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静岡市「清水エスパルス新スタジアム(240億円)の費用は出せない。年間20試合では採算取れない」

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1それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:08:50.92ID:8+8JmOTZ0
何でそんな酷いこと言うんや?
2それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:09:24.75ID:8+8JmOTZ0
https://news.yahoo.co.jp/articles/992bad5e837c7b62549c6780a46123f42d9f12df
2025/02/28(金) 22:11:09.08ID:7WRPUIR00
悲報:Jリーグに興味のないオッサンの自分、ごく最近までJリーグの試合って
毎週水曜と土曜の2試合だと思ってた
4それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:13:14.22ID:kK8E4n890
くふうもそうだけど静岡って金ないのか?出せる企業ないのか
5それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:13:58.20ID:qPSs3x+e0
人工芝ドーム型のサッカー場だと維持費どうなるのかな
雨晒しにならない分だけメンテしやすそうだけど
6それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:14:16.27ID:EbispuU20
サポーターが金だしたら?
7それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:14:33.91ID:XCayA3WC0
長崎の方が上
爆笑
8それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:15:15.16ID:o24u+3es0
Jリーグファンの新スタは税金で建てるものというスタンス凄えよな
当たり前のように言うし
9それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:15:15.38ID:lsv02hh/0
240億もするのかよ
10それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:15:28.04ID:RqSz8i+c0
鈴与が金を出せばいいと思うよ
11それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:15:34.91ID:jw4mH51b0
エネオス助けてやれよ
サッカーは文化やぞ
12それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:15:35.74ID:o/Y2m7eaM
240億???
13それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:15:45.92ID:jtXTt5De0
清水はいざとなったら鈴与がなんとかしそう
14それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:16:16.72ID:4UWd8sW90
サッカーってそんなに新スタ計画あるんやな
2025/02/28(金) 22:16:47.19ID:pO9yuxwp0
いくら静岡でも240億ポンッとは出せないだろ
2025/02/28(金) 22:17:04.40ID:ifnjey7l0
当たり前定期
17それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:17:15.44ID:lsv02hh/0
まあ日本平はアクセス糞すぎ
18それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:17:39.00ID:o24u+3es0
>>10
鈴与の資産使えば余裕やな
2025/02/28(金) 22:17:42.37ID:fxeJBwAb0
昨今、全否定してる他の都市と違って結構前向きな記事やんけ
そこはなんだかんだでサッカー王国ってところか
20それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:18:16.09ID:36Pa1wXB0
最近サッカーアンチの自治体多くね?静岡なんてサッカーに救ってもらっただろ
21それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:18:39.13ID:37NuArjUd
お前らはやきうの税金チューチューには寛容だから説得力ねーんだよ
単にサッカーに興味ない奴が税金ちゅかうなーってわめいてるだけだろ
お前らアホがいくらわめこうがサカスタはこれからも建つ
そしてお前らを苦しめるためにこれからサカスタは建ち続ける
2025/02/28(金) 22:18:45.52ID:+OhN4xcP0
人工芝にしてみてほしい
2025/02/28(金) 22:18:58.19ID:xIUImHla0
>>3
なんで水曜?
24それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:19:22.50ID:4UWd8sW90
>>21
今までが少なすぎたのがね
2025/02/28(金) 22:20:33.79ID:pO9yuxwp0
>>20
どこも建てるつもりはあるけど自治体自体に財源がないだけや
昨今の建設費のインフレに地方自治体の予算ではどうしようもないから近年計画は建ててたやつが進めようにも進められなくなってる
26それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:20:44.73ID:w7xoC0Db0
よく知らんがJFAの基準がJ2やJ3に求めるのはおかしいんやろ
27それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:21:03.95ID:BZUdjXGl0
税金で建てて貰ったスタジアムで試合して年20回しか働かないサッカー選手って恥ずかしくないのかな?
28それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:21:52.34ID:3ITFKrA70
清田のせいでサッカースタジアム公設→維持費が馬鹿にならないがばれて草
29それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:22:30.06ID:/XugiVE60
みんなで使うものは自治体が建てる
野球みたいな趣味とは違うんだから当たり前だろ
2025/02/28(金) 22:22:31.78ID:NR9CnF9fM
鈴与と米久とTOKAIに出してもらおう
31それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:23:25.33ID:cAnTg9ip0
>>23
Jの最初は水土に毎節試合組まれてたからやろ
32それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:23:31.10ID:FHud+Coc0
なんで税金で養ってもらうの前提なんだよww
市民は誰も興味ないのに
33それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:23:43.46ID:PT2cvh5+M
現代の貴族かなんかか?
サポもチームも当然のように税人であれ欲しいこれ欲しい言っとるんやな
2025/02/28(金) 22:23:43.61ID:sOKWGqiL0
>>21
やきうがーおじさんきたわね
35それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:23:47.39ID:kh0XapaC0
格安のジュビロスタジアムを見習え
36それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:23:52.89ID:FHud+Coc0
サポーター()が1人100万円ずつ出せばいいだろ
37それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:23:55.83ID:3ITFKrA70
野球は2軍球場でも自治体奪い合いになるのになぜ…
2025/02/28(金) 22:24:02.40ID:CjgZqxFW0
>>26
2以下も昇格あるからやるしかないのがな
39それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:24:07.98ID:zSlqiqaW0
>>29
そのみんなが使えないのよ。試合のない日は芝の養生
40それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:24:24.17ID:UVecgzLi0
240億www
Jリーグってほんとバブル感覚やな
41それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:24:31.14ID:FHud+Coc0
>>27
税金で活動してるなら年俸は公務員並みにするべきだな
試合がない平日は毎日市民のために働かないと
2025/02/28(金) 22:25:40.31ID:CjgZqxFW0
てかJ2以下全部潰せよ

