カラオケで『キーを下げる』ってつまりさ、

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 01:58:16.13

全体の音程を変えることによって原曲から外れてるけど音程の変化は同じだから許されるよね
ってこと？

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:02:14.93

許されるかどうかの話なら異性の曲をキーで歌いやすくするのは許される
同性の曲をキー下げるのは許されない派閥がある

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:02:31.80

キーが違うと別物すぎるからオク下の方が聞いてて馴染むわ
てかよくキー変えて歌えるよな入りがクソむずいだろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:02:47.86

もっと言うと、一周分キーを上げ下げすることはできないでええんよな
ドレミファソラシドで一周変えたら戻ってくるし自分の出す声を上げるか下げるかすることと変わらないから

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:02:52.55

たまに原キー厨がおるけどドリンクぶっかけてええぞ

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:03:07.67

>>8
キーを上げ下げする定義をまず知りたかった

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:03:29.01

>>9
そうなんか

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:03:47.96

>>10
オクターブ下ってどういう意味やっけ

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:04:06.11

>>10
ワイもやったことないから想像もできんな

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:04:35.89

キーを自分に合わせるのは大事だけど原曲で歌えるやつのが凄いのはそりゃそうやからな
カラオケを自己満と取るかバトルと取るかで話が変わるってだけや
間違ってもキー下げた曲で高得点自慢とかやらんことや

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:04:42.50

>>12
キーを上げ下げするくらいやりこんだことないから変えたことないわ
歌いにくい曲はたくさんあるけど

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:04:44.84

まず素人が鍛錬を積んだプロの歌手と同じキーでちゃんと歌えるって思ってるのが思い上がり過ぎやろ
無理に音程合わせようと聞くに堪えない高音出すくらいなら最も自然に歌えるキーにしろや

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:04:54.75

男声ボーカルって音程分かりづらくね？
女声ボーカルなら喉的に出るかどうかは置いといてとりあえず歌えるんだが、男声だと自分の声が原曲より高いんだから低いんだかも分からん

**@hfapfafafw15744(前垢@fnhaofofaf68863)** · 2025/02/24(月) 02:05:27.37

,,././,,←この記号はマルポス回避用だから取って読んでね～ｗ

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:05:38.68

>>20
音痴すぎるだけ

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:05:48.67

例えば玉置浩二のメロディーの「あーんなーにもー」とか他の曲の歌詞で言うとどこの音なんや

**@hfapfafafw15744(前垢@fnhaofofaf68863)** · 2025/02/24(月) 02:05:53.42

俺以外の./雑./〇./共./はよ〇ねやゴ〇＾＾お前ら雑〇はいつまでも俺を特定できない下〇生物だろうが＾＾それをちゃんと自覚してんだろうな？ｗそれで./性./交/.や./食./事./し./た./り./寝./れ./た/.ら./神./経./強./く./て./草./＾＾悔しいね～ｗ雑〇共＾＾ちな俺のことを詳しくツイートしといてあげたよ～＾＾これで特定されなかったら俺はガチで普通以上の存在で確信された上で完全に勝ちでいいだろう＾＾

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:05:54.95

>>19
曲によって変わってくるし判断が難しそうやな
下げすぎとか下げなくてよかったとかなりそう

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:05:58.68

>>15
>>11の事で12個キーを下げると一周回ってドレミファソラシドが同じになる
でも実際は12個下げるのは無理だからキーを変えずに1オクターブ下で歌うことになる

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:06:05.88

希畝胃貨威妃夜羽

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:06:33.05

>>20
ボーカルによって全然違うよな

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:07:24.45

キー変えるのが許されるだの許されないだのは自室に閉じこもって一人でやってほしい
そもそも何も問題ないだろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:07:56.95

>>10
>>26
一個下げて歌うってのをオクターブ下って言うんやな
一周が12個なんや
勉強になったわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:08:34.05

最近の若い子は大変やなと思うわ
声高い男性ボーカル多すぎや
バンプラッドアジカン(笑)歌ってればよかったワイの時代は楽やった

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:08:59.18

>>20
こういうのがオク下で歌ってる人の特徴やと思う
別に悪いわけではないで

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:09:01.29

>>17
そんなことない
ワイもそうやけど所謂ミックスボイス使って発生できる人間ならhiDくらいまでなら音程だけ合わせるのなんて何も苦労はない
でもそれがキー下げて歌ってる奴より上手いかどうかは別の話
実際歌手だって他人のカバーするときはわりとキー下げるし
なんなら本人ですらライブでは-2とかで歌う人も珍しくない

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:09:09.11

音程分からない民はDAMのアプリのおすすめキー機能使うと良いぞ
男女・低い　低め　普通　高め　高いで設定するとそれにあったオススメキーを表示してくれる
常に完璧に音程を表示してくれるわけやないけど、とりあえずの目安としてはかなり良い
https://www.clubdam.com/recommend/enjoy/mott4a0000000g45-img/mott4a0000000h8e.jpg
https://www.clubdam.com/recommend/enjoy/mott4a0000000g45-img/mott4a0000000h8u.jpg
https://www.clubdam.com/recommend/enjoy/mott4a0000000g45-img/mott4a0000000h9k.jpg
https://www.clubdam.com/recommend/enjoy/mott4a0000000g45-img/mott4a0000000ha5.jpg

