安住紳一郎「調査した結果、忠臣蔵は40歳でキレイに別れる。40歳以上は知ってる。40歳未満は知らない」

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 22:02:42.14

30代知らんの？

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:02:52.53

忠臣蔵は日本の芸能史演劇史の中で最も重要な演目やろ
イギリスで言えばハムレットと同じや
知らんのは恥

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:04:14.67

👴「忠臣蔵は教養！」

あとの時代の人👨
「ん。知らなーい。影響も残ってないね～」
海外の人👨‍🦰
「ドラゴンボールは偉大！忠臣蔵？ナンデスソレ」

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:04:42.31

>>311
現代の作品に影響が残ってないので意味ないぞ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:05:49.23

刃傷松の廊下

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:06:10.37

「仇討ち」ってだけなら不変のテーマだが
忠臣蔵はなんで仇討ちしてるのかも意味不明なストーリーだからな

そんなもん後世には残らん

意味のわからんコミックバンドとして人気を博したサザンオールスターズが消えてきてるのと同じで
やがては忘れられる運命

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:07:04.14

ユーミンや中島みゆきは後世に残るが
サザンは残らん。消えゆく運命

色物はしょせん色物でしかない

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:07:58.43

>>310
ホンマ実生活で問題抱えてそうやなこれ見ると

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:09:19.55

>>317
お前はそうやろな
テレビ文化しか知らん老人がハミゴにされてるのをよく見るようになったな

ソシャゲのほうが話のネタになる時代や

警備員[Lv.37] · 2025/02/12(水) 00:09:48.51

>>309
これだけ過去に人気があり、小説や舞台、ドラマ、映画になった歴史的出来事が文化的に価値がないと考えるならちょっと狭量やな
改めて教養の意味をWikiやら辞書やらで引いてみたが少なくとも日本人にとって必須とまでは言わないが十分教養の範疇

つかついに1人で連投始めちゃったよ
ダメだこりゃ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:09:51.90

30代やけど確かに知らんわ
同年代はみんな見た事ないやろな

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:10:27.70

>>319
👴
「これだけ過去に人気があり」

👨👨‍🦰👧
「知らないです」

警備員[Lv.37] · 2025/02/12(水) 00:11:00.56

>>320
自分は歴史好きやから辛うじて知ってるぐらいで
普通に生きてたら30台以下は知らん方が普通やないかな

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:11:14.36

>>319
IQ低いやつに教養の定義を云々されてもなあw

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:11:46.28

こんなもんを美化してきた時代が異常

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:11:54.91

知ってはいるけどドラマやってた時子供だったから俳優や細かい内容までは知らない

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:12:04.89

👴
「忠臣蔵は知ってて当たり前！
知らない！無教養！」

↑
教養って雑学を知ってるかどうかで相手をバカにするためのものじゃねえんだが。

警備員[Lv.37] · 2025/02/12(水) 00:13:00.71

>>321
若い世代に人気があることが教養の条件なのか？
それでアイザックアシモフの名前を挙げるのは随分なダブスタやな
今の作品への影響力はあるだろうけど若い世代でアイザックアシモフが人気なの？
自家撞着もここに極まれりやな

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:13:14.10

>>318
ええ...>>308はアシモフニキに対する嫌味やぞ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:13:24.06

無関係な人からしたら顛末がよく分からんから色々と脚色されていって歌舞伎の演目にもなった

忠臣蔵そのものよりも、そういった大衆心理的なモノを研究していく方が面白かったりする

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:13:33.97

ハッキリ分かってることは
「教養」ってものは

誰かを「無教養」だとバカにするような奴が使っていい言葉ではない

という事

警備員[Lv.37] · 2025/02/12(水) 00:14:17.66

>>330
自分の知らないことを無価値だ雑学だと貶めることでもないけどなw

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:15:11.12

>>326
>>270

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:15:36.59

>>328
わざとアンカ付けられてることに気付かんのか。可哀相に

>>327
後世に甚大な影響があったかどうか、だ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:16:50.13

>>332
他人を無教養だと言ってる人間に対してのイヤミってのが分からんか

文脈読めてないんだなお前

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:17:51.79

堀部安兵衛のおかげでなんか知っとる

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:17:56.60

>>331
必死になってるところ悪いが
忠臣蔵はガチで雑学レベル

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:18:25.55

キーワードとしては普通に何度も聞いたことあるけど中身言ってみろと言われるとほぼ知らん

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:18:56.05

>>37
忠臣蔵のアニメあるの？

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:19:20.72

「機長！逆噴射です！」
なんかと大差ないよな

知ってるから何？レベル

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:19:26.89

>>331
忠臣蔵は教養ではないわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:20:36.28

>>334
取り繕うの下手やね

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:20:41.51

雑学レベルでしかなくて
知ってる人間との会話にしか使えん

もちろん実用性は無いわな

ブラのホックの外し方を知ってるほうが役に立つ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:21:15.74

>>341
レスが遅い上に印象操作か
哀れなやつだな

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:22:35.73

>>343
2いやいや21分間で18レスの方がやばいでしょ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:23:15.18

>>344
頭が良いから書く速度も考える速度も早いのよ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:23:23.97

