安住紳一郎「調査した結果、忠臣蔵は40歳でキレイに別れる。40歳以上は知ってる。40歳未満は知らない」

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 22:02:42.14

30代知らんの？

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:36:57.13

吉良家が悪者にされてるのは間違ってる説が強くなって作りづらくなったとか

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:37:14.13

47名の完全武装侍でジジイ宅の寝込みを襲い寝てる家来殺しながら最後には隠れて震えてたジジイをぶっ殺しました
で絵面的には盛り上がりようがないから必死に清水一学やら吉良側にはすごい剣客がいてやばかったんだからぁ！ってことにしてるんやっけ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:37:17.92

>>368
とどのつまり、
桑田佳祐が変な歌詞でうたうと
みんなが惹き付けられるのと同じや

「けったいなこと」が起きたから
みんながいつまでもその真意を探ろうとしてる

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:37:21.58

>>368
元々メンタルに問題ある人に嫌がらせしたから
予想外の強い反応招いたっていう
複合理由もありうるしなぁ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:37:49.47

>>370
無知の知ってな

賢いつもりになるとバカになる

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:38:00.48

封建社会のクソさアホさを知る意味では知っておく意義はあるんじゃね

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:38:20.49

大河であったやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:38:57.61

知ってる知らないの境界がわからんけど
ある意味誰もが真相というか真実は知らんわけでみんなよく分からんで良いやん？

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:39:58.87

>>374
浅野は精神を病んでた
だけでほぼ説明付きそうなんだがな

家来は武士道の建て前を重んじて
上司の兇行のあとをやるしか無かった

美談でも何でもないただの悲劇

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:40:21.83

>>376
知らなくてもなんの問題もないがな

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:40:51.80

まあ島原以降なーんもない泰平の時代だから数十人規模での殺し合いなんて当時の連中にはすごいインパクトというか楽しい話題だったんだろうなあとは思う

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:41:11.57

>>372
そもそも吉良家は上位の旗本なので80人くらいの家来がいなきゃならない
完封される方がおかしい

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:41:56.18

名前は知ってるけど中身は何も知らないし興味もない
忠臣蔵と新撰組の違いもわからないし知りたくもない

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:42:03.97

わいもひょうきん族の最終回で知ってる程度やで

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:42:11.31

吉良の屋敷を襲撃しやすいように幕府側が無理やり移動させたとかいう話もあるやん

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:42:12.20

吉良が悪者なら良かったのにな
実際は他人から陰口を叩かれてただけの人だったわけだから

浅野に吹き込んだやつがいた可能性まである
そうなると赤穂藩は悪事の実行役にさせられた可能性が出てくるわけ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:43:16.90

日曜天国の話か？

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:43:52.03

>>386
中身はよう知らんって人がえらい詳しく語り出したな

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:44:17.95

なので美談として持て囃すのはあまりにもおかしい話なんよ

知っておく必要のない小ネタ

警備員[Lv.37] · 2025/02/12(水) 00:45:07.57

>>385
綱吉もやり過ぎたと思ってたんちゃうかな
終いには赤穂浪士を天晴れとか言っちゃう始末だし

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:45:10.33

仮名手本忠臣蔵の咎無くて死すって上手く考えられたタイトルよな
歌舞伎の演目になったのも影響大きいだろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:45:35.19

>>388
ほんまによう知らんよ

概略を前にwikiで見た程度

美談のように言われてるのがおかしいなあとずっと思ってたが詳しく見たことはない

時代劇はだいたい好きだが

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:45:41.48

誰が興味あんねん

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:46:08.92

半田伯山の荒川十太夫を聞いとけ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:46:16.93

>>390
世間の声に幕府が負けた瞬間

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:47:36.27

腕におぼえあり、鬼平犯科帳、必殺仕事人
なら見まくってたな

ガキの頃には水戸黄門と暴れん坊将軍も見てたぞ

でも忠臣蔵は見てない

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:47:47.67

>>392
だからさ知識人であればこそよく知らないって言うのと厚顔無恥だからこそ真相はこうだって言い張る人との違いも有るんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:48:14.50

>>390
とはいえ荻生徂徠の浪士処分論は受け入れたな

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:48:24.89

御家人斬九郎も見たな

時代劇はけっこう好きだよ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:49:09.84

忠臣蔵に賛同するかどうかは別として
忠臣蔵の物語や史実の赤穂事件の概要は知っておいて損はないやろ
赤穂事件は当時でも儒学者で議論が起きてたから現代で疑問符がつくのは当たり前やねん