J1ですら赤字ってプロスポーツとして恥ずかしくないんか
43それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:26:05.33ID:fXhj8qVZ0
>>30
IAIもね
2025/02/28(金) 22:26:43.94ID:+OhN4xcP0
J1で8千人、J2で3000人、J3で1000人とかの座席数でいいじゃない
2025/02/28(金) 22:26:44.81ID:CjgZqxFW0
てかキューバの野球みたいにすりゃいいよな
46それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:26:45.14ID:f86eI1Jb0
読んだらそんな事書いてなくて草
ほんとやべーなこいつ
Jリーグ事務局と静岡市に通報するわ
2025/02/28(金) 22:26:58.12ID:ifnjey7l0
20日しか稼働しないくせに天然芝要求の上に他者に貸し出しNGだからな
ほなもう自分で建てて自分で管理しろや
2025/02/28(金) 22:27:31.11ID:RnY10quDd
>>4
ない
49それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:27:35.51ID:u0ajqauK0
自分たちで借金でも何でもして金集めろや
50それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:28:09.80ID:f86eI1Jb0
Jリーグ野々村チェアマン 「リーグに同じようなことがあればそれ(刑事告訴)をする」と誹謗中傷と戦う姿勢
https://www.sanspo.com/article/20241029-SETJIT43PRCS3GUPQD75W2KNRA/?outputType=amp

震えて眠れや
51それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:28:11.08ID:TExp9J+s0
J3なんて全部潰して全員引越し業者にでも就職させとけ
2025/02/28(金) 22:28:24.70ID:sOKWGqiL0
>>46


そして、気になるのは採算性だ。

市の試算によれば新スタジアムの建設費は240億円となっている。

莫大な費用の負担に市がどこまで関与するかも今後の検討課題だが、難波市長はこれまでことあるごとに「民間主体の事業」と強調してきた。

鈴木課長補佐は「単にスタジアムだけでビジネスが成功するものではない。(清水エスパルスは)年間20試合くらいの開催なので、そのためだけの施設だとどうしても赤字になってしまう」として「(周辺も含めた)面的な整備が必要になってくる。あくまでスタジアムを中心とした街づくりという点で、民間も含めて投資してもらうことでプラスに転じる取り組みにしたい」と意気込む。


書いてあって草
53それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:28:51.45ID:ZS6OtMGV0
>>47
貸し出しNGとか頭おかしいやろ
2025/02/28(金) 22:28:51.75ID:sOKWGqiL0
>>50
ビョーキで草

書いてあるやんw




そして、気になるのは採算性だ。

市の試算によれば新スタジアムの建設費は240億円となっている。

莫大な費用の負担に市がどこまで関与するかも今後の検討課題だが、難波市長はこれまでことあるごとに「民間主体の事業」と強調してきた。

鈴木課長補佐は「単にスタジアムだけでビジネスが成功するものではない。(清水エスパルスは)年間20試合くらいの開催なので、そのためだけの施設だとどうしても赤字になってしまう」として「(周辺も含めた)面的な整備が必要になってくる。あくまでスタジアムを中心とした街づくりという点で、民間も含めて投資してもらうことでプラスに転じる取り組みにしたい」と意気込む。


書いてあって草
55それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:29:00.95ID:BZUdjXGl0
とりあえずJ3は解体して
その分一チームあたりの選手とベンチ数を増やせば
試合数を倍に出来る
そういえばチームの利益は増えサッカー選手の年俸もおのずと上がる
56それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:29:21.11ID:tt6HeKdI0
そんなこと書いてないやん
2025/02/28(金) 22:29:46.58ID:CjgZqxFW0
>>50
>>52

事実陳列罪は重いよな
2025/02/28(金) 22:29:49.76ID:fxeJBwAb0
そもそもこの記事はサッカー場だけでは赤字だから
周辺施設と一体で作って黒字にするために検討してるって記事なんよ
59それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:30:22.15ID:4UWd8sW90
>>58
前向きやん
60それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:30:26.47ID:3ITFKrA70
スタジアム構想が持ち上がる→民設前提の話→計画が進む→当然チームに資金用意出来ない→有耶無耶で公設に

最近このケース多くない?
2025/02/28(金) 22:30:52.92ID:sOKWGqiL0
>>57
事実って税金チューチューリーグのこと?
2025/02/28(金) 22:31:02.76ID:sOKWGqiL0
消せw
2025/02/28(金) 22:31:35.28ID:pO9yuxwp0
計画段階で赤字の時点では建てられないから黒字にするにはどうするかっていう前向きな方向ではあるんだよな
当たり前の話だが赤字とわかってる建物とか流石に計画承認しにくいし
64それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:31:46.01ID:4nRuEd7t0
公共性がなさすぎるのが問題なんよ
学生が使えてイベントで使えてサッカーのホームでもあるのであればいいけど
ほぼ占有されるから話にならん
2025/02/28(金) 22:31:55.32ID:CjgZqxFW0
>>61
事実陳列すんのやめろよ!
誹謗中傷だぞ!
66それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:32:09.47ID:IH5a/qvc0
実際なんでサッカーファンって金落とさへんの?
サッカーファンが金落とすだけでJリーグが抱えてる問題の9割は解決するやろうに
2025/02/28(金) 22:32:19.45ID:sOKWGqiL0
市長は2024年度中にスタジアム整備計画についての最終決定を発表する予定だったそうだが、協議の進捗は遅れ気味