>>25の言ってるのが真実だろうね
当時は武家から武家に賄賂を送るのは日常茶飯事だったんだが
赤穂家はケチったのか少なかったのかで
吉良から嫌がらせを受けてブチ切れて浅野は斬りつけた
しかも綱吉の裁定も不公平に思えたので家臣が報復
太平に慣れた江戸市民はそれを昔ながらの武士らしさと捉えて持ち上げた

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:24:35.46

ここで言う教養ってこの意味だろ？
社会生活を営む上で必要な文化に関する広い知識。「高い—のある人」「—が深い」「—を積む」「一般—」

一昔前の大衆芸能を教養と呼べるかというとそんなことはないわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:24:41.03

末尾Ｍの自称高学歴が暴れてて草

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:26:30.38

知らないのは無知なバカってことでいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:26:54.56

知ってる人間同士でしか使えん小ネタレベルなんだから
仮面ライダーの名前を全員言える子供達と変わらんわな

他人からしたらそれの何が重要なのかわからんが本人たちはそれを「教養」だと言い張る

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:27:26.43

>>346
訂正
☓赤穂家
○赤穂藩

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:27:32.94

>>349
なんでも知ってる人間なんかどこにもおらんよ
無駄なものは覚える必要がない

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:27:55.11

浅野ってなんでブチギレたんや？

警備員[Lv.37] · 2025/02/12(水) 00:27:59.30

>>346
ワイもそう思う
当時赤穂藩は塩で儲けてるって噂だったから、金あるのに付届けのが少ないのは舐めてると思われたんちゃうかな
偉い人間ってそういうもん
実際は太平の世の中でなぜか結構軍備に金を割いてたのでカツカツだったらしいが

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:28:57.78

なんGって意外と老人多いんやな

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:30:08.34

>>352
そう思うなら
人によって必要と無駄の領域が違うだけの話ですませりゃいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:30:09.40

>>354
そういうわけのわからん話だから後世に残らんのよ

意味のわからない動機と一連の流れ

これが人の心を惹き付けただけ

つまりサザンオールスターズと同じや

後世に残るのはユーミンや中島みゆき

サザンはすでに忘れられ始めている

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:30:15.48

>>354
武闘派に嫌がらせして結果ぶち殺されたってこと？

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:30:57.42

>>353
本当のとこは本人にしか分からん
ワイは統失説を支持する

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:31:07.57

>>356
俺は>>6にレスしただけなんだがな
勝手にキレて絡んでくる奴がおるからそれにさらにレスしてるだけ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:31:19.41

>>357
なにその改行ポエム？

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:31:24.62

37やけど知っとるわ普通に
メディア出てるやつがこういうデマ発信するのどうやねん

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:32:23.95

「けったいなもの」は
リアルタイムでは持て囃されるのよ

ところが後世には何も残らん

「つばさの党」とかいうチンパンジーどものこともすでに忘れられてるだろ❓

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:32:57.79

>>362
周りの37歳はどうや？

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:33:16.58

>>360
頭の回転いいなら
そんなことしてる時間こそ無駄なのわかるっしょ
興味の領域違うんなら折り合うのも難しいし

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:33:29.29

>>361
こういう目立つことをすると
人の注意が集まるっていう実例や

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:34:16.79

>>365
人生そのものがムダの集まりやろ

成田悠輔も言っとるで
コスパ良くしたいなら今すぐ死ぬしかないってな

人生とはムダの集まりである

警備員[Lv.37] · 2025/02/12(水) 00:35:13.44

>>353
>>358
創作の中では色々言われているけど結局のところちゃんとした理由は不明
あっという間に切腹になっちゃったしな
嫌がらせの件にしても二人の関係性からそうじゃないかってだけで確たる証拠や記録はない
浅野は神経質で胃腸が弱かったという記録はある

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:35:49.59

意識高い系は賢いつもりのアホなのよ
常に上を目指さないといけない道理などどこにもない

人生とはムダそのもの
何もしなくても部屋にホコリはたまり
掃除は常にやるしかない

ムダを楽しむというかムダであることを普通と捉えないとな

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:36:46.36

>>369
1行目は自己紹介ですか？

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:36:57.13

吉良家が悪者にされてるのは間違ってる説が強くなって作りづらくなったとか

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:37:14.13

47名の完全武装侍でジジイ宅の寝込みを襲い寝てる家来殺しながら最後には隠れて震えてたジジイをぶっ殺しました
で絵面的には盛り上がりようがないから必死に清水一学やら吉良側にはすごい剣客がいてやばかったんだからぁ！ってことにしてるんやっけ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:37:17.92

>>368
とどのつまり、
桑田佳祐が変な歌詞でうたうと
みんなが惹き付けられるのと同じや

「けったいなこと」が起きたから
みんながいつまでもその真意を探ろうとしてる

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:37:21.58

>>368
元々メンタルに問題ある人に嫌がらせしたから
予想外の強い反応招いたっていう
複合理由もありうるしなぁ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:37:49.47

