トランプ「独裁者ゼレンスキーが始めた戦争を終わらせる」「領土をロシアに譲れば戦争は起きなかった」

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 09:13:43.82

流れ変わったな

トランプ米大統領は19日、自身の交流サイト（SNS）でウクライナのゼレンスキー大統領について、選挙を経ていない「独裁者だ」と批判した。ゼレンスキー氏の正統性を疑問視するロシアのプーチン大統領に同調した。

トランプ大統領は、ウクライナのために「ほぼすべての土地を彼らに与え、誰も死ぬことのなかった」取引ができたと主張。
「だが、彼らはそのようにしないことを選んだ」と結論付けた。

「ゼレンスキー氏は独裁者」　トランプ米大統領がロシアに同調
https://news.yahoo.co.jp/articles/d8b7b40b0aef88df14a96b31a884b270e4c73382

トランプ氏、ロシアとの戦争は「ウクライナが始めた」と主張
https://www.cnn.co.jp/usa/35229555.html

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 14:37:13.37

ジャップが国民から搾り取った金をウクライナにやるから大丈夫大丈夫
がんばれウクライナロシアをおたおせーおー

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 14:38:04.63

マイダン革命自体は良しとしてじゃあクリミアの独立は無しっていうのは矛盾してるよな
ウクライナってイギリスみたいに本体+いくつかの自治区の寄り合いだし

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 14:39:16.56

ケンカが強い方が正義と信じ込んでいるやつの暴走は結局力で抑えるしかない

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 14:39:25.77

マイダン革命が起きたのはプーチンとヤヌコビッチのせいだよ
99％の専門家はそう思ってるからオバマガーUSAIDガー言わないんだよ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 14:41:00.19

>>659
問題は当時は核兵器もないし兵器も現代に近づいているとはいえ
はるかにレベルが低い状態だったことやね　通信機器もただの無線やし

今の兵器レベルで当時の世界情勢繰り返したらどうなってしまうのか

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 14:41:08.20

>>664
微妙に話すり替えてくるねえ

そら「◯◯のせい」って物言いなら「プーチンヤヌコビッチのせい」は真やわ

それとアメリカが資金提供してたことは矛盾せずどちらも真として成り立つってだけの話やん

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 14:43:15.82

安倍の時代に日米露同盟とかいう悪夢がまことしやかに語られてたのを覚えているか？

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 14:43:20.43

ウクライナとかどうでもいいからトランプ様に日本を良くして貰うんや😡

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 14:44:37.28

アメリカて80近いジジイよりまともな若いリーダーおらんのけ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 14:44:55.27

>>658
相対的にアメリカ負けてねえか

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 14:45:20.60

>>655
そもそもウクライナは元々民主国家で追放されたのも選挙で選ばれた大統領なんやが何を言うてるんや君は

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 14:47:50.60

そろそろトランプ信者がもう息してなさそうって思ったら無敵の人状態になってトランプ全肯定してて知能低いヤツらって大変だなって思う

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 14:48:52.90

中国とやり合う為には是が非でもロシアを味方につけたいんやろな
中国包囲網や

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 14:49:42.64

>>673
ロシアは完全に中国の子分なんやけどな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 14:50:01.64

>>671
いや権威主義的民主主義もあれば自由な民主主義もあるんやけど……
ヒトラーだって大政翼賛会だって民主主義やぞ？

（さらには大政翼賛会はドイツやイタリアよりマシだったみたいな
　権威主義的民主主義の中での比較の話だってあるよな）

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 14:50:49.27

>>669
アメリカ人の理想がトランプみたいのだから
若いリーダーでも選ばれるのはこんなやつだ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 14:51:03.92

>>670
トランプがやっていることが婉曲なアメリカの自殺やからみんな驚き呆れてるし、
中露の工作にまんまと引っかかっているって言われるんやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 14:51:36.48

>>675
ヒトラーが首相に選ばれたのは連立政権組んだからだな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 14:51:47.10

>>503
アイヌ民族は元々ロシア人ですよってプーチンも言ってるし
一部愛国主義者の日本人はアイヌ民族を日本人として認めて居ませんよ

北海道がロシアに帰属する根拠はあります

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 14:52:15.00

日本に攻め込んできても領土渡さないのが悪いんやで～ってやるの？

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 14:52:35.00

>>680
そうやろね

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 14:53:14.60

>>675
君は権威主義が嫌いなんじゃなく暴力革命が好きなだけに見えるで

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 14:56:00.04

この人はロシア大好きだったもんな
あへ〜

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 14:56:11.68

>>640
ソースはwiki
頭悪すぎて草生えるわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 14:56:39.41

