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安住紳一郎「調査した結果、忠臣蔵は40歳でキレイに別れる。40歳以上は知ってる。40歳未満は知らない」

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1それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:02:42.14ID:e/tE9HCCM
30代知らんの?
391それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:45:10.33ID:hxJ0LyY/0
仮名手本忠臣蔵の咎無くて死すって上手く考えられたタイトルよな
歌舞伎の演目になったのも影響大きいだろ
392それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:45:35.19ID:bdwGfltlM
>>388
ほんまによう知らんよ

概略を前にwikiで見た程度

美談のように言われてるのがおかしいなあとずっと思ってたが詳しく見たことはない

時代劇はだいたい好きだが
393それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:45:41.48ID:WbuEcP1M0
誰が興味あんねん
394それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:46:08.92ID:cyVtFWAUd
半田伯山の荒川十太夫を聞いとけ
395それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:46:16.93ID:bdwGfltlM
>>390
世間の声に幕府が負けた瞬間
396それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:47:36.27ID:bdwGfltlM
腕におぼえあり、鬼平犯科帳、必殺仕事人
なら見まくってたな

ガキの頃には水戸黄門と暴れん坊将軍も見てたぞ

でも忠臣蔵は見てない
397それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:47:47.67ID:hxJ0LyY/0
>>392
だからさ知識人であればこそよく知らないって言うのと厚顔無恥だからこそ真相はこうだって言い張る人との違いも有るんじゃない?
398それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:48:14.50ID:1dxUsEd90
>>390
とはいえ荻生徂徠の浪士処分論は受け入れたな
399それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:48:24.89ID:bdwGfltlM
御家人斬九郎も見たな

時代劇はけっこう好きだよ
400それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:49:09.84ID:wZvgm4B70
忠臣蔵に賛同するかどうかは別として
忠臣蔵の物語や史実の赤穂事件の概要は知っておいて損はないやろ
赤穂事件は当時でも儒学者で議論が起きてたから現代で疑問符がつくのは当たり前やねん
401それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:50:21.18ID:bdwGfltlM
>>400
精神病に対する知識のある現代人なら
なんとなく分かる感じのものがあるんよな

当時は分からんかったやろな
なんで突然キレたのか
402それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:51:29.31ID:hxJ0LyY/0
この前の遺恨は忘れたかとか殿中でござる殿中でござるも本当は言ってたかどうか謎みたいなのも聞いたな
2025/02/12(水) 00:51:47.56ID:9waY9X8m0
忠臣蔵は大石内蔵助しかしらん 四十八氏全員言えるやつおるんか?
404それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:52:21.78ID:bdwGfltlM
美談なのかそれとも武家制度の悲劇なのかだけでなく
もしかして吹き込んだ奴がいるのか

いずれにしろ人間って生き物は
物事を必ずストーリー仕立てにして見ようとしてしまうクセのある生き物だ

実際は散発的に起きた出来事が集まって奇々怪々とした流れになっただけなのかもしれん
405それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:52:39.88ID:d4BOFE5f0
そもそも赤穂浪士達が吉良を復讐相手にしたこと自体がおかしいんだよな
浅野長矩は幕府の裁定の結果腹切ったんやから、恨むべきは幕府の方やろ
406それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:53:26.45ID:bdwGfltlM
>>402
実際は女を巡っての争いがあったのかもしれんしな

そんなもん当人たちにしかわからんよ
407それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:53:51.76ID:dDvKMGd50
むかしは大みそかの風物詩で放送してたって聞いたな
こたつで家族みんなで見てたんやろな
2025/02/12(水) 00:54:05.00ID:9waY9X8m0
あとフナ侍って煽ってたのは覚えてる
2025/02/12(水) 00:55:13.20ID:AU/4LJjsp
>>405
だとしてもやれること無いじゃん
家臣全員で抗議の切腹するか?
410それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:55:19.40ID:bdwGfltlM
仮定の話として

