話題になってたからガンダム見たけどこれジオンって擁護不可能のゴミだろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 08:59:57.20

・非戦闘地域に毒ガスをばら撒いて虐殺
・その非戦闘地域の船を地球に落として大半が民間人である40億人を虐殺(全人類の半分？
・ジオン公国いわく「思ったより効果がなかった」

なんでこんだけやって停戦協定で許されてんの？
むしろ地球連邦軍の対応が甘すぎるでしょ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:00:47.95

あとそもそも開戦のきっかけはジオン公国のコンプレックスでしかないんでしょ
とんでもないゴミやん

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:01:02.87

だいたいその通りです

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:01:31.52

せやから正義のガンダム様でぶっ殺さなあかんねん

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:01:43.69

せやで
でもネットで知識入れられる前はそんなこと分からんかったから
ジオンファンが多かった
ガトーとかもなんか男の中の男とか言われてたし
最近はもうそんなことないけど

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:02:00.43

正義の怒りをぶつけろガンダム

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:02:18.04

ガトーとかただのテロリストやし

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:02:52.82

まあそれはそう

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:02:58.98

一般兵にいいやつが多いだけで組織自体はカス

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:03:28.53

連邦の上層部が治安終わってるとか言われるけど
こんな連中相手にまともな倫理観で接しろって方が無理なんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:03:59.49

ジオン星人倫理観どうなってんねんとは思う

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:04:07.87

ザクのデザインがなんかかわいいからバイアスかかってるだけや

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:05:18.81

本来ならスペースノイド根絶やしまでいっててもおかしくない

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:05:33.06

>>12
言うほどかわいいか？
アッガイやカプルならまだしも

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:06:21.94

モデルがナチジャップだしそりゃね

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:06:39.30

所詮子供向けのテレビマンガやから
敵側を徹底的に悪く描かないと子供はわからんし

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:06:45.25

だから負けたんや

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:07:22.50

公国ではなくなって実質ジオンは消滅してるから

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:07:50.31

必要な犠牲とかでもなくせっかく減った人口とかいう本物やで

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:08:43.90

内乱が起きないあたり上から下までいかれた思考やからな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:09:01.10

そりゃ仕方ないよ、ジオンは主人公の対角側だしな
対角側が主人公より善だとストーリーが成立しないやん

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:09:17.59

ジオンの魂(非武装市民の虐殺)

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:09:29.90

ちょっと核分裂阻害するだけの装置地球にばら撒いただけのザフトさんを見習って欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:09:47.38

でも日本も真珠湾攻撃したよね

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:10:04.25

大日本帝国が日本国になって許されたのがモデルやし

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:10:17.26

安彦「マンハッタンにコロニー落ちたつもりで描いたんやが。オーストラリアに落ちて地球人口半分にはならんやろ。誰が決めたんや」
富野「わからん…」

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:10:20.64

徹底的に悪役してればいいのに
なんかジオンにも正義はある！
みたいな売り方始めたのがガンダムという作品の本当に気持ち悪いところ
おもちゃ売れれば虐殺も賛美すんのかよ気色悪いな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:11:32.37

>>27
核で日本人虐殺したアメリカも今や正義の国やしそういうもんやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:11:33.14

>>27
ザフト「そうだそうだ」

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:12:31.64

でも連邦も腐ってるし…
功労者のアムロを軟禁したり
逆シャアだと追い出し部屋みたいなロンドベルに乗って碌な機体送ってもらえずだしな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:12:41.31

ジオンの扱いは一時期ほんまキモかったな
平成中期とか連邦は悪みたいなこと言ってる奴ほんま多かった
最近はマシじゃないか

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:12:53.57

>>26
あの特大シリンダーがそのまんま落ちるわけないやろ

ってことでオリジンでは突入時に大まかに3つに分解して別々の地域に落ちました

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:12:56.47

復讐のレクイエムのガンダムパイロットが主人公のおばちゃんに和解持ちかけられてぶちギレてたけどごもっともやな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:13:39.26