ちなオク下オク上にも対応してる

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:09:28.26

>>10
裏声にしたいところが低すぎて無理やから原キーより上げることあるけど
あんなんある程度音感あるなら慣れやで
慣れてれば曲の最中にキー変えても割とすぐ順応はできる

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:09:54.71

>>31
高さの話じゃないがバンプの最近の曲歌うのむずすぎだわ
わざと歌えないように曲作ってるんじゃないかと思ってくるレベル

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:10:58.41

オクターブ下で歌うと逆に低いとこが歌えなかったりすることはあるよな

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:12:24.49

>>34
DAMは無料でもええから会員になってれば自分に適したキーとか出してくれる機能なかったっけ？🙄
最近使ってないからうろ覚えやけど

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:13:33.77

音程はあんまり合ってなくても原曲の歌い方にめっちゃ近いのが分かる奴いるよな

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:13:38.47

>>33
キミみたいな「分かってる奴」ばかりじゃないんやで
キー下げて高得点！って時点で不毛な論争が起こるのは確実なんやからそんなリスク取らん方がええって話や
ネットだろうがリアルだろうが

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:13:56.26

>>34
なるほど

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:14:16.53

>>38
それJOY SOUNDやなかったっけ
アッチはなんか使いづらかったから勧めないわ
曲によって声の高さ変えるのに個々人の音程で最適出すアルゴリズムって結構ムズイやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:14:58.53

ミックスボイス(ミドルボイス)使えない奴って最近の男性ボーカル曲全然歌えないやろな
成人男性やと地声張り上げじゃせいぜいmid2Gが限界やろ
それこそバンプとかでギリギリのレベル

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:15:22.09

オク下って12も下がるんか
びっくりやわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:15:49.64

今の曲は全体的にキーの高さとか曲の作りから来る歌唱難易度が明らかに昔の曲より上がってる気がする
ボカロ系が浸透した影響なんかもあるんかね🙄

>>42
使ったことはないからどんな感じなのかはよくわからんけどやっぱ使いづらいのか🥺

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:15:59.75

>>19
プロ歌手だから鍛練つんだなんてことないぞ

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:16:36.30

オク下ってかなり高めの女性曲ならギリ聞けるレベルやな
それ以外だとAメロなんて他人からしたら念仏唱えてるようにしか聞こえない

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:16:38.88

>>43
ミックスボイスなんてないぞ

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:17:00.33

>>43
今の若い子ってミックスボイス当たり前なんやろか

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:18:02.97

>>48
いやあるやろ
普段の地声と全然発声方法違う

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:18:47.09

>>43
成人男性の音域で全域カバーできる曲ってここ20年はほとんどないと思うわ
喉の長さ的に背が低いほど高音が出しやすいらしいけど

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:19:45.17

ミックスボイス使えるようになるとカラオケがマジで楽しくなる
昔流行ってたニコ生の歌い手は無駄に高音域の曲多かったけど今になると気持ちわかるわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:19:45.26

下に移調

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:19:56.30

声低すぎて-4くらいしても高い部分でなくて悲しい
-4したらもはや別の曲やんけ…ってなる

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:20:32.69

>>48
あんたガチの声楽民やろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:21:15.15

>>54
しゃーない
声に合う曲を選んでいけ

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:21:33.70

ミックスボイスは人によって意見違いすぎてよくわからんわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:21:34.36

>>51
バニーガールとかちょっと古いがHabitとか誰でもだせる売れ線の曲もちょこちょこあるから5年単位で集めたら歌う曲には困らんのちゃう

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:21:39.39

シャウトが絶対できんわ
あれどうやるんや

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:22:02.26

>>54
声低くても声量があったり地声がイケボやったらそれはそれで才能というか
それこそ練習では手に入らんもんやからええんやないか
いや実際どうなのかはしらんけど

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:22:08.76

unravelのunravelling the worldのところいつもごまかしてるけどかっこ悪い

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:22:33.96

>>54
ワイも死ぬほど声低いから原キーだと何も歌えないわ☺
宇宙戦艦ヤマトですら上の方は無理
風が強い日の外とか、風の音と周波数が近いのか何も聞き取られない

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:23:39.08

>>61
その程度か

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:23:44.69

ミックスボイス（別に何も混ぜない）

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:23:49.00

>>56
曲絞られすぎるんよ…( ; ; )

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:24:36.73

ミックスボイスって裏声を喉に地声みたいに響かせる感じよな
ワイ物真似好きでよくやってたせいか無意識で出来てたわ
説明見てあーこれなんやなと思った

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:24:49.11

女声の歌謡曲と男声の歌謡曲の音域が殆ど変わらんから困るわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:25:40.18