あれ?
68それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:32:51.53ID:chBPndev0
水戸200億
清水240億
吹田140億

なんだこの差は
2025/02/28(金) 22:32:52.07ID:sOKWGqiL0
あと丁度1ヶ月しかないのだが
2025/02/28(金) 22:33:19.17ID:sOKWGqiL0
>>68
清水ならギリギリなんとかなりそう(ならない)けど水戸は無理だろ
71それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:33:23.66ID:XCayA3WC0
>>21
開示請求してサッカー関係者だったら面白いな
72それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:33:28.57ID:tt6HeKdI0
広島とか長崎の新スタみたいに
一等地にスタジアムだけは難しいからな
73それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:33:40.12ID:BZUdjXGl0
>>66
樽募金や今ならクラファンも出来るのにな
74それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:33:47.31ID:FfEEOVBK0
清水さん弱くてね…
75それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:33:48.13ID:3IeCaPpj0
消せ、消せ、消せ
76それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:34:06.66ID:PjUa6XxP0
全チーム国立で試合しろよ
1年中毎日どこかのチームが試合しろ
77それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:34:14.02ID:ZS6OtMGV0
>>66
日本人って結構箱推しするから選手がころころ入れ替わるJリーグとかファン育たなさそうなんよな
しかも普段テレビで見られへんし
そんなんでわざわざ試合見に行くようになるか?って
78それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:34:37.79ID:/nmWI+NC0
球蹴てアホみたいにチーム数増やすのに何で集約せんの?
静岡県だけでもエスパルス以外になんかあったやろ
ホームグラウンドは静岡市なり浜松なり
静岡の一番人口密度の高い市に作って供用したらええやんけ
試合もなんか開催曜日決まってるけど
試合数増やす為に3グループくらいに分けてやればええやろ
そしたら毎週開催くらいいけるやん
79それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:34:46.04ID:uga4LtcZ0
水戸って20年のうち17回10位以下のチームなのになんで今更J1ライセンスとか言い出したの?
J3のほうが近いだろ
80それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:34:57.10ID:3ITFKrA70
秋田盛岡平塚水戸清水

揉めすぎでは?
2025/02/28(金) 22:35:22.00ID:CjgZqxFW0
>>76
それじゃ自治体に寄生できないだろ!
お前なにいってんだ!
2025/02/28(金) 22:35:40.21ID:+OhN4xcP0
>>76
芝ボロボロになっちゃう
2025/02/28(金) 22:35:43.91ID:pO9yuxwp0
岡山とか建てろ建てろっていうが今アクセス最高のあの場所捨てる方が勿体ないと思うけどな
2025/02/28(金) 22:35:49.03ID:uZ6Dd4Xk0
>>20
新スタは全部屋根にしなきゃならんから高い清水は今屋根無し
85それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:35:56.17ID:bTlqW7il0
プロが使ってない日は一般に開放しろ
86それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:36:08.24ID:w7xoC0Db0
ガンバは時期も良かったらしいな
あと1年でも遅れてたら資材費や人件費で何割増しになってたみたいな記事見た覚えある
87それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:36:13.23ID:IH5a/qvc0
サッカーだからとか野球だからとかじゃなくて
やっぱり人間自分の金じゃないとなったら本気で考えないんだと思う
プロ野球だって今でこそドル箱だけど金がなくてなくて設備もボロボロ選手の食費や光熱費も出せないみたいな時代を経て死ぬ気で経営努力して今があるんだし
失敗しても税金がなんとかしてくれる、じゃJリーグじゃなくても真剣に考えないよ
88それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:36:20.17ID:166H+K8t0
>>4
Jリーグとか誰も見ないし
89それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:37:10.13ID:UVecgzLi0
>>52
240億も年間20日だから赤字も書いてて草
2025/02/28(金) 22:37:24.69ID:+OhN4xcP0
>>85
天然芝がね
91それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:37:36.02ID:eEAVb4K90
札幌ドームで敗北した焼き豚の工作が酷すぎて草
92それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:37:41.14ID:/nmWI+NC0
>>82
土のグランドでええやん
野球は土のグランドでやってるぞ
93それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:37:57.18ID:zfQfKBfz0
樽募金でもしとけ
94それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:38:00.49ID:UVecgzLi0
>>56
書いてあるやん
なんで平気で嘘つくんや
2025/02/28(金) 22:38:18.28ID:fxeJBwAb0
>>68
吹田は建設資材と費用が高騰するギリギリ前なんよ
あとサッカーと関係ない階段とかトイレとかは費用抑えるために凄く安っぽい
96それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:38:19.47ID:2rqttyFn0
スタジアムの規定とか言ってキャパとか屋根つけろとか色々注文あって大変みたいだけどグランドが人工芝なのはべつにいいんだろ
人工芝で作って市民にちゃんと開放すれば理解得られるんじゃねえの?
2025/02/28(金) 22:38:24.41ID:CjgZqxFW0
>>90
貧乏スポーツがなにいっちょまえなこといってんだ
98それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:38:29.55ID:166H+K8t0
>>52
しかし年間20日しか試合しないのはないなあ、既存の市営スタジアムじゃダメなのか?金がないならどうしようもないだろ
2025/02/28(金) 22:38:31.12ID:+OhN4xcP0
>>92
Jリーグの規定で決まってるからそこ変えればいいのにとは思う
人工芝でいいじゃんと
ワールドカップも人工芝のスタジアムでやるんだし
100それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:38:47.40ID:ZS6OtMGV0
>>92
土でやるとプレーのレベルが下がるらしい
2025/02/28(金) 22:39:01.41ID:uZ6Dd4Xk0
清水は芝生がきれいでベストピッチでよく表彰されるけど屋根がほとんどないからっていうね
屋根はそんぐらい邪魔
102それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 22:39:01.66ID:bTlqW7il0
>>90
別に芝なんかなくたってサッカーは出来る
それくらい我慢しろ
2025/02/28(金) 22:39:01.95ID:ifnjey7l0
>>78
ジュビロ磐田やな
今はJ2やから空気やがヤマハ発動機がオーナーでヤマハのお膝元では人気
104それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:39:27.80ID:166H+K8t0
>>99
なんで天然芝に拘るの?
2025/02/28(金) 22:39:44.19ID:sOKWGqiL0
藤枝沼津←こいつらいる?
2025/02/28(金) 22:39:47.70ID:2lzzzTIU0
>>4
営利企業が儲からないものに出資するわけねえだろ
107それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:39:50.50ID:3ITFKrA70
スタジアム規定違反し続けても別に何も問題もないんだよな
2025/02/28(金) 22:39:56.37ID:+OhN4xcP0
>>104
知らん
109それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:40:16.90ID:166H+K8t0
>>108
じゃあ人工芝でええな
2025/02/28(金) 22:40:17.69ID:2lzzzTIU0
>>5