>>30
勝手に兵器使って大暴れしてたんやから銃殺刑にされなかっただけ温情や

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:14:11.04

ワイはガキの頃ポケ戦見てジオン派になったわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:14:17.42

おいシドニー生まれ！

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:14:38.77

連邦も一部腐ってるところがあるってだけで
ジオンは極悪やからな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:15:03.08

ハマーン「エゥーゴとカラバうざい🥺コロニー落としていい？🥺」
連邦軍「いいけどやりすぎんなよ🤣」

いかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:16:16.70

30バンチ事件とかあったけど
アレ連邦の作戦じゃなくてバスクオムレツのクーデターか

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:16:23.27

>>36
ウソが下手だなバーニィ...

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:16:56.18

大筋であってるな
けれど勝つ為には手段を選ばない人間の汚さが全面にでてる

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:16:56.72

連邦のクズエピソードって連邦じゃなくて大体バスクのやらかし

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:17:09.83

>>30
ロンド・ベルは、一般一線級部隊がよくてジム３のとこにジェガン配備されてるからMSは恵まれてたやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:17:11.54

>>33
その後に背後から串刺しにされたけど仮にその時点でまだガンダムのパイロットが生きていたら裏切られたと思うやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:18:20.23

さすがにガトー持ち上げてるやつはあんまりいなくなった

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:18:53.44

ジオンのやったこと考えるとティターンズの成立は妥当よな
後付だけどデラーズ・フリートなんてガチガイまでその後出てくるし
宇宙人は根絶やしにすべきや

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:21:15.35

リガズィ配備されてる時点で相当優遇されてるよね
ギュネイならふつうに落とせそうだったし

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:21:42.08

>>45
声が良いだけであそこまで持ち上げられたの凄い

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:21:54.18

ティターンズのジャミトフの思想の根っこはザビ家と同じなんやで

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:22:04.99

ガノタ「ガトーかっけえ！これぞジオンの魂や！」
大塚明夫「単なるテロリストなんですがそれは…」

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:22:34.71

カスである

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:23:09.72

>>50
アキヲさんはイスカンダルとか黒ひげがお気に入りみたいやね

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:23:23.59

>>45
00年代は結構いたよな
なにが潮目なのか知らんが消えたな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:23:27.62

>>50
カッコ良いか悪いかで言ったらカッコ良いでしょ
こいつテロリストじゃんと言われてもこれ創作だし

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:23:40.77

新兵見逃したり渋い所は確かにあるけど
そもそもがテロリストやしなあいつ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:23:50.75

だって地球でぬくぬく暮らしてるやつらムカつくじゃん

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:23:59.48

立てよ国民と言えば発起してくれる国民ってえーよな
対してわーくには・・

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:24:07.08

そら戦争やしなぁ
どちらか一方が正義とは言えない
正義の反対は別の正義や
ジオン側は連邦政府に搾取され植民地支配されてるのが嫌で反乱起こしたからそれはそれで正義なんや

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:26:04.70

悪人相手に停戦交渉しないなら戦争は永遠に終わらんなｗ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:26:19.37

>>49
ナチズムの根っこだってナタリズムだし、優生思想はみんなの本音なだけでしょ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:26:27.70

ジオンは連邦の植民地にされ重税を課されているという設定があったが
そもそも地球も同じくらい人間パンパンでアースノイドも似たような状態だったというね

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:27:02.20

制作陣はそもそも地球の人口が爆発して宇宙に移民するほどになるって想定からしてズレてるけど
ジオンをドイツに準えたのはもっとズレてる
ジオンはどう考えてもアメリカだし

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:27:30.96

>>58
搾取されてません
植民地でもありません

地球連邦政府に俺の言う事聞けと無関係な民間コロニーを落としたのがジオンです

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:28:08.99

>>58
連邦ヤバいとジオンヤバいって両立する気がするんやけどジオンが虐殺やっててヤバいということで連邦悪ちゃうやんみたいに言ってる人たちはなんなんやろね

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:29:05.37

>>64
コロニーに重税がかかっていたのは別に植民地支配でもなんでもない
なぜなら地球にも重税かかってたんだから

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:29:05.50

連邦兵「ここでゲリラの娘をひとつまみっと」

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:29:07.85

オリジンだとキャスバルが生まれる頃はダイクンもデギンも仲悪くなさそうなのに
それからうちゲバ開始だよなダイクン暗殺したら今度は身内で殺し合ってジオンってまとまらんだろどうやっても

