トランプ「独裁者ゼレンスキーが始めた戦争を終わらせる」「領土をロシアに譲れば戦争は起きなかった」

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:13:43.82

流れ変わったな

トランプ米大統領は19日、自身の交流サイト（SNS）でウクライナのゼレンスキー大統領について、選挙を経ていない「独裁者だ」と批判した。ゼレンスキー氏の正統性を疑問視するロシアのプーチン大統領に同調した。

トランプ大統領は、ウクライナのために「ほぼすべての土地を彼らに与え、誰も死ぬことのなかった」取引ができたと主張。
「だが、彼らはそのようにしないことを選んだ」と結論付けた。

「ゼレンスキー氏は独裁者」　トランプ米大統領がロシアに同調
https://news.yahoo.co.jp/articles/d8b7b40b0aef88df14a96b31a884b270e4c73382

トランプ氏、ロシアとの戦争は「ウクライナが始めた」と主張
https://www.cnn.co.jp/usa/35229555.html

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 12:49:06.61

>>463
プーチン「引かないなら殴るよ？」
ゼレン「バーカバーカw」

ボカッ！

ゼレンの擁護できるとこある？

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 12:49:08.44

米露がもたらす国際秩序を信じて核放棄した結果wwwww
米露からカツアゲされたンゴ……

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 12:49:35.09

>>463
領土取られて負けてるから
その状態でどっちもなんて裁定したらまた戦争再発する

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 12:50:18.24

>>465
もともとの話。
戦争始まったらそうなる。
それでも生存確率は上がるんだから、人の命>領土　は揺るがない

警備員[Lv.17] · 2025/02/20(木) 12:51:43.29

国連とかいうたかが2国になめられまくってるこくかいへいわそしき

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 12:52:43.28

>>314
親友の安倍ちゃんの意思を受け継いで似たような事してるんやな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 12:53:02.11

フィリップ・オブライエンのこれは覚えてた方がいいと思うんよ
対中は全会一致だから大丈夫だろ…とかみんな思ってるはずなので
https://i.imgur.com/MLIbsH7.jpeg

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 12:53:23.89

日本人トランプ信者とかマジで何考えてるんやろな
いくらリベラルが嫌いだからといってベットする相手にも限度というものがある

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 12:53:34.33

>>450
意義なんてないけどそれで譲歩勝ち取れるなら力ある国が攻め得になるからダメとしか言いようがない譲歩したら何年後かにまた攻められて取られてくだけやしな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 12:54:07.80

>>468
その「引かないと」は何にかかってるものなん？ウクライナからしたら受け入れがたいことなら反発してもしゃーないとは思うが殴ると脅さず話し合いとかしてたっけ？

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 12:54:09.82

カナダがアラスカはカナダのもんやって言ったら渡すの？

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 12:54:16.22

>>467
本当に節操ゼロだな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 12:54:21.54

国外脱出してるウクライナ人とか戦争終わったら帰国するんかな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 12:54:31.39

>>13
アフリカや中東だってそうだったじゃないか

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 12:54:44.47

安倍信者はトランプがやたら好きだがトランプのほうは安倍が死んだのか生きてるのかすら把握してなくて草なんだ

「シンゾーに会いたい」(死んだときに追悼したこと自体忘れてる)
「いやもう死にましたけど」
「ならアソーでいい」

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 12:54:46.50

アメリカロシア中国VSヨーロッパ他諸国になりそうじゃねw

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 12:55:00.77

>>474
これは100％正しいと思う
反中の幹部は徐々に遠ざけられていくで

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 12:55:30.36

アメリカはみんなにいじめられている

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 12:55:51.66

>>471
じゃあロシアが領土よこせって言ってきたら無条件で差し出すのか？
帝国主義時代に戻るの？

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 12:56:01.23

>>263
領土は戻らない、NATOには加盟させない、採掘権は半分アメリカに寄越せ
これ全部ウクライナは受け入れて平和の為にとりあえず停戦しろとか馬鹿すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 12:58:20.68

これでウクライナがNATO加盟とかなったらどうすんだろうね。それこそプーチンが1番嫌がることだろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 12:59:14.89

民主党側とはいえアメリカが政権転覆して戦争させたのにｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 12:59:17.31