もし女を巡っての結果、切りつけたのだとしたら
その秘密を切腹まで黙ってたかもしれん

部下はその理由がさっぱりわからないがいろいろと憶測した結果が
吉良が悪いんだ!
なのかもしれん
411それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:55:57.03ID:IdiW9piM0
おじいちゃんたち早く寝なさい
412それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:56:08.49ID:1dxUsEd90
>>402
史劇は作者の解釈や脚色入るからな
リチャード三世の「馬をくれ! 代わりに我が王国をくれてやる!」も
シェークスピアの創作ぽいしな
413それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:56:51.65ID:AInut44E0
山上烈士だっけ
414それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:57:37.18ID:DNr8Umok0
忠臣蔵って結局諸説あってどっちが悪いのかわからんのよな
415それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:58:14.79ID:hxJ0LyY/0
当日実は雪は降ってなかったとかもよく聞く
416 警備員[Lv.37]
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2025/02/12(水) 00:59:19.08ID:THiNMDq/0
>>398
綱吉は頭のいい人間やしな
頭が良すぎたとも言える
417それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:59:34.47ID:bdwGfltlM
ドラゴンボールのトランクスのいた未来の考察なんかと大して変わらんのよね
「みんなは何と戦ってるんだ!」
でトランクスが戦ったはずの人造人間と現存する人造人間のナンバーにズレがあることが判明
悟空たちのいる現代とトランクスのいた未来は明らかに別の世界線
さらにセルが人造人間を吸収できずにトランクスを殺してタイムマシンを奪えた未来があるのも不可解なので
これも別の世界線なのではと言われてる

鳥山が亡くなった今は詳しいことが分からん
なんで美談にしたがるやつがいるのかも意味不明
418それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:00:28.18ID:vmhRtuEX0
>>248
これだけで頭悪そう
419それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:00:33.59ID:wZvgm4B70
>>401
現代やとむしろ腑に落ちるんよな
あのタイミングでたまたまキチゲ発動してしまったんやろうなで納得できる
明智光秀の謀反もそれっぽいし
420それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:01:14.74ID:byKM4UzU0
>>414
発端はともかく刃傷事件2回も起こした赤穂藩側が普通に悪いで
421それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:02:00.58ID:vmhRtuEX0
>>419
なんで回りが止めなかったのかがわかんねぇんだわ明智とかは
422それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:02:28.06ID:3bD3g/Kq0
>>403
堀部安兵衛は言えないと忠臣蔵知ってると言えないレベル
あと息子の大石主税くらいか
423それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:02:30.61ID:SVHv5Kya0
37歳やけど日テレは決められてるかのように毎年金ローでやってたで
吉原炎上も
424それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:02:32.60ID:bdwGfltlM
>>419
本能寺の変の頃の信長ってメタボ化しててめちゃくちゃ体重あったんだってな

しかもその頃になると領地を親族に分け与えることが多くなるから
それまでは親族以外を登用しまくってきた信長に付いてきたのに!って気持ちが強くなったんじゃないかな

「殿は変わられてしまった!」
って思いで謀反した可能性はある
425それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:03:39.27ID:ubFrZfzN0
年末に忠臣蔵をやらないテレビが悪い
426それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:04:21.59ID:bdwGfltlM
若い頃の信長は女装できる程度には美形だし痩せてて
どんな身分の人間も登用してたのに

晩年の信長は米食いまくりでメタボ化
土地は織田家にばかり与える

これじゃあ謀反されても仕方ない気はするんよね
427それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:04:28.70ID:1xgggWBA0
>>409
江戸城に討ち入りすればええやん?
428それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:04:48.81ID:hxJ0LyY/0
明智はあれ?今なら信長討って天下取れんじゃね?で思い付きでやった説好き
429それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:05:12.16ID:vmhRtuEX0
>>425
だってどう解釈しても赤穂浪士くそ過ぎて、現代でやると炎上案件やん
430それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:05:47.58ID:kA9Vv7GU0
>>414
浅野内匠頭が1番悪いのは間違いない
431それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:05:49.60ID:Bm+qW2Xj0
忠臣蔵見ると年末だなって思うわ
432それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:05:55.15ID:yGTDyBZa0
いや流石に忠臣蔵は超有名な歴史では…世代間ギャップとかの問題か?
433それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:06:09.88ID:pStsoU8O0
こち亀でしか聞いた事ない
434それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:06:36.30ID:bdwGfltlM
信長というカリスマにみんなが集まったけど実際は信長が魅せてくれる夢に魅せられてて
ところが信長は人が変わってしまって
それで謀反したら今度は秀吉が同じことをやるから最終的には家康に