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:50:21.18

>>400
精神病に対する知識のある現代人なら
なんとなく分かる感じのものがあるんよな

当時は分からんかったやろな
なんで突然キレたのか

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:51:29.31

この前の遺恨は忘れたかとか殿中でござる殿中でござるも本当は言ってたかどうか謎みたいなのも聞いたな

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:51:47.56

忠臣蔵は大石内蔵助しかしらん四十八氏全員言えるやつおるんか？

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:52:21.78

美談なのかそれとも武家制度の悲劇なのかだけでなく
もしかして吹き込んだ奴がいるのか

いずれにしろ人間って生き物は
物事を必ずストーリー仕立てにして見ようとしてしまうクセのある生き物だ

実際は散発的に起きた出来事が集まって奇々怪々とした流れになっただけなのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:52:39.88

そもそも赤穂浪士達が吉良を復讐相手にしたこと自体がおかしいんだよな
浅野長矩は幕府の裁定の結果腹切ったんやから、恨むべきは幕府の方やろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:53:26.45

>>402
実際は女を巡っての争いがあったのかもしれんしな

そんなもん当人たちにしかわからんよ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:53:51.76

むかしは大みそかの風物詩で放送してたって聞いたな
こたつで家族みんなで見てたんやろな

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:54:05.00

あとフナ侍って煽ってたのは覚えてる

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:55:13.20

>>405
だとしてもやれること無いじゃん
家臣全員で抗議の切腹するか？

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:55:19.40

仮定の話として

もし女を巡っての結果、切りつけたのだとしたら
その秘密を切腹まで黙ってたかもしれん

部下はその理由がさっぱりわからないがいろいろと憶測した結果が
吉良が悪いんだ！
なのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:55:57.03

おじいちゃんたち早く寝なさい

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:56:08.49

>>402
史劇は作者の解釈や脚色入るからな
リチャード三世の「馬をくれ! 代わりに我が王国をくれてやる!」も
シェークスピアの創作ぽいしな

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:56:51.65

山上烈士だっけ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:57:37.18

忠臣蔵って結局諸説あってどっちが悪いのかわからんのよな

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:58:14.79

当日実は雪は降ってなかったとかもよく聞く

警備員[Lv.37] · 2025/02/12(水) 00:59:19.08

>>398
綱吉は頭のいい人間やしな
頭が良すぎたとも言える

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:59:34.47

ドラゴンボールのトランクスのいた未来の考察なんかと大して変わらんのよね
「みんなは何と戦ってるんだ！」
でトランクスが戦ったはずの人造人間と現存する人造人間のナンバーにズレがあることが判明
悟空たちのいる現代とトランクスのいた未来は明らかに別の世界線
さらにセルが人造人間を吸収できずにトランクスを殺してタイムマシンを奪えた未来があるのも不可解なので
これも別の世界線なのではと言われてる

鳥山が亡くなった今は詳しいことが分からん
なんで美談にしたがるやつがいるのかも意味不明

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:00:28.18

>>248
これだけで頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:00:33.59

>>401
現代やとむしろ腑に落ちるんよな
あのタイミングでたまたまキチゲ発動してしまったんやろうなで納得できる
明智光秀の謀反もそれっぽいし

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:01:14.74

>>414
発端はともかく刃傷事件2回も起こした赤穂藩側が普通に悪いで

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:02:00.58

>>419
なんで回りが止めなかったのかがわかんねぇんだわ明智とかは

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:02:28.06

>>403
堀部安兵衛は言えないと忠臣蔵知ってると言えないレベル
あと息子の大石主税くらいか

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:02:30.61

37歳やけど日テレは決められてるかのように毎年金ローでやってたで
吉原炎上も

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:02:32.60

>>419
本能寺の変の頃の信長ってメタボ化しててめちゃくちゃ体重あったんだってな

しかもその頃になると領地を親族に分け与えることが多くなるから
それまでは親族以外を登用しまくってきた信長に付いてきたのに！って気持ちが強くなったんじゃないかな

「殿は変わられてしまった！」
って思いで謀反した可能性はある

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:03:39.27

年末に忠臣蔵をやらないテレビが悪い

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:04:21.59

若い頃の信長は女装できる程度には美形だし痩せてて
どんな身分の人間も登用してたのに

晩年の信長は米食いまくりでメタボ化
土地は織田家にばかり与える

これじゃあ謀反されても仕方ない気はするんよね

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:04:28.70

>>409
江戸城に討ち入りすればええやん？

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:04:48.81

明智はあれ？今なら信長討って天下取れんじゃね？で思い付きでやった説好き

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:05:12.16

>>425
だってどう解釈しても赤穂浪士くそ過ぎて、現代でやると炎上案件やん

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:05:47.58

>>414
浅野内匠頭が1番悪いのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:05:49.60

忠臣蔵見ると年末だなって思うわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:05:55.15

いや流石に忠臣蔵は超有名な歴史では…世代間ギャップとかの問題か？

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:06:09.88

こち亀でしか聞いた事ない

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:06:36.30

信長というカリスマにみんなが集まったけど実際は信長が魅せてくれる夢に魅せられてて
ところが信長は人が変わってしまって
それで謀反したら今度は秀吉が同じことをやるから最終的には家康に