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:29:27.90

>>57
いい加減立ち上がって中抜きしてる奴らぶち殺す奴出てきてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:29:54.05

産めよ国民！

産まない奴は非国民！

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:29:54.88

>>68
まあいいじゃんそういうの

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:29:58.77

ガンダムそんな話なんか？
そしたらハサウェイって悪い主人公？
泣きながら人の業の深さをどうにかしてよ的なこと言ってたやん
連邦軍が悪者じゃないん？

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:30:45.93

>>71
ハサウェイは最悪のテロリスト
ガキの癇癪
作中でもタクシーの運ちゃんに笑われてたろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:31:15.88

ちんこ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:31:26.03

>>71
ハサウェイ「彼(ハサウェイ)についてどう思う？」
タクシー運転手「暇なんでしょ」

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:31:59.03

>>62
言うほどズレてるか？放送当時の日本出生率が2を切ったばかりだし他の国のこと考えれば人口増えていって地球や環境ヤバいのでは？ってのあったわけだし

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:32:18.22

>>53
911まで日本人はテロの恐ろしさ理解してなかったからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:32:19.64

何日か前も全く同じスレ立てとったやん…

・ジオン公国いわく「思ったより効果がなかった」
これは知らんけど
・非戦闘地域に毒ガスをばら撒いて虐殺
・その非戦闘地域の船を地球に落として大半が民間人である40億人を虐殺(全人類の半分？
そんな描写アニメ作中に無いやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:32:45.88

ハサウェイってカツと変わらんレベルのクソガキだったような記憶あるんやけど

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:33:17.21

>>77
だって後付けだし…

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:33:17.22

ハサウェイ主人公の話しとかよくアニメ化する気になるなってくらい嫌い
最後の最後まで父親に迷惑かけるとかボロクソ言われるカツ以外や

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:33:48.34

>>71
シャアの言ってることが正しいと言ったクェスの正しさを証明するために死人に引っ張られて弔い合戦やってるのが閃光のハサウェイ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:34:09.76

ガンダムってアニメ作品なのにアニメに登場せん設定ばっかり有名で語られてる変なコンテンツやわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:34:12.37

本編だけならジオンがコロニー落としやった確定描写ないんよな一応(毒ガスもない)
なのでマゼランサラミスとグワジンムサイで射撃戦やってたらコロニーに被弾→なんかコロニー動き始めて地球に落ちちゃった
っていう解釈も後付け抜きで本編だけ見たら一応できる

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:34:41.96

コロニー落としの詳細は後付け設定
ファースト本編の描写ではどっちが悪いとは描いてなくて
激しい戦闘中の事故で墜落したと見るべき

とかいうネット論客が燃えてたなぁ
頭おかしいよ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:34:42.85

この前abemaで無料でガンダム放送してたから初視聴したんだけど
有名な台詞だらけで終始笑っちゃって内容頭に全然入って来なかったわｗ
FF10プレイしてる若い子がワッカ見てｷｬｯｷｬｯ言ってるあの感覚を自分も味わえることなるとは思わなんだ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:34:44.49

>>78
クソガキってかチェーンやってるし逆上するとすぐ銃乱射するタイプやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:35:08.48

愛子様担いで愛国者コスプレしてれば満足さ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:35:26.58

>>78
カツは小説版の設定だと成長したらアムロ超えのNTになるぞ
それを台無しにしたからカツはカツなんやが

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:35:26.81

>>75
その時の現状を根拠に未来の世界を描いたけど
実際の未来は全然違ったんだからズレそのものでは

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:36:01.15

>>79
その設定が出来たん多分Zガンダムくらいの時期よな
機動戦士ガンダムの頃には存在せんかった設定をアニメだけ見て知ったとか言ってる奴は100パー嘘吐きやわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:36:23.06