って流れがあったんかも
435それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:06:46.40ID:B6s50UUP0
知ってるってどの程度を指すんや?
大石と吉良と浅野を知っとけばOK?
436それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:06:55.69ID:bdwGfltlM
>>428
ほぼシャアで草
437それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:07:00.73ID:3bD3g/Kq0
>>427
迷惑かける範囲が段違いに大きくなるんですがそれは
下手すると浅野本家の進退にも影響しかねない、いやする
438それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:08:00.28ID:1dxUsEd90
さすがに幕府にまで楯突いたら
浅野の親族や本家も連座してまうんじゃないのかな
2025/02/12(水) 01:08:54.31ID:XAql4aIh0
>>414
少なくとも現代の価値観で考えればキチガイ軍団の私怨によるテロやろ
2025/02/12(水) 01:09:39.48ID:qILO6oZF0
元禄繚乱がもう四半世紀まえやからなぁ
441それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:10:06.81ID:7pSGEpC/0
>>409
江戸城に討入りして大番衆と一戦交えた後その場で腹切るのが正解や
442それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:10:19.46ID:1xgggWBA0
>>437
なら何もせんかったらええやん
A部長がB部長殴ったら社長にうちの部自体潰されたからB部署に殴り込んでB部長殺したったみたいな話やん
443それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:10:25.61ID:vmhRtuEX0
忠臣蔵って創作物にしやすいだけで、歴史的にはアホのやらかしにけおったガイジ集団が臣下に暗殺仕掛けただけだからわりとしょうもない
444それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:11:21.80ID:qNehafAv0
ニューメディアで放送しないからこういう無知な奴が増える( ゚д゚)
445 警備員[Lv.37]
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2025/02/12(水) 01:11:31.56ID:THiNMDq/0
綱吉はそんなに後悔してるならお家再興してやれば良かったのにな
446それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:11:34.76ID:bdwGfltlM
>>443
何が真相かはわからんままやで

女を巡ってケンカした結果なのかもしれんし
447それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:11:38.53ID:hxJ0LyY/0
>>439
定義にもよるけどテロでは無いやろ
私闘かな
抗争もちょい違うな
448それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:11:56.43ID:1dxUsEd90
綱吉死んだら弟の浅野大学が旗本になって再興
吉良も吉宗の頃に傍流から養子迎えて再興
449それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:12:10.11ID:yC9UgEK+M
ID:bdwGfltlM


こういう揺るぎない系障害者がなんGにまで湧くのマジできついわ
決然としたガイジがマジョリティの知恵袋とヤフコメみたいな空間が嫌でわざわざなんGやエッジやっとるのに
450それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:13:32.30ID:kA9Vv7GU0
大塩平八郎とごっちゃになるのワイだけ?
2025/02/12(水) 01:13:46.58ID:qILO6oZF0
>>432
赤穂浪士に感情移入出来るかどうかは割とジェネギャあるだろ
普通にガイジ君主やし逆恨みやし
452それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:13:55.01ID:vmhRtuEX0
>>446
理由とかどうでもいいやろ
殿中で刀抜いたアホとそれにキレて討ち入りしたって時点でただのテロや
453それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:15:21.71ID:hxJ0LyY/0
>>450
大塩の方が義憤っぽくて好きやけど
大阪の町焼き討ちしたり偽名使って潜伏してたりしたのがモヤる
454それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:15:21.85ID:yGTDyBZa0
昔だし世代じゃないから知らんとか良くあるけど
生まれる前の大昔の小説とか漫画とかでも世代に関わらず超有名なのだったら一度は通ってみるってのはあると思うんだけどな理解するかは置いておいて
455それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:16:08.92ID:3bD3g/Kq0
>>445
あっさり再興認めたらそれはそれで幕府の権威が軽くなるしなあ
内匠頭切腹を失敗だと思ってるなら尚更その後始末に余計な嘴挟むのは止めて優秀な部下に任せるべきやし
2025/02/12(水) 01:16:38.72ID:mZAla20M0
>>454
国語でも歴史でも習うことのないし、別にいらないわ
457それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:17:02.45ID:hxJ0LyY/0
>>454
先に歴史の授業とかで概略を知ってしまってるが故に胸糞悪くてドラマ映画芝居見るの避けてるわ
458それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:17:33.45ID:S7q5xi+s0
切腹といえばこれなのに
2025/02/12(水) 01:18:20.51ID:9waY9X8m0
いくら上の立場になっても下の人煽っちゃ駄目ってのが教訓やろ
460それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:18:23.79ID:hxJ0LyY/0
切腹とかいう文化も好きじゃないな
殉死とかも美化されたりするのも嫌い
461 警備員[Lv.37]
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2025/02/12(水) 01:18:53.99ID:THiNMDq/0
>>455
とは言え初動がミスってるからどうにもならんのよなぁ
記憶が曖昧だったから調べ直してきたけど
刃傷沙汰の当日もう切腹だもんな
まともに取り調べなんてしてるわけがない
文治政治やりたい人間のやることとは思えん
462それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:21:02.58ID:zt9IUWKe0
>>402
この間の遺恨云々は居合わせた人の日記由来やと聞いた
463それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:21:16.38ID:bdwGfltlM
>>449
5ちゃんをなんだと思ってるんだお前はw
464それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:21:16.87ID:S7q5xi+s0
ってか亀田大毅は36歳やん
内藤に負けたら切腹する言って結局しなかった奴
465それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:21:56.86ID:4dVCERMT0
>>462
遺恨覚えたるかって記載のない梶川氏筆記もあるからしゃーない
466それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:22:41.39ID:bdwGfltlM
>>452
テロって概念は当時は無いんよ
あと、潘はあくまで元国家
当時の日本は単一国家ではなく連邦制って考えると分かるんじゃないか?
467それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:22:42.85ID:bMVrDchM0
>>463
ガイジを見るところ
468それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:23:23.55ID:bdwGfltlM
>>467
正解
便所の落書きである
469それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:24:23.69ID:bdwGfltlM
知恵袋やヤフコメよりも5ちゃんが上みたいな言い方するやつはさすがにアホや🤪