>>60
確かにちょっとだけボイトレ通ってた時に、低い声は練習じゃ伸ばしづらいから才能だよみたいに言われたけど、言うほど低い声で歌うことあるか？って思った

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:27:32.19

>>62
声聞き取られづらいのはあるなぁ
シンプルに声こもってるのもあるけど

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:28:44.69

>>68
アラサーカラオケでオレンジレンジ無双や

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:28:49.87

オク下げオク上げ以外は気持ち悪いからやめろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:29:21.12

チー牛ボイスつらいわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:29:31.05

>>68
まぁレパートリー限られるし歌いたい歌が歌えないとかはやっぱ辛いな🥺
人に聞かせるためってだけならキーのあった歌選べばいいだけだけどやっぱ歌いたいもの歌うのが楽しいわけだし

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:30:13.55

>>70
オレンジレンジ高いやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:30:48.13

ベルティング出せばええやん
ミックスなんてベルティング出せない人の救済措置なんやし

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:31:07.40

キー下げるのはいいけど採点はマイナス20点しろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:32:04.77

今の歌手はサビ入ったらほぼ100%ミックス使い出すからカラオケで歌うならやり方覚えるしかない

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:32:40.25

逆に言えば一度やり方覚えてしばらく練習すれば音程で悩むことなんてなくなる

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:32:58.33

>>71
?
逆やろ？

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:34:33.42

１番は歌えるけど２番になると声が出なくなる現象って名前ある？

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:35:23.91

>>80
喉が疲れてるだけや

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:35:53.90

>>79
キー下げたり上げたりしてまで無理に歌うな

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:36:49.83

オク下って歌ってる本人は上手く歌えてるつもりやけど周りの人からしたら聞けたもんじゃないよな
自分で録音してそう思ったわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:36:58.10

ポイントは軟口蓋と声帯のあつみよｑ

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:37:22.41

厚みよ

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:38:25.55

>>59
うがいする時の喉にして裏声を思いっきり出してみ
違和感覚えたらすぐ辞めてな

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:39:45.18

>>86
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:41:26.72

>>82
なんで原キーが正義と思い込んでるんやｗ
人によって適正なキーは違うんだが

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:43:31.46

>>88
自分で作詞作曲するか一人で他人の曲キー改変して歌ってろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:44:21.05

>>71
絶対音感持ちやな

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:45:02.96

本人は全然気づいてないけど人に嫌われる人ってこういうタイプよな🥺

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:45:07.50

キー下げて聴かせる歌歌えるやつは羨ましいわ
身内に椎名林檎キー下げて歌える男いるけどかっこええ

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:47:17.65

>>89
ベンＥキングやポールマッカトニーは、自分で作詞作曲した曲のキーを下げて歌ってるんだが、
下げると価値が無くなるのか？

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:48:24.89

>>93
ライブで手抜く時にプロが金儲けで使う手段をおまえがやるのは違う
あれプロがやってもふかいやから

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:48:47.76

>>90
じゃあ知らない曲のキー変更なら気持ち悪くないのか

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:49:32.22

生きづらそう

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:49:45.41

そんなに他人の歌が不快だって喚くならもう一生音楽聴かずに生きればいいじゃん🥺

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:49:45.67

ミュージシャン
C=ド
2音下げてA=ラ
ナニ言ってるかわからん

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:50:37.77

>>97
おまえみたいな下手くそとは行かないで結構
普通原曲キーで歌える曲入れるからね

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:54:02.46

>>98
ドレミファソラシにＣＤＥＦＧＡＢが対応してるってだけや

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:54:53.74

歌えなくても全部原曲キー派やわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:58:05.07

>>33
プロの歌手ってキー変えてもクソ上手いんよな
素人だとなんか違和感が残るのにプロだと最初からそういう曲だったと思うくらい上手い

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:58:17.20

>>7
楽曲には著作権の中の著作者人格権で勝手にメロディを変更することはNGってなってる

キーを変えることとメロディを変えることとは違うから問題はない

そもそもキー変えてくたうな！自分の曲は絶対だ！ってやつはカラオケに楽曲を登録しないw

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:58:46.34

>>95
一般人なら移調した先の調性を維持して歌ってるならそこまで気持ち悪くはならん
ただし当然原曲とはイメージが別物になると思うので好き嫌いの問題

で、絶対音感持ちで移動ドの訓練していない場合は移調すら気持ち悪くなる

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 02:59:30.88

それは違う
そのアーティストに負けてるくせに歌いたいっていう哀れな考えだよ

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 03:00:41.68

>>105
パンピーが勝てるわけないやから負けてええやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 03:01:49.67

カマホモ声で無理して原キーで歌われるより全然いい

**それでも動く名無し** · 2025/02/24(月) 03:02:27.94

>>104
絶対音感持ってるからって移調した楽曲が気持ち悪いと思うか否かは人によるんだよ

絶対音感のやつは融通が効かないとかそういう偏見で見られるけどそもそもの楽曲のキー知らなくて移調した音源聴いて気持ち悪いですか？そーはならんでしょjk