って流れがあったんかも

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:06:46.40

知ってるってどの程度を指すんや？
大石と吉良と浅野を知っとけばOK？

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:06:55.69

>>428
ほぼシャアで草

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:07:00.73

>>427
迷惑かける範囲が段違いに大きくなるんですがそれは
下手すると浅野本家の進退にも影響しかねない、いやする

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:08:00.28

さすがに幕府にまで楯突いたら
浅野の親族や本家も連座してまうんじゃないのかな

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:08:54.31

>>414
少なくとも現代の価値観で考えればキチガイ軍団の私怨によるテロやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:09:39.48

元禄繚乱がもう四半世紀まえやからなぁ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:10:06.81

>>409
江戸城に討入りして大番衆と一戦交えた後その場で腹切るのが正解や

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:10:19.46

>>437
なら何もせんかったらええやん
A部長がB部長殴ったら社長にうちの部自体潰されたからB部署に殴り込んでB部長殺したったみたいな話やん

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:10:25.61

忠臣蔵って創作物にしやすいだけで、歴史的にはアホのやらかしにけおったガイジ集団が臣下に暗殺仕掛けただけだからわりとしょうもない

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:11:21.80

ニューメディアで放送しないからこういう無知な奴が増える( ﾟдﾟ)

警備員[Lv.37] · 2025/02/12(水) 01:11:31.56

綱吉はそんなに後悔してるならお家再興してやれば良かったのにな

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:11:34.76

>>443
何が真相かはわからんままやで

女を巡ってケンカした結果なのかもしれんし

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:11:38.53

>>439
定義にもよるけどテロでは無いやろ
私闘かな
抗争もちょい違うな

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:11:56.43

綱吉死んだら弟の浅野大学が旗本になって再興
吉良も吉宗の頃に傍流から養子迎えて再興

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:12:10.11

ID:bdwGfltlM

こういう揺るぎない系障害者がなんGにまで湧くのマジできついわ
決然としたガイジがマジョリティの知恵袋とヤフコメみたいな空間が嫌でわざわざなんGやエッジやっとるのに

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:13:32.30

大塩平八郎とごっちゃになるのワイだけ？

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:13:46.58

>>432
赤穂浪士に感情移入出来るかどうかは割とジェネギャあるだろ
普通にガイジ君主やし逆恨みやし

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:13:55.01

>>446
理由とかどうでもいいやろ
殿中で刀抜いたアホとそれにキレて討ち入りしたって時点でただのテロや

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:15:21.71

>>450
大塩の方が義憤っぽくて好きやけど
大阪の町焼き討ちしたり偽名使って潜伏してたりしたのがモヤる

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:15:21.85

昔だし世代じゃないから知らんとか良くあるけど
生まれる前の大昔の小説とか漫画とかでも世代に関わらず超有名なのだったら一度は通ってみるってのはあると思うんだけどな理解するかは置いておいて

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:16:08.92

>>445
あっさり再興認めたらそれはそれで幕府の権威が軽くなるしなあ
内匠頭切腹を失敗だと思ってるなら尚更その後始末に余計な嘴挟むのは止めて優秀な部下に任せるべきやし

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:16:38.72

>>454
国語でも歴史でも習うことのないし、別にいらないわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:17:02.45

>>454
先に歴史の授業とかで概略を知ってしまってるが故に胸糞悪くてドラマ映画芝居見るの避けてるわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:17:33.45

切腹といえばこれなのに

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:18:20.51

いくら上の立場になっても下の人煽っちゃ駄目ってのが教訓やろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:18:23.79

切腹とかいう文化も好きじゃないな
殉死とかも美化されたりするのも嫌い

警備員[Lv.37] · 2025/02/12(水) 01:18:53.99

>>455
とは言え初動がミスってるからどうにもならんのよなぁ
記憶が曖昧だったから調べ直してきたけど
刃傷沙汰の当日もう切腹だもんな
まともに取り調べなんてしてるわけがない
文治政治やりたい人間のやることとは思えん

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:21:02.58

>>402
この間の遺恨云々は居合わせた人の日記由来やと聞いた

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:21:16.38

>>449
5ちゃんをなんだと思ってるんだお前はw

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:21:16.87

ってか亀田大毅は36歳やん
内藤に負けたら切腹する言って結局しなかった奴

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:21:56.86

>>462
遺恨覚えたるかって記載のない梶川氏筆記もあるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:22:41.39

>>452
テロって概念は当時は無いんよ
あと、潘はあくまで元国家
当時の日本は単一国家ではなく連邦制って考えると分かるんじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:22:42.85

>>463
ガイジを見るところ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:23:23.55

>>467
正解
便所の落書きである

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:24:23.69

知恵袋やヤフコメよりも5ちゃんが上みたいな言い方するやつはさすがにアホや🤪

そういうのが嫌ならリアルでの対話相手を増やせよ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 01:24:51.60

>>466
こいつ馬鹿っぽいなぁ