>>71
悪い主人公が悪い事をしてどんどん悪い方向へ話が進んで行った結果、主人公でもテロリストだからとばかりに罰を受ける過程を見るのが閃ハサやぞ
主人公は良い人じゃないと嫌だと言うならノリが合わないから見るのを辞めた方が良い

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:36:29.01

Zはだいたいみんなキチガイだからカツはそんな気にならんかったわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:36:46.71

SEEDの世界観終わってるって言われるけど宇宙世紀の民度も相当終わってる
戦争宣言した次の日に40億虐殺って終わり過ぎだろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:37:03.13

>>89
予知能力者が作品作らないといけないルールとか初めて聞いた

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:37:04.83

>>71
タクシーの運ちゃんに論破されたシーンばっか言われるけど
環境保護を訴えるくせに
ゴミまみれの海岸で黄昏るシーンで自分はゴミ拾いせずに佇んでるというのもマフティーの偽善を描いてるわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:37:08.62

>>77
効果がなかったはニュアンスがわからんが岩盤に守られた本部であるジャブローをつぶすのにコロニー落としという目的なんだしそこに落ちなかったから効果ないはまあわからんでもない（にしたってめちゃ人死んだのにそれはねーだろとは思うが）
コロニーにガスは後付け
人口の半分についてはコロニー落としというよりは戦争全体で、というのだけど冒頭のナレーションであるやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:37:12.28

ジオンアンチか？
有識者の見解は連邦の方が悪なんやが？
https://i.imgur.com/1QqL4Ay.png
https://i.imgur.com/T0Lz7b1.png
https://i.imgur.com/4qbIN0x.png
https://i.imgur.com/j1R6il4.png

https://x.com/zubapita/status/1890465524414349355?t=7kxsP8k0VcRdc9-sYBnYTw&s=19

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:37:27.77

>>85
シャアが有名なセリフばっか使ってる変なやつみたいに見えるんよな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:37:29.13

>>80
殴るだけで育児参加しなかったバカオスの末路

自業自得ですよブライトさん笑

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:37:52.68

そういえば地球に落ちたコロニーがオーストラリアの一基だけって設定も後付けなんよな
昔は数基落ちた設定でその設定の頃に書かれたフォウ・ストーリーやと東京にも落ちた事になってるし

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:38:32.67

>>82
歴史の長いコンテンツは設定が膨大になっていくから、設定語るだけで楽しめるようになるんやで
スターウォーズやスタートレック、アメコミとかもそう

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:39:41.15

逆に一番平和な世界観はどこなんやろな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:39:49.29

>>98
「坊やだからさ」で唐突に被せてくるのあれ絶対笑っちゃうわｗｗｗ
初見で一番感動したの『テム・レイの回路』やな
あれの効果の意味とか、そもそもテム・レイってアムロの父ちゃんだったのかとかゲーム知識と原作知識がリンクされて感動した

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:40:09.24

>>94
それはともかく
人口がこのまま増えて宇宙に飛び出すだろうという発想が現実とはずれていたというのは事実

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:40:12.83

>>100
そのせいでポケ戦のバーニィとのやり取りがおかしなことにw

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:40:23.41

>>89
そんなんいうたらフィクションの話作りできないだろ…

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:40:24.17

アメリカ独立戦争を思い浮かべれば一番しっくりくるよ
ヨーロッパが繁栄し豊かになり人口が爆発して外の世界にコロニーを作った
アメリカ大陸もその一つで最初はヨーロッパに従属し搾取を受け入れていた
でも世代交代と共に自立心が芽生え独立戦争を起こした