札ドみたいに変な機能いっぱいついてくるから
111それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:40:29.44ID:tt6HeKdI0
>>104
競技と怪我のためや
112それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:40:56.42ID:/nmWI+NC0
>>103
そうやジュビロ磐田
J2になってるんか
ゴン中山とか有名やったのに
2025/02/28(金) 22:41:20.69ID:2lzzzTIU0
>>37
ヤクルトやロッテは自分のカネで建ててるぞ
114@hfapfafafw15744(前垢@fnhaofofaf68863)
垢版 |
2025/02/28(金) 22:41:26.07ID:TZrdzKO00
,,/.././,,//.←この記号はマルポス回避用だから取って読んでね〜w
@hfapfafafw15744
2025/02/28(金) 22:41:29.76ID:uZ6Dd4Xk0
>>104
怪我が多いかららしいが高校生は普通にやっとるしプロでも練習は人工芝だからほんまかよとは思う
116@hfapfafafw15744(前垢@fnhaofofaf68863)
垢版 |
2025/02/28(金) 22:41:40.51ID:TZrdzKO00
俺以外の雑〇共はよ〇ねやゴ〇^^お前ら雑〇はいつまでも俺を特定できない下〇生物だろうが^^それをちゃんと./自./覚./し./て./ん./だ./ろ./う./な./?./wそれで性交や食事したり寝れたら神経強くて草^^悔しいね〜w./雑./〇./共./^^ちな俺のことを詳しくツイートしといてあげたよ〜^^これで特定されなかったら俺はガチで普通以上の存在で確信された上で完全に勝ちでいいだろ^^
@hfapfafafw15744
117それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:41:50.29ID:TZrdzKO00
器施射箇彙誹譽雨
2025/02/28(金) 22:41:55.42ID:2lzzzTIU0
>>58
サッカー機能をなくせばもっと黒字が増える件
119それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:42:19.94ID:LIkn3wZ90
試合数倍に増やせよ
一週間に一度は休みすぎやろ
2025/02/28(金) 22:42:25.37ID:pO9yuxwp0
天然芝規定とか屋根とか海外ですらそんな厳しい規定ないのにな