そういうのが嫌ならリアルでの対話相手を増やせよ
470それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:24:51.60ID:bMVrDchM0
>>466
こいつ馬鹿っぽいなぁ
471それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:25:14.92ID:Hh3fgr2A0
>>464
パフォーマンスだからしゃあない
472それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:25:56.83ID:hxJ0LyY/0
今更だがもし忠臣蔵見るとしたらどの作品がおすすめなんだ?
473それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:26:26.17ID:BCiUugYa0
>>464
亀田家の知名度もある年代を境に凄く差が出そうや
474それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:27:03.56ID:bdwGfltlM
>>470
潘めぐみの話はしとらんぞ
475それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:27:34.28ID:hxJ0LyY/0
そういえば最近亀田兄弟見んくなったな
TBSのゴリ押しが昔はウザかったのに
2025/02/12(水) 01:28:07.21ID:3UbGe2xj0
どこまで知ってれば知ってる判定なん?
477それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:28:22.91ID:bdwGfltlM
糞ブログ👧
「浅野が切りつけた動機について調べてみました

よく分かりませんでしたが
これからも見守っていきたいですね

いかがでしたか?」
478それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:28:45.01ID:3bD3g/Kq0
豊島明重 縁談の仲介を反故にされた私怨
稲葉正休 不明
浅野長矩 私怨(本人の主張、詳細不明)
水野忠恒 気狂い沙汰(不明瞭な供述)
板倉勝該 本家からの介入に憤怒
佐野政言 不明(業務上トラブル?私怨?)
松平外記 職場のイジメに切れた

江戸城内で刃傷沙汰に及んだ者たちの動機
よくわからないのも多々
2025/02/12(水) 01:29:52.43ID:9waY9X8m0
>>475
親父が余計なこと言っちゃったから
480それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:30:13.85ID:1dxUsEd90
>>461
綱吉の時代は改易や転封も多かったからな
将軍の処断で権威付けをしようとしてたんじゃ
高田騒動も幕府評定所の裁定を
自の再審にもっていってるし
481それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:30:46.50ID:BCiUugYa0
>>476
時代劇と言えれば知ってる扱いでええと思うわ
前にテレビで若いやつに聞いてたらチュウシングラって酒蔵とかですか?とか答えてたし
482それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:35:15.19ID:dDvKMGd50
>>476
殿中でござるを知ってればOK
483それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:35:15.63ID:sIZH8TyZ0
赤穂浪士とか日本史になんの働きもしてないんやし知らなくてもええやろ
ロミオとジュリエットかてちゃんとしたストーリー説明できるやつおらんやろ?
484それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:35:59.30ID:bdwGfltlM
>>481
地酒みたいな名前ではあるな
485
垢版 |
2025/02/12(水) 01:36:43.67ID:Y67mYCwN0
>>274
別にロボット三原則守らないとロボット作れないわけちゃうから別に影響なんかないやろ
486それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:36:59.07ID:NqohVMl+0
>>483
世間知らずが無理心中したくらいの認識や
487それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:38:09.80ID:bdwGfltlM
>>485
将来のロボット社会においても基本として組み込むように考えられてるで
488
垢版 |
2025/02/12(水) 01:39:18.77ID:Y67mYCwN0
>>323
お前の方が低そうやんw
489
垢版 |
2025/02/12(水) 01:41:21.68ID:Y67mYCwN0
>>487
既に攻撃ドローンあるのに?w
2025/02/12(水) 01:42:09.62ID:dHtAeBOA0
話は知ってるけど赤穂浪士側が美談になってるのは納得いかない
無礼な輩が注意されたら逆ギレしたって話でしょ
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