>>641
ファクト出してくれよ
その具体的なオバマの発言を

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 14:57:18.75

>>679
日本人は明らかにロシアの血を引く青い瞳のアイヌの絵を描き続けることで自ら追認し続けてきたよね
https://i.imgur.com/Tf4nV3p.jpeg
https://i.imgur.com/6RCadG0.jpeg

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 14:57:24.56

イデオロギーツリーで民主主義とファシズムと共産主義に分かれるってシド星で勉強しなかったの？
3段階進化するぞ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 14:58:26.08

>>679
アイヌは先住民族んあんてアホな決議した自民党が悪い
自業自得やな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 14:59:03.33

世界に国が多すぎるんやろ
30くらいで十分やろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:00:22.93

>>684
そこ論点にレスバしてる周回遅れの子はもうおらんで

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:01:33.65

>>690
ソース出せないからそうやって逃げるんだなあ
wikiの情報源とされてるオバマのインタビュー内にそんな記述ないのに

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:01:53.57

ロシア系アイヌ民族の土地である北海道と
中華系琉球民族の土地である沖縄を早く返還するべきだよね、日本は

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:04:20.43

>>691
その言い逃れも既にノートで論破されとるわ
どうしても気に食わんなら君がノートでのレスバに参戦して覆した上で編集して記述消したらええやん

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:05:30.92

自民党が北海道はアイヌの土地だうぽぽい！って言ってるんだからロシアに返すべきだわｗ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:06:45.84

>>640
マイダン革命で成立した政権はとっくの昔に下野して現在野党だな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:07:45.07

大変だねアンタらズズー☕

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:09:49.17

>>689
本気で言うわけではないけど逆に真に民主主義を実現するなら逆に少なすぎると思うで
今の選挙だと負けた方の民意は無視されてるみたいなもんなので本当に民主主義であるならば自民日本とか立憲民主日本とか国民民主日本とかになるべきみたいな
本当にされたら困るけど

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:10:17.25

>>693
wikiにそう書いてあるから正しいってアホなんか君は
今そのオバマが認めたって発言貼って論破してくれればええやん

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:11:43.94

>>692
割とマジで20年後にはその辺の主張がネットで飛び交っていると思うで
実際に侵略とかが為されているかはともかくとして

上で書かれてたみたいな最悪のシナリオ（トランプ政権中にWW3開始）なら
もう何が起きても驚かない状態になるが　世界中で何十発も核が落ちてるかも

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:12:16.99

金ある人間は名誉を欲しがるからな
北朝鮮にも色々してたし戦争終わらせればノーベル賞貰えると思ってんのやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:15:44.26

米「でもガザは俺のもんな」

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:15:46.46

そもそもアメリカが多額の支援して戦争やらせて勝手にそれを打ち切って終わりにするってマッチポンプじゃないですかね…

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:16:45.23

トランプがバイデンが決定した分のウクライナ支援は約束だから渡すって言ってた裏で
(ケロッグ)コーンフロスティ特使がイラクと朝鮮の戦費をウクライナの戦費はすでに超えているって言ってた時に
もしかしたらこうなるんじゃねえかなって予想はできてた

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:17:11.99

>>1
侵略者に領土素直に渡すのが正解とか侵略者側の目線でしかなくて草

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:17:53.72

もとい
トランプがバイデンが決定した分のウクライナ支援は約束だから渡すって言ってた裏で
(ケロッグ)コーンフロスティ特使がウクライナの戦費はイラクと朝鮮を合わせた戦費をすでに超えているって許容範囲外の大損害を主張してた時に
もしかしたらこうなるんじゃねえかなって予想はできてた

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:18:10.44

オバマがマイダン革命を起こしたと認めたソースはまだか
それ貼ったら一発なのに

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:18:35.55

>>702
武器供与も逐次投入して勝つことよりも露を弱らせる為にやってるとしか思えないことやってるしあながちな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:22:01.64

よし、日本も再び満州獲得しよう！

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:22:48.95

とんでもねえアホで草

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:25:24.15

>>706
出典元の方が後になってから編集されてるみたいだけどここの文脈見るに言ってそうではあるな

So in addition to continuing to exact costs on Russia, one of the most important things we can do is to continue to support the Ukrainian economy and the reform efforts that are coming out of Kiev. And to their credit, President Poroshenko and Prime Minister Yatsenyuk have initiated significant reforms there that are making a difference if they’re given a chance.