>>370
無知の知ってな

賢いつもりになるとバカになる

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:38:00.48

封建社会のクソさアホさを知る意味では知っておく意義はあるんじゃね

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:38:20.49

大河であったやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:38:57.61

知ってる知らないの境界がわからんけど
ある意味誰もが真相というか真実は知らんわけでみんなよく分からんで良いやん？

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:39:58.87

>>374
浅野は精神を病んでた
だけでほぼ説明付きそうなんだがな

家来は武士道の建て前を重んじて
上司の兇行のあとをやるしか無かった

美談でも何でもないただの悲劇

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:40:21.83

>>376
知らなくてもなんの問題もないがな

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:40:51.80

まあ島原以降なーんもない泰平の時代だから数十人規模での殺し合いなんて当時の連中にはすごいインパクトというか楽しい話題だったんだろうなあとは思う

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:41:11.57

>>372
そもそも吉良家は上位の旗本なので80人くらいの家来がいなきゃならない
完封される方がおかしい

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:41:56.18

名前は知ってるけど中身は何も知らないし興味もない
忠臣蔵と新撰組の違いもわからないし知りたくもない

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:42:03.97

わいもひょうきん族の最終回で知ってる程度やで

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:42:11.31

吉良の屋敷を襲撃しやすいように幕府側が無理やり移動させたとかいう話もあるやん

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:42:12.20

吉良が悪者なら良かったのにな
実際は他人から陰口を叩かれてただけの人だったわけだから

浅野に吹き込んだやつがいた可能性まである
そうなると赤穂藩は悪事の実行役にさせられた可能性が出てくるわけ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:43:16.90

日曜天国の話か？

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:43:52.03

>>386
中身はよう知らんって人がえらい詳しく語り出したな

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:44:17.95

なので美談として持て囃すのはあまりにもおかしい話なんよ

知っておく必要のない小ネタ

警備員[Lv.37] · 2025/02/12(水) 00:45:07.57

>>385
綱吉もやり過ぎたと思ってたんちゃうかな
終いには赤穂浪士を天晴れとか言っちゃう始末だし

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:45:10.33

仮名手本忠臣蔵の咎無くて死すって上手く考えられたタイトルよな
歌舞伎の演目になったのも影響大きいだろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:45:35.19

>>388
ほんまによう知らんよ

概略を前にwikiで見た程度

美談のように言われてるのがおかしいなあとずっと思ってたが詳しく見たことはない

時代劇はだいたい好きだが

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:45:41.48

誰が興味あんねん

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:46:08.92

半田伯山の荒川十太夫を聞いとけ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:46:16.93

>>390
世間の声に幕府が負けた瞬間

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:47:36.27

腕におぼえあり、鬼平犯科帳、必殺仕事人
なら見まくってたな

ガキの頃には水戸黄門と暴れん坊将軍も見てたぞ

でも忠臣蔵は見てない

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:47:47.67

>>392
だからさ知識人であればこそよく知らないって言うのと厚顔無恥だからこそ真相はこうだって言い張る人との違いも有るんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:48:14.50

>>390
とはいえ荻生徂徠の浪士処分論は受け入れたな

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:48:24.89

御家人斬九郎も見たな

時代劇はけっこう好きだよ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:49:09.84

忠臣蔵に賛同するかどうかは別として
忠臣蔵の物語や史実の赤穂事件の概要は知っておいて損はないやろ
赤穂事件は当時でも儒学者で議論が起きてたから現代で疑問符がつくのは当たり前やねん

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:50:21.18

>>400
精神病に対する知識のある現代人なら
なんとなく分かる感じのものがあるんよな

当時は分からんかったやろな
なんで突然キレたのか

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:51:29.31

この前の遺恨は忘れたかとか殿中でござる殿中でござるも本当は言ってたかどうか謎みたいなのも聞いたな

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:51:47.56

忠臣蔵は大石内蔵助しかしらん四十八氏全員言えるやつおるんか？

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:52:21.78

美談なのかそれとも武家制度の悲劇なのかだけでなく
もしかして吹き込んだ奴がいるのか

いずれにしろ人間って生き物は
物事を必ずストーリー仕立てにして見ようとしてしまうクセのある生き物だ

実際は散発的に起きた出来事が集まって奇々怪々とした流れになっただけなのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:52:39.88

そもそも赤穂浪士達が吉良を復讐相手にしたこと自体がおかしいんだよな
浅野長矩は幕府の裁定の結果腹切ったんやから、恨むべきは幕府の方やろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:53:26.45

>>402
実際は女を巡っての争いがあったのかもしれんしな

そんなもん当人たちにしかわからんよ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:53:51.76

むかしは大みそかの風物詩で放送してたって聞いたな
こたつで家族みんなで見てたんやろな

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:54:05.00

あとフナ侍って煽ってたのは覚えてる

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:55:13.20

>>405
だとしてもやれること無いじゃん
家臣全員で抗議の切腹するか？

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:55:19.40

仮定の話として

もし女を巡っての結果、切りつけたのだとしたら
その秘密を切腹まで黙ってたかもしれん

部下はその理由がさっぱりわからないがいろいろと憶測した結果が
吉良が悪いんだ！
なのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:55:57.03

おじいちゃんたち早く寝なさい