おやびん頼むからあんまりはっちゃけないでくれよ
ワイの海外資産アメ株全振りなんやから…

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 12:59:43.14

>>64
おもろいオッサン

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:00:31.48

モンゴル人のせいでキエフを追われたけどいつかキエフを取り戻したいってのがキエフにルーツを持つルーシ人がロシア人

モンゴル人と同化したり他の国にも侵略されまくったりしてる

>>477
議題は「11年前のの暴力革命で親露大統領が追い出されて以来ずっと反露大統領に権力握ってるせいで一部のロシア語話者がウクライナ語話者と諍い起こしてるのでロシア人として介入しました」の件やね

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:01:04.67

>>346
草

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:01:04.79

てかプーチンさんがまだ穏健派とか見たことあるが、これ以上があるわけなら停戦後にまたやるか、よその国も特別軍事作戦謳って侵略しそうで怖いわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:02:01.49

>>488
その場合はアメリカのNATO脱退がセットやろね
それはそれでプーチンにとって喜びやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:02:23.83

>>64
相変わらずイギリス人って自国の愚かな歴史から学ばないな他国よりレパートリー多いだろ自分の国の失敗の方が

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:04:06.13

トランプはどうでもいいが、さすがにゼレンスキーにはそろそろ退場してもらわんと

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:04:07.77

NATO加盟なんて出来る訳がない
紛争抱えている国は加盟出来ない
全会一致でないと加盟出来ないのだから

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:04:14.70

おもしれー大統領

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:04:53.01

あんまやらかしすぎると4年後の反動がえらいことにならんか

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:05:28.90

>>494
日中戦争かて最初の何年かは日中双方が経済制裁食らうの嫌で「あれは戦争じゃなく七七事件、ただの内乱鎮圧」「あれは戦争じゃなく支那事変、ただの邦人救出」っての何年もやってたからな
年単位の事変や

ロシア的にな建前これも邦人救出や

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/02/20(木) 13:05:36.49

>>390
日本は他人事ちゃうやろ
習近平が台湾侵攻してきよるで
島耕作も言うてた

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:06:00.46

>>486
日本とウクライナじゃ状況が全く違う。
ウクライナはもともとソ連でロシアの庇護にあって、補助もしてもらってた歴史がある。
もちろんロシアに奉仕してた部分もある。
地政学的にも親密にならなくてはならない位置にある。

日本は全然違う。
日本はロシアから遠いし、アメリカの傘下にある。

比較する方がおかしいが、万一そうなったらまずアメリカが出てくる。
アメリカが味方にならなければロシアに譲ってロシア傘下に入ってアメリカと対峙すると思う。

そもそも戦争ってのは外交の失敗なんだからゼレンが悪いのは一目瞭然。

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:06:16.85

こわいよう

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:06:50.76

プー珍　　　=　ヒトラー
おやびん　　=　スターリン
ウクライナ　=　ポーランド
なんか腑に落ちた

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:07:02.36

>>390
それするとこれからの戦争は攻め込んだ勝ちのアメリカが仲裁入るの待つだけのクソみたいな世界になるから領土渡すとか死ぬ気で抵抗しなきゃあかんだろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:07:31.72

>>503
それ露助の意見じゃん

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:07:39.64

アメリカが侵略されても死人を出さないために領土譲るならわかる

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:08:02.80

なんかヤバくね

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:08:15.17

>>494
別に穏健というわけでもないけど国柄的に単にもっと過激な奴がいるだけやな
外国人を利用したがる政治家よりも市井の右翼の方が排外的みたいなもん
ナワリヌイも反プーチンなだけでウクライナについてはやり方が手ぬるいという意識だった

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:08:23.11

>>503
>日本はロシアから遠い

ちょっと何言ってるか分からないですね

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/02/20(木) 13:08:38.70

>>503
日本はロシアの隣国だし、アメリカが本当に出歯ってくるかも怪しいで

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:09:39.36

>>503
その意見押し通すなら北海道はロシアにあげる未来が確定ですよ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:09:39.38

>>505
どっちかというとトランプのほうがヒトラー感ある
過激だけど支持されてるからだの今の社会には必要かもだの権力握ればもうちょっとマイルドになるやろだの無根拠な期待がかけられてたとこも含め

