだけ影響を与えたかの規模が違うんや

忠臣蔵や滋賀銀行13億横領事件などはそこまでの規模じゃないが

ハムレットやシェークスピア
第二次世界大戦、ロボット三原則
福知山線脱線事故などはとても重要

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:47:51.07

>>272
後世に対する影響が甚大なものは
どんな分野のものであろうと
知っておくべき知識≒教養

忠臣蔵は雑学レベルでしかない

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:48:01.28

>>273
討入は日本史教科書にも載ってるんやないの？
滋賀銀行横領事件は載ってないけど

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:48:26.22

教養とかよくわからんけどとりあえず忠臣蔵の話してるところにいきなりロボットの話し出す奴がおったらそいつはガイジやと思う

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:48:40.08

フナ侍じゃは面白いから使うけど
年末の定期特番になってたのは噂しか知らん

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:48:50.33

北陸鉄道火災事故なども教養レベル
その反省が青函トンネル建設などに活かされてるからや

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:49:55.17

>>275
教科書に載ってるかどうかはどうでもええんや

立花孝志がゼロから政党を作り上げたことも教科書には載ってるぞ
しかし日本共産党に30年間君臨する志位和夫は載ってない

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:49:58.88

あずみって馬鹿なんだな

警備員[Lv.37] · 2025/02/11(火) 23:50:21.71

この手の話になるとz4Xeg1LoMみたいな痛いのが必ず現れるよな
今の御時世忠臣蔵知らんでも無教養とまではいかないだろうけど
かつて日本で人気のあった物語なんだから概略ぐらい知っておいて損はないだろうに
自分が知らない側に回るのが許せないんだろうな
かわいそ

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:50:23.28

ガキの頃から吉良殺す正当性無いやろと思ってたから最近流れ変わったの嬉しいわ
かといって吉良善人説や名君説には乗れんけど

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:51:36.24

>>276
俺は>>6にレスしただけのつもりなんだがな

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:51:42.17

生で見たことあるで

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:52:03.40

大河ドラマの元禄繚乱見てたわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:52:11.54

>>281
概略は知っとる
見たことはない

とすでに言ってるがなにか不満か？

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:53:02.53

俺はこいつにレスしただけだぞ

6 それでも動く名無し 2025/02/11(火) 22:05:40.49 ID:hp3gTed00
年代関係なく知らない奴はただの無教養やろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:53:51.03

>>283
いやいやロボットの話は2レス目でそこから得意げに自分語り始めてますやん

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:54:28.60

>>282
ところが浅野の刃傷自体は類似事件が結構起きてた時代でな
仕留めれなかった浅野が恥ずかしいという論調もあったくらい
そういう現代とは違う価値観の時代やと理解するための話でもある

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:54:32.23

そもそもなぜ美談なのか「忠臣」なのかがさっぱり分からん