自動翻訳

したがって、ロシアに引き続き負担を強いることに加え、私たちができる最も重要なことの一つは、ウクライナ経済とキエフで行われている改革努力を引き続き支援することです。そして、彼らの名誉のために言っておくと、ポロシェンコ大統領とヤツェニューク首相は、チャンスがあれば変化をもたらす重要な改革をウクライナで開始しました。

一応先に言っとくけどワイはどっち派でもないからワイに文句言われても困るで

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:27:09.46

アメリカとかいうでっかい兵庫県

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:27:37.05

お前が独裁者やろーが

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:27:59.98

そういう原理で行動するのはともかくそれを公言するのがこいつのやべーところだわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:28:09.40

階段実現した瞬間まともになるパターンであってくれ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:30:53.68

ウクライナの問題を指摘するとしてもEUに接近して自ら不安定を招いたとかにしとけよ
領土を譲ってれば戦争にならなかったとか9条主義の強化版じゃねえか

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:35:04.48

>>710
言ってそうと言われても言ってないやんとしか言いようがない
この発言を元にオバマがマイダン革命を起こしたと認めたというのは普通に無理がある

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:35:41.50

領土を譲れば戦争は起きなかった派は
武装してるムキムキワイがキミん家に行って
キミん家と持ってる土地をワイに頂戴と言ったら
すんなりとくれるんやろか？

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:40:24.25

ウクライナ侵攻はプーチンがKGB時代にインタビュー受けたときから言うてたのに
徴発したらそらそうなるわ
被害者ぶってるけど戦争を回避できんかった無能な指導者という点でゼレンスキーはプーチンと同罪や
ホンマに国民に支持されてるんか疑問

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:43:53.78

>>716
編集痕が気になるけど流石にアメリカも現在進行中の戦争事案で自分が不利になりかねないクリティカルな所は隠すんじゃないかな…
ただ文中の『改革』がおそらくマイダン革命を指す以上は「ウクライナ経済とキエフで行われている改革努力を引き続き支援することです。」は支援したと言ってるも同然だと思う
まあ無理があるかどうかは個人で感じ方が違うから君を否定はせんよ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:45:38.75

>>717
今回のは理由なく起こってる訳じゃなくてウクライナが挑発し続けた結果でもあるからな
少なくともベラルーシのように従順な態度なら攻撃される事は無かった
それが小国の生きていく道

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:49:45.36

反日売国軍団ウクライナを許すな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:50:21.40

>>720
そういう御託はいいから譲るか譲らないかだけ答えてよ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:55:23.20

てすと

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:56:33.46

　>>719
露やウクライナの代表者が参加して開かれた政権移行手続きの仲介にアメリカが参加してるんだからそら「引き続き」と言うだろう

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:56:41.19

アメリカの民主党が始めたロウク戦争を共和党が終わらせるのか

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:56:53.76

>>722
だから理由なく攻められた訳じゃないんだから質問が破綻してるじゃん
隣人を煽りまくった結果怒って乗り込んできたなら当然自業自得でしかないよ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:58:05.41

日本人としては北方領土と樺太を取り戻す方向に舵を切るべきやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:58:16.40

日本もハワイ島請求したら貰えたりしないんか

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:59:02.17

このスレ規制がキツすぎるんだけどこれロシアスレだから？

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 15:59:23.78

あと編集跡とか言ってるけどこの記事はオバマの映像インタビューを文字起こししたものだかは誤魔化せん
https://edition.cnn.com/videos/tv/2015/01/31/exp-gps-obama-sot-putin.cnn

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 16:01:47.80

最初は侵略されて可哀想ウクライナ頑張れ！だったけどこうもグダグダ続けてもっと援助クレクレされると風向きもだんだん変わってくるわな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 16:02:53.01

アメリカ人は責任取れや

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 16:09:43.59

>>731
フジテレビスレでも似たような逆張り見たな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 16:12:02.16

>>731
みんな自分の生活の大事だからな
どーでもいい国に１、６兆も援助するとかはっきり言って異常
そんな事するなら生活必需品の値下げの方が大事って事にやっと気づいた