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:40:38.69

そもそも犯罪者の末裔の国やし

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:41:00.59

そんな過去があるにも関わらずリギルド・センチュリー

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:41:12.61

ファーストの描写ではコロニー落としがジオンのせいとは言い切れない、という話は百億歩譲って認めるとしても

機密保持のために味方諸共基地を爆破したり
ソーラレイで父親ごと焼いたり
味方を撃つ卑劣な行為はジオンしかやっとらん

後の作品で連邦も結局似たことやってるけど
それは後付けなんやろ？

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:41:34.37

>>104
>>94

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:41:46.43

連邦の棄民政策でぇ…各コロニーは不平等な条件で搾取されててぇ…←はぇ～だから独立派のジオンが求心力を発揮して一丸となって連邦に独立戦争挑むんやな！

キチガイ「グラナダ奇襲制圧！サイド1,2,4の住民は毒ガスで全て抹殺してコロニー落とし！サイド5も破壊！サイド6は中立宣言？しゃーない認めたるわ」

こんなもんスペースノイドすら支持しねーだろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:42:05.42

>>96
ジオン公国と連邦軍は総人口の半分を死に至らしめた。人々は自らの行いに恐怖した
ってナレーション的にファーストの頃は戦争が過激化してバンバン人が死んだんやろうと解釈してたわ
ここら辺が始めからネットで設定漁った上で語る今の層とはズレてるんやろな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:42:10.26

サイアムビスト「なんか凄いことなってんねぇ」

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:42:13.18

あのころは人口がどんどん増えてこのままだと地球に人が住めなくなるのではと危惧されてた
そういう時代背景も知らずに予測がどうのってお前のほうがズレとるやないかい

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:42:34.91

>>97
こいつは適当に断定的なこと言っちゃったせいで
引っ込みつかなくなってるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:42:49.87

>>108
ヨーロッパからアメリカに送られたのも棄民だった

搾取じゃない！ヨーロッパだって搾取されてた！は言い訳になってない
アメリカ（スペースノイド）はヨーロッパ（アースノイド）への従属をやめたんだから

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:42:59.26

>>104
そもそもあの世界と現実世界で合致してる点あるのかってレベルじゃんそんなの

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:43:03.35

やっぱ地球連合も同じくらいのカスのSEEDやね

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:43:24.53

毒ガスでコロニー虐殺設定は1st富野小説で出てきたけど
小説はアムロ死んだりめちゃくちゃやからな
でも設定まとめる人がアニメと小説を良いとこ取りしまくって悪のジオン星人が確定した

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:43:30.12

>>85
タフがネットの娯楽を連呼する低俗な漫画に見えるのと同じやね

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:44:45.78

>>112
つってもコロニーが違えば別の国だからね
ウクライナ問題にたいする温度差みたいなもんで、支持する国あってもおかしくないわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:44:50.27

ジオン星人は正義のガンダム様で叩かなきゃだよね

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:45:10.43

ジオンは悪いやつ(小並感)

なのはまぁわかるんだけど、でもヒトラー・ナチスのあの傲慢な選民思想ってのは誰の心の中にも少なからずは必ず根付いてるもんやってこと考えると何とも言えない
それだけ地球とコロニーは遠い存在であって、非道な行いで殺しても別になんとも思わんくらいにはお互い『宇宙人』なんやろってことやと解釈しとるわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:45:22.45

今となっては仕方ないけど悪事の描写が甘いから妙なファンもついちゃうんだよ
SEED見ろやサイクロプス→グングニール→核ミサイル→ジェネシス→ユニウスセブン→レクイエム

無限に規模感デカくなってるのえぐすぎて議長や連合のファンなんて1人もおらん

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:45:23.77

>>118
実際は先進国ほど少子化になるというストッパーが働く摂理を目の当たりにすると
「人は繁栄していくに違いない」という夢想がちょっと滑稽に思える

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:45:35.72

>>93
CEは敵見方関係なくとりあえず核兵器で薙ぎ払うのが正義やからな
UCとはまた違うヤバさ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:46:24.23