海外に出ていく日本人プレイヤーだって日本の天然芝より海外の人工芝グラウンド選んでるわけだし
2025/02/28(金) 22:42:25.67ID:2lzzzTIU0
>>66
貧困層の娯楽だぞ?
122それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:42:42.54ID:oRkAsy5f0
静岡なんてエスパルスとジュビロ以外取り柄ないんやしだしたれよ
と静岡県民ワイは思っちゃいます
123それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:42:55.52ID:meM6+OX+0
今どれだけサッカースタジアム計画あるんや
かなりあるよな
124それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:43:22.48ID:2rqttyFn0
>>120
日本だって別に人工芝でいいはずだぞ規定では
125それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:43:25.33ID:3IeCaPpj0
FIFA認定の人口芝高品質で天然芝とほぼ変わらないらしいけどどうなん
126それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:43:34.03ID:rpdhc3aZ0
小中高年代のプレーするピッチにはろくに金を払おうとしない謎の組織
127それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:43:35.17ID:eXzIHcCL0
https://i.imgur.com/sBbOQ1V.jpg
https://i.imgur.com/szGSfUB.jpg
https://i.imgur.com/2RKC5WW.jpg
2025/02/28(金) 22:43:36.57ID:2lzzzTIU0
>>120
わざわざロシアのチーム入った選手がいたよな
2025/02/28(金) 22:43:36.60ID:ifnjey7l0
>>104
FIFAが作ったルールにFIFA基準芝生てのがある
日本サッカー協会がコレに準拠してるから天然芝以外はNG
例外の人工芝もあるけどそれは天然芝より費用がかかるやつなんや
2025/02/28(金) 22:43:57.65ID:uZ6Dd4Xk0
>>122
今と同じ規模なら行けるんかもしれんが立て直しなると屋根付けないと規定違反なるからな
2025/02/28(金) 22:44:02.69ID:2lzzzTIU0
>>122
スズキすら知らねえバカは黙ってろ
132それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:44:34.97ID:3ITFKrA70
>>113
ホークスの奪い合い凄かったで
https://pbs.twimg.com/media/BUTV3DACYAAikg5.jpg
2025/02/28(金) 22:44:48.34ID:pO9yuxwp0
>>129
FIFAルール無視してるアメリカでW杯やる時点でどうでも良くないか
134それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:45:11.22ID:0Bc8ZMoX0
>>107
100年構想があるから勝手に天然芝やめるとかは流石にNGだろうけど他は特例認めるだろうね
135それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:46:18.74ID:IJX3WHp/0
募金すればええやん
136それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:46:20.09ID:kyAcc+2H0
>>100
見る人いないのにレベル高くっても大して意味ないだろ
2025/02/28(金) 22:46:48.58ID:uZ6Dd4Xk0
>>133
あれワールドカップの時だけ天然芝に張り替える聞いたけども
2025/02/28(金) 22:46:54.49ID:CjgZqxFW0
>>136
お前それいいすぎやぞ
2025/02/28(金) 22:46:56.54ID:pO9yuxwp0
怪我とか言うけど選手のの大半が過ごしてる練習場ほぼ人工芝やんけ
試合で2時間ぐらいしか走らない天然芝よりよっぽどそっちのが問題あるやろ
140それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:47:24.73ID:IJX3WHp/0
>>136
141それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:47:31.46ID:OaOEvJ3f0
>>21
おじさん、もう日本はそんなに金持ちじゃないのよ
あらゆる無駄は削減していかないといけないのよ
わかってるの?
頭昭和止まりのおじさん
142それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:48:07.78ID:H9H7E66z0
年間20日とかマジカヨ
世界一金のかかるスポーツやん
143それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:48:25.97ID:jw4mH51b0
オンラインカジノやってる野球よりひたむきでクリーンなサッカーを応援しようよ
144それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:48:37.15ID:o24u+3es0
>>139
名門高校大学も人工芝やしね
人工芝に慣れている
145それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:48:38.41ID:0zzArDBR0
今や日本サッカー界の急所と成り果てたJリーグ
2025/02/28(金) 22:48:51.51ID:ifnjey7l0
>>133
どうでもエエんやが日本サッカー協会にとってはどうでも良くないらしいんや
最早宗教になってて僅かな例外ですら嫌がるねん
147それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:48:52.80ID:2rqttyFn0
>>129
ランニングコスト含んでもその例外の人工芝は天然芝より金掛かるんか?
芝の保護を理由にイベントできない市民に開放もしないというのが無ければ人工芝にするメリットめちゃくちゃあると思うんだが
148それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:49:02.14ID:meM6+OX+0
ジュビロは新スタの話ないのか
149それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:49:20.65ID:IJX3WHp/0
>>142
土のグラウンドなら金かからなのに税リーグが贅沢言うからや
2025/02/28(金) 22:49:47.76ID:+OhN4xcP0
ワールドカップ決勝やるメットライフ・スタジアムは人工芝みたいだけど
2025/02/28(金) 22:50:31.51ID:uZ6Dd4Xk0
>>150
ワールドカップの時だけ天然芝に張り替えるみたい
152それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:50:37.30ID:ls+FAkSr0
>>129
今FIFAは天然芝より安上がりなハイブリッド芝認めてるで
Jリーグが頑なにやーやなのしてる
2025/02/28(金) 22:50:46.28ID:36VcaLij0
J1の第3節が平日にあったけど酷い観客数だったな
プロ野球のオープンよりも入っていないんじゃ無いかってレベル
154それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:51:02.02ID:IJX3WHp/0
>>151
賢いやん
2025/02/28(金) 22:51:10.36ID:CGPPCSBk0
土建屋「ふざけんな」
Jリーグ「そうだ!そうだ!」
サカ豚「ヤキウガー、大谷ハラスメントがー」
2025/02/28(金) 22:51:34.60ID:pO9yuxwp0
身体が出来てない子供達が使うなら天然芝はいいけどその子供達が殆ど使えないのがな
学生は殆ど土で決勝ぐらいまでいかないと使わせてくれないし
157それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:52:54.08ID:ZS6OtMGV0
自分の子供が年20日しか使わないけどくっそ高いゲーミングPCおねだりしてきて家族の誰にも使わせへんけどって言ってきたらしばくやろ
2025/02/28(金) 22:52:55.67ID:JAt27iF10
サッカーやラグビーだってわりとマジで天然芝よりエスコンの人工芝の方がええぞ
159それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:52:56.16ID:tuhlU17+0
自分達で金出して建てろよ
なんで税金ばかりに頼りにするんだよ
160それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:53:01.03ID:446QvsLk0
https://i.imgur.com/1vqmTXp.jpeg
https://i.imgur.com/SUwiE5O.jpeg
https://i.imgur.com/dtsmsxE.jpeg
サポーターの半数が50歳以上でこのままだと日本平の坂が登れなくなるらしい
2025/02/28(金) 22:53:15.28ID:fxeJBwAb0
>>152
Jも認めてるし導入もされとるで
162それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:53:36.05ID:2K6urDnp0
>>120
チームの乱立防ぐために足切りとして厳しい規定設けるならええんやけどな
実際は自治体に作らせるまで一生なあなあのままで無駄に増やしたチームが税金食い潰すだけという
163それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:53:38.49ID:hvGIBCeN0
何で週二試合やらないの?
やらないなら河原ででもやってればいいじゃん金が無いなら
164それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:53:54.79ID:tuhlU17+0
>>153
リピーターばかりのマニアコンテンツだからな
平日やるとボロが出る
2025/02/28(金) 22:53:54.99ID:EJd4EJBa0
>>9
大阪のリングより安いじゃん
166それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:54:18.36ID:IJX3WHp/0
>>157
ほんとこれ
2025/02/28(金) 22:54:25.74ID:+OhN4xcP0
>>151
すごいな
金掛かりそうです
168それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:54:46.99ID:3IeCaPpj0
>>148
親会社スタジアムやからな
169それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:54:56.41ID:s2e+IvDE0
>>5
Jリーグの規定で人工芝はNG
天然芝しか駄目なのよ
170それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:55:25.82ID:pdPz0UJI0
https://i.imgur.com/KEtSRx8.jpeg