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:09:42.26

>>507
何か間違ってますか？

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:10:02.90

>>500
4年持つかね？

西アメリカと東アメリカに別れてもおかしくないぐらい分断進んでね？

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:10:06.69

>>506
侵攻された時点で負けなんだから仕方ない
弱小国は謙って朝貢して国を保つのは古代からの常識なのにゼレンスキーは喧嘩売りまくってたんだから

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:10:21.31

>>511
隣り合ってないですね。

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:10:45.96

中国も台湾獲る今がチャンスやぞ、大国が軍事行動で領土増やすのは有りみたいやし

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:10:58.82

>>512
まあ基地はたくさんあるしそうはならないと思うよ。

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:11:34.83

それで日本は中国とロシアと戦争すんの？その後ろにアメリカがいるんだから世界大戦確実だけどもう詰みやん

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:11:52.68

>>513
ロシアは北海道を支援していますか？
貿易はしてるだろうけど。
ウクライナとは関係性が全く異なりますね。

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:13:34.88

>>512
それ、実は今のところ真逆だったりする

日本における、（日米）いずれか一方に対する武力攻撃はそれぞれ自国の平和及び安全を危うくするものであるという両国による位置づけを確認し、憲法の規定や手続きに従い共通の危険に対処するように行動することを宣言している

なので、アメリカは日本が攻撃されたら自国が攻撃された場合のアメリカの法律にのっとり防衛をするが
日本はアメリカが攻撃されたら『うちには九条がございますので、外交に協力しますよ』
って逃げる可能性がある状態

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:13:41.98

>>503
素でこういう事言う奴って世界地図見た事もないな人種なのかネタなのか
台湾有事に日本は関わるな民とかもそうだけど政治的にどういうスタンス取るとか以前に関わらないの不可能だろっていう

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:13:50.06

>>515
SVRてこんな僻地の掲示板にまで出張ってくるのか…

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:13:57.91

>>503
海峡隔ててすぐでは

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:14:22.84

>>500
その8年後の反動もえらいことになるだけ
もうアメリカは元に戻らない

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:14:39.35

>>521
日本がやるのは防衛戦だから参戦しても第二次世界大戦みたいに戦犯にはならんよ積極的にやるべき

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:14:44.07

ロシアと組んでウクライナ山分けするよりウクライナと組んでロシア山分けするほうが儲かるのに

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:14:48.96

問題の焦点は人身売買でしょ
それでウクライナ人がプーチンに助けを求めてたんだから

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:15:14.89

全世界で100年前の倫理観に逆戻りしてる感じよな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:17:42.32

結局、ゼレンスキーは刺激しちゃいけない相手（プーチン）を挑発しまくったからこうなったのよ
ロシアが嫌がってるのに「NATO入っちゃうよ～？（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）」っやってたからな

良い悪いの話でなく、近所に危険なキチガイが住んでたら刺激しちゃいけないなんてのは大前提の話で、国レベルでそこを間違えたゼレンスキーは為政者として間違い無く無能なんだよ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:17:50.72

こんなのまかり通ったら小国は核持つしかねーわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:18:22.05

ブダペスト覚書の内容だってウクライナを守る為のものだとミスリードされているが
カザフ、ベラルーシ、ウクライナの旧ソ三か国に対する政治・経済・軍事的圧力をかける国があったら安保理を招集するって内容でしかないぞ

アメリカはウクライナとの約束をちゃんと守り安保理を招集したし
それだけで責任は果たしているのに52兆6000億円分も支援をしてくれた
ウクライナにとっては大恩がある崇拝すべき存在なんだが…

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:18:37.20

常にアメリカ様に従う日本はどうすんのこれ
今までウクライナ支援してたけどやっぱり辞めますって言うの？

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:18:47.35

>>516
東西やなくて両岸と中央くらいに分かれそうじゃね？

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:19:06.75

>>533
ウクライナの歴史も考えるとさらに深みが増すわ
日本は核持つべきじゃない歴史があるけどまあ持った方が絶対安全よな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:21:38.00

やっぱり1回目は側近が支えてただけなんやなトランプ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:22:08.34