>>115
今の方が増えてるぞ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:46:36.79

>>125
草生える

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:46:59.70

ジオンが毒ガスで各サイドを殺したって設定を初めて見たん何の作品やったかな
ゲームキューブの戦士達の軌跡やったかな？
少なくともアニメ作品やとシローの故郷が毒ガスで滅びたシーンがあるくらいやったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:47:03.88

>>125
ほんまおもろい

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:47:20.87

育児より反連邦組織に参加して他人のガキ巻き込んでた過去が、自分のガキを反連邦テロリストに育てたと言う因果応報や

殴って何故悪いか思考停止して考えなかった奴の末路やな

殴ってりゃいい父親ヅラ出来ると言う幼稚な幻想賛美はガトー賛美並に滑稽

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:47:28.79

地球内で起こってた歴史の範囲内であって
宇宙史の出来事じゃない

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:47:30.69

外伝がでるたびにどんどんジオンの悪行増えていくしジムのロールアウトが前倒しされていく

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:48:17.70

でも現実やとジオンって人気あるやんな
今のトランプ・イーロンマスクやプーチンのウクライナ侵略なんてもろにジオンやん

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:48:26.80

>>125
でもデスティニー計画って理にかなってるよな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:48:27.76

>>120
逆に言えば小説版ファースト読んでないとよほどの事が無いとその設定を知る機会無い筈なんよな
何で今のガノタは皆がそれ知ってて当然みたいな感じなんやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:48:33.27

>>122
ジオンが外交努力で味方につけたサイドって本編描写であるんか？
慌てて中立宣言した6以外全てジオンが問答無用で壊滅させてるやん

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:48:44.83

父親の威厳と言うメッキ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:49:05.48

最近なんかジオンより連邦のほうがーってスレとかYouTube動画がでてるけど、爺糞あー糞見たニューカマーだよ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:49:23.41

ドズル賛美も同じな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:49:52.89

親とは子供を徴兵する戦犯である

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:49:57.04

>>132
カミーユやジュドーを反連邦政府組織の兵士として使ったブライトさんって割とアレな大人よな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:51:18.96

>>138
本編ではない
本編ではサイド１、２、４、５はほぼ壊滅してるから
ジオン共和国時代に他サイドと連帯してたってのは、放送後に出版されたガンダムセンチュリーといったムック本

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:52:41.79

悪を徹底的に悪として描くとアズラエル君になっちゃうんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:53:14.43

ミネバ様も担がれて尻拭いさせられて可哀想にな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:53:26.72

>>84
1st放送当時ネットでそんな話題見たかなあ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:53:54.86

各サイドが連邦政府側に離反した報復として、一週間戦争での標的にされたが、
同胞であるはずのスペースノイドを何十億も虐殺したことは、いくら連邦政府の圧政があったとしても全く擁護できない

後付だけど、ビスト財団がジオンと距離置いてもしゃーない

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:53:58.76

物語に深みを与えるスパイスとして
尊敬できる人間性の悪役や
無能な味方を描いてきたんやろうけど

それから捻れて
「ジオンの方が正義！いうほど悪いことはしてない！連邦よりマシ！」とか逆張りカスが現れたことに頭抱えるやろな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:55:05.96

ジオンがよく見えるのは、OVA群がジオンをよく描きすぎが原因

あと、爺糞あー糞も

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:56:06.35

>>149
安彦良和はそう言ってるね
劇中よくは描いてないんだけど、ガンダムファンにジオン好きがいるのが不思議だと

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:57:57.71

>>144
結局各サイドと連携してスペースノイドとして地球と対等な立場を得る構想は共和国時代のダイクンのもので実験をザビ家に奪われた時点でもう関係ないものになってたんちゃうの
ギレンの選民思想もジオン国民以外のスペースノイド含んでないし

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:57:59.06

機動戦士ガンダム作中やとジオンは敵側の兵士連邦は味方側の兵士ってだけで
どっちが正義でどっちが悪って描き方な訳やないからネットの善悪二元論が奇妙で歪に感じるんや
ジオン星人は絶対悪や滅びろ！！みたいな憎悪に燃える一般人居らんやん？
戦争に巻き込まれて親が死んだからジオン嫌いってモブの子供はアムロの母が出て来る回に居ったけど