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 16:13:26.53

ワンモアパールハーバー

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 16:13:42.31

>>730
重要なのはこの部分だな
クーデターに関与しましたと認めている

after we had brokered a deal to transition power in Ukraine

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 16:14:34.05

生活必需品の値下げ？
共産主義かな？

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 16:15:23.62

長いものには巻かれろって言うじゃん
小国が大義名分掲げて戦争おっぱじめたところで破滅しか道はないよ
ジャップは第二次世界大戦で痛い目にあったのに学習能力がないのかい？

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 16:15:36.94

トランプ「日本守るのやめて植民地にするわ！」
こうなったらどうなるんや？

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 16:16:10.75

トランプはイスラエル、ロシア支持
力あるものが好き勝手するのがよいという実力主義や
イスラエル支持で反ロシアみたいな偽善者や、反イスラエルで親ロシアみたいな知的障害者とは違って一貫性があって素晴らしい

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 16:16:17.71

>>734
国民生活も大事やけど外交軽視はどうかと思うぞ
将来的に国民生活に影響してくるんやし

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 16:16:40.98

>>737
今の物価高知ってる？

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 16:16:44.70

>>737
割とマジでトランプ政権はどっかで部分的な価格統制やり始めると思う
国家社会主義開発独裁トランプ王国や

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 16:16:45.08

>>739
Qアノンは両手を上げて歓迎するやろな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 16:16:54.09

>>739
すでに植民地だが
守るの辞めたら中国の植民地になるだけ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 16:16:56.67

大国が世界を動かす構図はずっと変わってない
昔と違うのは核兵器保有国であれば大国と対等に話ができるってことだけ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 16:18:03.62

>>745
ならはやく米中は植民地にすりゃええやん

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 16:19:07.45

道義的な問題は置いといてアメリカだけロシアと和解してしまえば米国内のインフレが収まる可能性は高いし、対中戦も有利に進められる
道義的な問題だけが残るが、ゼレンスキーを悪魔化することで解決するつもりやな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 16:21:03.07

ウク信は早く義勇兵になって戦争に行って来いよｗ

>>741
一般人からすればそんなもんどーでもいい
ウクライナ戦争の話題なんて誰もしてないしｌ興味も無い
今の生活の方がみんな大事だから
日本は戦争しない国　遺憾だけ言っておけばいい

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 16:21:30.38

アメリカのインフレはロシア関係ないけど

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 16:22:44.86

>>747
緩衝国になってるのにわざわざ植民地にする必要はない、アメリカにとってみれば事実上の植民地なわけでな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 16:23:49.57

>>749
残念ながら外国人は元軍隊とかしか募集してないな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 16:24:14.39

>>748
どうしてアメリカとロシアが和解したらアメリカ国内のインフレが収まるんや？
インフレは資源価格高騰だけが原因やないぞ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 16:24:43.17

>>748
ロシアだけでインフレが収まるわけねーだろ

敢えて言うなら中国と全面和解して中国製品ガンガン輸入すりゃ収まるかもしらんが
そんなんトランプ政権のメインの政策と矛盾しまくりや

まあやる可能性は一応あるけどな　対中全面和解　ルビオとか外して
そしたらもうアメリカも一部のMAGA以外中露の走狗だって見なすやろけど

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 16:28:38.37

どーでもいい戦争を近いと言うだけで勝手にジャップを巻き込むな
ウクライナ人がどーなろうと知ったこっちゃない
ジャップが大災害の時こいつらは何かしたか？
ウクライナが積極的に支援している話題とか聞いたことないなｗ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 16:29:16.31

アメリカが今後世界から尊敬と信用なんていらない
ウクライナ戦争に1ドルたりとも出したくないならそれで良い
では勝手にロシアと停戦交渉するなよ
関わるなよ
アメリカが関わらないならEUが主導的に動くやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 16:30:39.31

>>756
EUはもっと主導的に動くべきなのは確かだな、対岸の火事ではないしな

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 16:30:59.66

トランプを親分とか言ってたツイッタラーってもう目が覚めてるのかな？

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 16:31:11.69

というかEUが尻込みしまくったのが一番悪いところやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/20(木) 16:32:09.84

日本も援助はほどほどにしとけよ
もし戦争終結しても復興云々で金せびられる
自国の能登も復興出来てないのに