もしかしてトランプっておじいちゃんなんか？

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:22:36.38

>>535
言うて最近の日本は中国の奴隷にシフトチェンジしようとしてるやん
こうなること見据えてたんやろな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:23:00.71

オヤビン…何を言ってるの…

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:23:35.65

90年前のミュンヘン会議と同じ事が起きてるんだよな
イギリスだけならまだしも隣国のフランスでさえ別にナチスほっときゃいいやろウチに攻めてくるわけないしで日和りまくった結果
やったもん勝ちや！総統の力で大ドイツ帝国の復活待ったなしの国民の声に乗せられて本気でヒトラーが覇権目指すんだよな
国民の声に応えるのは英雄の使命であるとか何とか言ってさ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:24:37.25

いまのトランプはロシアが用意した替え玉やないかってほど100%プーチンの犬やからな恐ろしいわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:25:00.82

最初からウクライナさっさと降伏しろと言っていた連中が正しかったな
ジャップランドは無駄に金払わされただけやったわ🥺

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:26:04.80

でも人気になる理由がわかるよな
だってトランプってジャップみたいにネチャった話し方で濁した言い方一切しないもん
常にはっきり公言してる
リーダーって感じだよな
安倍さんに近いわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:26:16.81

>>543
ロシアが用意っていうか
事実ロシアがネット工作してましたって判明してるし
陰謀論でも何でもなく

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:27:10.70

一期目で言われとったロシアとの癒着は事実やったんやろなって

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:27:11.53

イスラエル「土地と命ちょうだい🥺」
パレスチナ「いいよ😊」
これで戦争を回避できたという事実

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/02/20(木) 13:27:20.44

>>523
トランプなら「そんな大昔に結んだ条約なんて、オレは知らん」と言ってスルーしそう

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:28:35.34

>>542
当時は俺は関係無いし「自国」の「戦争」がイヤ、が介入に消極的になる理由やったけど

今は心情的にはむしろ味方したいくらいだけど下手に突いて「世界」の「核戦争」になるのがイヤが理由やから全然ちゃうと思うわ

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/02/20(木) 13:29:09.64

>>520
トランプなら
「基地を維持するお金が勿体ないから、ええ機会や」
と言って撤収するんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:29:39.30

こいつマジでロシアのスパイやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:29:41.90

>>524
ウクライナとロシア、日本とロシアの比較で言っていますね。
揚げ足取るのヘタクソかw

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:30:03.06

>>547
ロシアと言うかオリガルヒやね
結局のところ大金持ち同士の馴れ合い

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:30:08.00

第二次大戦も米国がドイツに欧州支配を認めて日本には満洲の地や大陸での利権を認めて石油やくず鉄を譲れば戦争は起きなかったのでは？
つまり第二次大戦は米国が悪いんじゃん

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:30:11.62

>>525
なにそれ？
ネットのプロのお言葉ですか？w

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:31:22.07

>>526
地面が続いてるのと、海を挟むのはめちゃくちゃ違うよ。
歩いて来れるコストと海を渡るコストは天地の差。

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:32:26.72

>>556
プーアノン乙

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:32:55.82

ウクライナも可哀想だよね

イスラエルのガザ侵攻もウクライナにとっては不幸でしょ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:32:58.95

>>557
ツッコミのレス入りまくってるけど
普通に考えたらそうだよな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:33:02.14

>>518
隣ですね

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:33:45.05

>>551
それならロシア中国と組むチャンスだね。
日本はドルを死ぬほど持ってるから全部売っぱらうチャンスでもあるし、そうしたらアメリカにダメージ与えられるから中国もロシアも喜ぶ。
もちろんアメリカはそれを知ってるから君の言うような事はしないと思うけど。

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:33:58.92

ウッドワード本を読むとトランプは在韓米軍の撤退を何度もやろうとしてる
韓国の政治状況的にも今回は通りそうで日本にとっては悪夢としか言いようがない
遠からずトランプがまた言い出すはず

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:34:05.49

>>560
ミサイルは普通に飛ばせる距離でつね

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:34:15.54

>>561
ニホンゴニガテデスカ？

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:34:52.42

隣り合ってなかったら北方領土問題なんて起きてないやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 13:35:12.27

>>562
そいつらと組んでもええことねえしな、核兵器もってどの国とも等距離で外交した方がええわ