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:58:57.26

>>151
嘘やろ？
あの人ORIGIN公式ガイドブックのインタビューでガンダムのスタッフは皆ジオン好きだった言ってたやん

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:59:13.29

>>149
連邦よりマシはZガンダム以降で滅茶苦茶やったからやろ
戦争とは関係ない地球や宇宙の都市でずっと無差別虐殺を繰り返したからや

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:59:35.00

コロニーのサイズ感ってどんなもんなん？
いまいちイメージがわかない

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:00:07.71

>>141
オリジンベースでいうと叩き上げの軍人って感じで比較的マシにみえるけどブリティッシュ作戦の指示してたり正当化してたりまぁまぁヤバいやつだわな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:00:48.18

緑のたぬき
白いガンダム
赤いきつね

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:00:51.85

ガトーが持ち上げられてたのほんと異常だろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:01:12.98

ファーストでリアルだと言われるのでよく語られるのは敵は悪ではなく的にも正義があるだったと思うが
連邦が正義でジオンは悪
ジオンが正義で連邦は悪
どっちも見方がガンダム以前の勧善懲悪じゃないのか？

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:01:52.64

細かい設定知った後はジオン悪く書き過ぎてバランス悪くないかと思ったけどザビ家の存在が地球圏滅茶苦茶にした元凶なのもはっきりするからシャアの行動原理に説得力出るしあれで正解なのかもな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:01:54.96

>>152
ザビ家のジオン公国が軍事力での台頭してきて、各サイドが、ダイクンはんの時は良かったけど今のジオンにはちょっとついていけませんわって連邦政府側についたことで、ジオン公国はいよいよ孤立した

各サイドに連邦軍の戦力が駐留して拠点になっていたことも攻撃の理由だけど

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:01:54.99

>>155
しかし今回Xで論争になってる
ジオンの善悪論争は
「ジオンがコロニー落としで虐殺したのは後付け」というファースト原理主義的な論理だったから
そんなら連邦の解釈もファーストをベースにやらなきゃ卑怯なんや

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:01:55.98

コロニー落としでオーストラリア壊滅って冷静に考えるとやべーな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:02:25.20

>>154
NHKのガンダム特集で言ってたんだよね

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:02:57.21

連邦による圧政と反連邦的コロニーへの虐殺やらがあって戦争状態へ突入するのにそれは言わずジオン側ばかりに言うのはそもそものガンダムのどちらが正義でどちらが悪というものではないという趣旨を理解できん奴がまた増えたんやなあって感じする

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:03:03.69

ジオンが毒ガスで虐殺したはナチスモチーフやしそらやるやろで普通に受け入れられてるのに
連邦が勝った後レイプしたはソ連モチーフやしそらやるやろで受け入れられず叩かれるの何でなんやろ
ソ連兵ドイツ占領した後レイプしまくったそうやし連邦兵もやるやろ？

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:03:05.75

>>1
>>1
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**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:03:22.56

安彦良和のガンダムオリジンの漫画クッソおもろいわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:03:24.69

>>153
カイ・シデンは？
結構な敵愾心燃やしてたぞ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:04:41.62

ジオンおじさんが手を振りかえして、母子を助ける話好きだよね

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:04:58.72

むしろファーストって連邦の悪いところをほぼ書いてないだけだろ
言うて正規兵ほぼおらず子供が戦ってるの無視してそれを囮にして補給もせずとか平気でやってるのが連邦なのとか描かれてるけどな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:05:08.93

>>167
一年戦争後のジオン共和国に連邦軍は進駐してないぞ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:05:20.28

連邦もよく描かれてないだろ
主人公のホワイトベースクルーが連邦上層部をよく思ってないし
カイはジオンの次は連邦叩くか？みたいな事言ってる

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:05:27.39

>>163
訳分らんことを言ってないで糞して寝ろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:05:30.03