少年サッカーに貸してあげなよ税リーグ
2025/02/28(金) 22:56:51.69ID:pO9yuxwp0
天然芝ってちゃんと養生しないとむしろ怪我の要因にもなるしな
その養生も全面屋根のせいで太陽光の邪魔になってちゃんと育てられない問題も
ピースウイングは立派なスタジアムなのに芝もうハゲてたりしてたのが
172それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:57:25.21ID:f86eI1Jb0
お前らの誹謗中傷まるごと情報提供完了しました
清田とゆかいなアホ達共震えて眠れや
2025/02/28(金) 22:57:45.73ID:+OhN4xcP0
ハイブリッドはokみたいじゃないかと見てみたら
*Jリーグが認めたハイブリッド芝:ピッチ全体が天然芝と5%以下の人工芝とを組み合わせたもので、導入前に、ピッチ外でハイブリッド芝の実証実験を実施することと、実証実験の結果をもとに、導入に関して理事会の承認を得たものとなります。

ほぼ無理だろこれ
174それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:57:55.32ID:/nmWI+NC0
今現場の規定が天然芝は別にええけど
憲法九条じゃあるまいし変えたらええだけやろ
何で変えへんねん・・・
この時点で舐めとるよな
175それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:59:23.49ID:IJX3WHp/0
>>174
税リーグが決めたマイルールなだけやしな
176それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:59:43.52ID:RPIj5urM0
磐田のとこたまたま近く通りかかったけどこじんまりして安そうやったで
177それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 22:59:46.57ID:0Bc8ZMoX0
>>173
これで人工芝スタジアムなら稼働増えるし建ててくれるんだろ?と言われても困るな
2025/02/28(金) 23:01:01.17ID:uZ6Dd4Xk0
>>173
神戸がこれだけどやたら滑る言われてるホントかどうかは知らんぶっちゃけ気のせいな気もする
179それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:01:06.21ID:joNgw13w0
建設費用はこれからどんどん高騰するからムリポだよ
広島長崎はギリギリ逃げ切った
てか清水は今のスタで充分だろ
良いスタジアムじゃねーか
2025/02/28(金) 23:02:23.00ID:7kETvT+F0
もうサッカーが斜陽産業やから逃げて正解や
181それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:02:26.77ID:3IeCaPpj0
>>172
悲しいなあ開示されんけどな
2025/02/28(金) 23:02:36.60ID:+OhN4xcP0
>>178
神戸はポゼッションチームでパス回すために水多めにまいてるとかじゃないのかな
183それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:02:37.09ID:oRkAsy5f0
静岡はエコパの方がやばそう
あれまともに稼働してんのか
2025/02/28(金) 23:04:00.11ID:oS0hyZYt0
ワイの地元の平塚とかホンマに酷いで
サカ豚のワイの友達でさえ、今の状態なら新スタ作るの反対しとる
185それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:04:01.70ID:xLp50ZiZ0
まず全赤字の税3潰そうか
186それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:04:14.41ID:hvGIBCeN0
>>172
こいつ脅迫で訴えたら余裕で勝てそう
2025/02/28(金) 23:04:19.68ID:uZ6Dd4Xk0
>>179
現状規定違反だから作ろうとしてますアピールがいるんじゃね?あの富士山見える良いスタジアムが屋根で隠さないと規定違反になるのが謎やが
188それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:05:34.00ID:446QvsLk0
鈴与グループよりも規模の小さいジャパネットグループが全額拠出してスタ建てられるんだから鈴与がホテル併設のスタでも建てたらええやんな
189それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:05:34.17ID:IJX3WHp/0
金稼げん奴らが身の丈に合わんものを要求してるから反感買うんよな
自前で建てるかパトロンみつけるかせえとしか言えんわ
190それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:05:38.27ID:S9Odua39d
30以上のおっさんJリーガーを全員引退させてそいつらにスタジアム作らせたらええやん
191それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:06:04.13ID:BZUdjXGl0
>>172
よろしければネットに強い弁護士を紹介しますよ?
2025/02/28(金) 23:07:25.29ID:oS0hyZYt0
>>50
こんな大谷がその気になればネットのサカ豚の半数近くが訴えられそう
193それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:08:11.72ID:joNgw13w0
>>183
土日はそれなりに稼働してる
平日はずっと開店休業
194それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:08:16.72ID:VANtUCJJd
どうしても税金で建てたいなら介護施設、ごみ処理業、土木の道路工事等人がやりたがらない仕事を社長含めてやれよ
2025/02/28(金) 23:09:55.06ID:Cedjfc0T0
バカにしてるけど三木谷がJリーグのオーナーの理想系だろ、採算度外視で道楽で運営してくれるという
Jファンはもっと三木谷に感謝しとけよ
2025/02/28(金) 23:10:06.84ID:/ORmt8lM0
サッカーファン結構いるやろうしクラウドファンディングで何とかならへんの?
2025/02/28(金) 23:11:06.35ID:SD1VqEpf0
地方もこれからは再開発(タワマン乱立)+インフラ整備で金がホンマにありません
198それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:11:32.68ID:3IeCaPpj0
>>192
訴訟大国のMLBのほうがヤバいやろうな
199それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:11:39.71ID:qpZwivJg0
当たり前や!
200それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:11:42.75ID:joNgw13w0
>>188
ジャパネットはそもそも一族経営
その社長会長がやる気だから出来た話
楽天の三木谷とかABEMAの藤田も同じ理屈
それなりに歴史あってデカい会社はそう簡単にいかんよ
201それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:11:43.05ID:3dCuBNGv0
民間主体でやればみんな賛成するよ
202それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:13:09.13ID:joNgw13w0
APAホテルの女社長とかサッカー好きにさせたらとんでもない投資してくれそうだよな
203それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:13:38.53ID:rtqH9n+n0
長崎「1000億PONとくれたぜぇ」
204それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:14:40.88ID:nvNvbbXI0
>>157
めっちゃ分かりやすい
205それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:14:40.94ID:qpZwivJg0
FIFA「人工芝でええで。観客席に屋根なんていらんで。」
税リーグはなんでFIFAに逆らうんや?
2025/02/28(金) 23:16:34.41ID:SD1VqEpf0
日本は人手も金もどんどん不足してくからNPBがtotoの対象になってtotoの売り上げを倍にしてスポーツ施設のインフラ整備費にするしかあらへん
207それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:16:34.62ID:446QvsLk0
>>200
同族経営って要はすべての株式に譲渡制限ついてる非公開企業やろ?
鈴与も非公開企業だから定義的には同族経営やし株式公開して上場してる楽天やサイバーエージェントよりよっぽどワンマン体制やろ
208それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:17:41.06ID:i/BzkdvR0
>>202
代表には金出してる
209それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:17:49.87ID:MNTXCltP0
建てて終わりじゃないからな
維持費まで負担させられる呪いの装備
210それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:18:08.76ID:IlOTGD/S0
サカ豚迷惑かけるな
211それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:19:08.21ID:AURburMJ0
清田の動画が人気だからなのも分かるけど
札幌ドームが日ハムから逃げられた時の適当なのが原因だよな
212それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:19:17.25ID:yiMAA9Yi0
良いスタジアム建ててるのは大口スポンサー連れてきてるじゃん
サッカー協会が連れて来い
213それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:20:02.69ID:3dCuBNGv0
ググッたら清水は今のスタジアムには1試合500万とかしか払ってないらしい
年1億
これじゃスタジアムは完全に赤字
214それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:22:18.25ID:5FDSbOAL0
このご時世公共性のあるもんでも240億は相当な反対はあるやろし、ほぼイチ私企業独占のハコモノは許されへんわな
2025/02/28(金) 23:22:28.16ID:sOKWGqiL0
>>209
でもサッカー界隈は建てさえすれば勝ちだからな
216それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:23:06.73ID:joNgw13w0
>>207
鈴与みたいな歴史長くて多角的に展開してるとこはいくら創業者一族とは言え簡単に金なんか動かせないぞ
グループ企業いくつあると思ってんだよ
217それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:23:19.22ID:FDyF7AJq0
>>213
大赤字どころか普通の会社なら破産レベルの収益やんw
218それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 23:25:34.99ID:BZUdjXGl0
シンプルにチームが無駄に多いわ
農産物でさえもっと間引いとる
219それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 23:26:05.37ID:00U80UI20
ネットで世界トップリーグの試合が見られるのにわざわざレベル低い現地の試合見に行こうってなるわけないやん
220それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 23:26:24.14ID:VjCkdNe90
ホーリーホックの自治体をナメ腐った態度見た後やとまだマシな内容に思えるな
221それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 23:27:51.49ID:uKaxtm1o0
年間20試合しかないのに天然芝の維持のために年中金がかかりまくるのマジで狂ってるやろ
222それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 23:28:12.30ID:rGgB022d0
これから人口が減っていくから
サカスタオンリーではスタジアムを新設出来ないよ
2025/02/28(金) 23:28:15.03ID:HS4RTSC80
たとえ年間20試合の試合開催だとしても、県外含めて1試合20000人以上の人の流れを生むことは、
それだけの規模のお祭りが年に20回増えるようなもの、と考えればかなりの経済効果、地域おこしになると思うんだけど
224それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 23:28:39.00ID:/nmWI+NC0
ホームに焼肉屋とかステーキハウスとか作って
試合ない日はホームチームの選手が店員する
とかやったらスタジアム自体は稼働率悪くてもスタジアムの売上上がるやろ
Jリーグはこういう前向きな提案して少しでも実現に繋げるくらいしろや
2025/02/28(金) 23:29:34.13ID:sOKWGqiL0
>>224
そもそも稼働率が悪い時点であかんやろ
2025/02/28(金) 23:30:43.04ID:jH2MnU760
ジュビロって支援お断りされてヤマハが自費で作ってるからな
なおスタジアムの貸し出しが地元に非協力だと罵られた経験あり
227それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 23:31:08.59ID:9T0YHeCo0