>>63
ジオンがなぜ独立に至ったかの過程理解してる？

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:05:38.65

最終的にXの検索サジェストで
「ごんぎつね　コロニー落とし」になってたわ

ごん、おまいだったのか

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:05:45.91

ジオン「ナチスと日帝がモチーフです」←悪じゃないんか…？

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:05:59.25

>>165
ありがとさんやで
20年経ったら言う事変わってくるんかな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:06:29.33

>>151
それだと逆襲のシャアはどう解釈してるんだろう
結局ジオンは折れずに復活し大繁栄し
逆に腐敗しきった地球連邦はくたびれてなんの力もないように描かれて
アクシズ落としの革命すら遂行と中断で迷うシャアの優柔不断で終始したように描かれたのに

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:06:37.62

>>172
連邦政府のここが悪いっての並べても、スペースノイド虐殺でジオンの逆転満塁ホームランなんだわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:06:59.14

どちらかが正義でどちらかが悪、みたいな単純な話ではないとなんでわからんかね

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:07:24.75

>>170
ミハルが目の前で死んだからやな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:07:28.58

>>179
オリジンはジオン側で描いてるし、オリジンのスタッフはジオン好きにはなるでしょう

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:08:26.50

>>171
あの回アムロもジオンおじさん達を撃てんで狙いがブレブレなるの好きやわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:08:43.42

>>181
その後ずっと反連邦組織が出来続けてスペースノイドは搾取されテロが一生起き続ける世界でそれはないわ
結局はその後の話は連邦の問題点の話ばっかりだし

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:08:48.09

>>183
目の前では死んでない
やったー倒したぞ！ミハル！やったぞー！ん？ミハル？おーい、どこいったー？

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:09:03.78

地球連邦も同じくらいに腐ってるのでイーブン

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:10:09.56

個人のエゴ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:10:30.60

>>181
ジオンのスペースノイド虐殺設定はファーストガンダム作中には無いんや
だからアニメ見た感想語る人と設定語る人で荒れてるのが今なんやと思う

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:10:37.72

出産は子供達に犠牲を強要するテロ行為だから

なんか種の存続だのと勝手な使命感に酔ってるキチガイだらけだけど笑

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:11:00.68

>>186
エゥーゴ（反地球連邦政府組織

？？？
これが次回作の主人公チームか？

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:11:12.57

戦いは同レベルでしか発生しないからどちらもゴミやぞ
だって両方味方にテロして闇に葬って取り繕った奴らグループが上の方にいるウンコな世界やし

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:12:15.17

>>186
それはないわって、コロニーに無差別核攻撃とかやった勢力他にいる？
１話冒頭でしっかり描かれてるだろ
毒ガスはティターンズもやってるけど、だからジオンの再来とか揶揄されてたわけで

一週間戦争で５０億は死んでるけど、その死者の大半がスペースノイドで、ジオンの攻撃によるもの
いくら連邦政府が悪いといっても５０億殺して平気な顔してジークジオン叫ぶジオン星人は人類の敵だわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:12:32.21

>>181
某安全保障の研究者がいうてたけどジオンのコロニーの独立という目的はおそらく正義、だけどコロニー落としをしたことは悪
だからややこしいしガンダムの話としてのおもしろさに繋がってるって話はすげーわかるなと思った

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:12:40.63

>>187
ミハルが反動でどっかぶっ飛んでいくシーン見てなかったんか…見たん18年くらい前やからかなり記憶微妙やわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:12:49.83

>>193
同レベルじゃなかったらどうなるんや？

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:12:51.47

>>190
第一話冒頭のコロニーへの核攻撃描写は？

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:13:50.29

>>190
第一話でザクで普通に無差別攻撃しとるやんけ
お前ガンダム見たことないやろｗ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 10:14:26.76

後付け設定込みで語るなら
戦争に至った経緯に地球連邦の反抗的なコロニーへの威圧行為とか空気や資源の供給停止で脅して生殺与奪件ちらつかせて言うこと聞かせるとかなんなら虐殺とかもあるけど
それは無視してコロニー落としだジオンだけが言われるのか？