国技である相撲ですらそんなに税金つこてないで
2025/02/28(金) 23:32:23.76ID:SzqlScTq0
>>223
言うてサッカー見に来るのが主な目的でそれ以外に金使ってくれるわけじゃないしな
229それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 23:32:31.53ID:7kcxi5Zb0
>>227
そもそも相撲って税金で運営してないで
国技館も自費で建ててるし
230それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 23:32:48.10ID:7bBmV8J40
>>160
サポーターがキョンシーみたいな扱いになってて草
231それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 23:33:15.02ID:rGgB022d0
>>223
その程度の経済効果なんてせいぜい数億円
232それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 23:33:27.97ID:joNgw13w0
スタジアムとイオンくっつけて平日はスタジアムの観客席開放してご飯食べたり遊んだり出来るようにしたら良い
間違いなく成功する
233それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 23:33:35.93ID:ESVcVNg20
チーム数が多すぎるから10クラブくらい共同で使えよ😅
税リーグがどこでやってるかわかりやすくなっていいやろ
234それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 23:33:51.45ID:NiYE0PWa0
新国立競技場でも採算取るの難しいんだろ
イベントとかコンサートに使えないとビジネス的に値打ちないんだろうな
2025/02/28(金) 23:33:56.96ID:SPCuzfHO0
20試合しかせんなら借りたほうがええやろ
236それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 23:34:09.10ID:IJX3WHp/0
>>223
経済効果いうけど稼げてないじゃん
稼げないから静岡市も出し渋ってるわけで
237それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 23:34:22.33ID:nX2iXF5L0
>>160
ジジババの為に作っても先が無いのにどうやって回収するつもりだよ
238それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 23:34:24.27ID:RkW5sfVq0
試合数が少なすぎるんだよね せめて週2.3は見たい
2025/02/28(金) 23:34:39.84ID:SzqlScTq0
>>232
イオンだけで完結できるの草
240それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:34:42.40ID:LQRM0gba0
どうせラグビーや高校サッカーにすら使わせないつもりだろう
サポーターのわがままで負債まっしぐら
2025/02/28(金) 23:35:04.84ID:yT6h6znU0
北九州とか駅前に立派なスタジアム建てとるけど採算取れてるんやろか?
242それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:36:12.56ID:ZeD6OvI90
>>223
その経済効果が見込めないから自治体が金渋ってるんだよ
243それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 23:36:30.09ID:3dCuBNGv0
>>227
相撲が国技なんて国の誰も言ってない
244それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 23:37:27.14ID:yiCD8l310
失われた30年
やっとまともな判断ができるようになったか
245それでも動く名無し
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2025/02/28(金) 23:39:40.34ID:3dCuBNGv0
もう県議や市議で建設関連は減ってんのかね
公共事業イケイケな時代でなくなってる
246ワイん
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2025/02/28(金) 23:40:48.41ID:7fkzeIth0
土地が安い地方都市で240億は高杉
2025/02/28(金) 23:40:49.72ID:xD+KiGdy0
サカスタよりアリーナ建てたほうが公共性あるしな
2025/02/28(金) 23:41:15.42ID:n61Qi3Tf0
>>223
ケケケ経済効果wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2025/02/28(金) 23:41:59.72ID:n61Qi3Tf0
>>232
スタジアム部分だけイオンの店舗増床して屋上の駐車場の隅にフットサルコート置いたほうがいいぞ
2025/02/28(金) 23:42:58.26ID:yT6h6znU0
Jリーグは東名阪はともかく札仙広福を盛り上げないと
2025/02/28(金) 23:43:08.00ID:n61Qi3Tf0
商業施設は不採算サッカーの闇を黒塗りするためのものじゃねーぞ
252それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:44:06.79ID:jzphuUp00
市長が反対するならまずスタジアム賛成派を市長に擁立して当選させればいいんじゃね?
いかんのか?
253それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:44:11.91ID:OugJB/Jp0
採算性がないならしゃーないやん
どうやったら利益出るか考えるところから始めたらどうや
254それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:45:23.91ID:3dCuBNGv0
240億は高すぎる
毎日なんか稼働させても全然足りない
2025/02/28(金) 23:45:25.44ID:n61Qi3Tf0
>>252
賛成派が当選したところでお金ないのは変わらないぞ
2025/02/28(金) 23:45:26.90ID:xD+KiGdy0
2週間に2万人でも1日やと1500人弱やからな
それなりコンビニとかわらなくね?
257それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:46:43.43ID:mAYlDYcu0
どんどん嫌われていく税リーグww
258それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/28(金) 23:46:53.32ID:ZGphtngCd
自費で建てる気0なのなんなの
サッカーでしか使えないもんを
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