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経営者「新入社員の給料だけ上げたろ!」 中堅社員「えっ…?🙂」

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1それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:08:09.22ID:iDDjWZ0e0
中堅社員さん激おこなもよう

https://i.imgur.com/2HaAtf2.jpeg
https://i.imgur.com/1YgWi6L.jpeg
2それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:08:30.93ID:TkFEs19c0
まあ当たり前やんな
3それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:09:00.68ID:8iGNidjg0
真面目に仕事アホらしなると思うわ
ワイはニートて良かった
2025/03/01(土) 10:09:17.14ID:JXbrALSK0
まじでそんな会社あるん?
5それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:09:26.19ID:Zc6+hXr90
悲しいなあ
6それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:09:34.70ID:3d4qrK5Ld
中堅社員が若手だった頃より高いのはしゃあないけど現時点の給与を逆転さすのは流石にガイジ
7それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:10:01.57ID:RMvO5tex0
>>4
とくに中小では逆転現象起きてる
8それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:10:06.46ID:9+i6B2IJ0
嫉妬草
9それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:10:34.83ID:S01rL1EC0
逆転させるわけないわな
無職の妄想か採用枠の違う新卒と比較してるかどっちかや
10それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:10:52.05ID:j4pxobzg0
真面目にやる気なくすやろなあ
11それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:10:57.97ID:Za3N6HQ30
その中間社員はどんだけ評価されてないんだよ
12それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:11:16.65ID:D98oN5GK0
社員全員辞めたは草
13それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:11:20.25ID:pAqYtcS60
>>6
いうて日本の会社ってガイジ多いからな
14それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:11:22.28ID:Ub5vcLDI0
杉内定期
15それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:11:44.72ID:qNbCsWdr0
未だに評価基準が残業時間って会社ウヨウヨあるからなあ
16それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:12:05.21ID:O24/JIVg0
17それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:12:36.98ID:VCTfjXz00
全員辞めたわ草
18それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:13:06.34ID:AQWmMpjQ0
嫉妬すんなって方が無茶やろ
19それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:13:21.19ID:R9bMKAkw0
そもそも給料の話なんてあんまりせんし聞かれてもぼかして答えんか?

他人がいくら貰ってるかよー知らんわ
20それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:14:07.57ID:nUL5pUtf0
嫉妬とはちゃうよーな
真面目にやる意味ないよねってかんじかと
21それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:14:26.07ID:D2AA0yoW0
新入社員はその後給料下がるからな
22それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:15:00.36ID:Y9x6+7o6d
中堅(50)とかだからな
23それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:15:15.68ID:tx8FlPSu0
大手以外はもう年功序列崩壊してるで
24それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:15:54.29ID:gplSMPDa0
>>11
真面目に日本の社員評価システムはまともに機能してないしな
そのせいで有能社員外資に引き抜かれまくっとる
25それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:16:16.37ID:V+TRCTDa0
弊社は逆転させないようにした結果、新人から7年目くらいまでが同じ給与になった
26それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:16:49.80ID:mZs/iZPp0
>>25
8年目はどれくらい上なんや?
27それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:17:31.79ID:BC71LxN30
中卒5年のベテラン「新卒(総合職)の初任給がワイより上!?辞めてやる!」
こんな感じちゃう
28それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:17:51.58ID:oJZQSJpl0
>>24
やたら理系関係を軽視するしな
こんだけ情報社会なってるのによくわからんわ日本って
2025/03/01(土) 10:18:20.97ID:R7HF5cd80
辞めてもう一回はいったら良いんじゃね!?
30それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:19:05.96ID:eNChD+2/0
生活できないんじゃハゲ
31それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:19:22.26ID:3d4qrK5Ld
>>28
銀行とか多くの企業で基幹システムのリプレースで当初予算より多額の費用かかったってヒィヒィ言ってるのニュースになってんのにな
その原因は殆ど発注側がシステム仕様を理解してないことによる要件定義の甘さなのに
32それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:19:48.84ID:mZs/iZPp0
>>29
実際辞めたのは入り直したほうが給料ええからちゃうか?
2025/03/01(土) 10:20:48.20ID:yeLPp/sH0
>>32
交渉しろや
34それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:20:55.75ID:BC71LxN30
ベテランと新人の給与格差がほぼ無い、なら分かるけど逆転させるようなガイジ企業がほんまにあるん?
全然想像つかんのやがどんな零細やねん
2025/03/01(土) 10:21:05.45ID:NV8uRocj0
生涯給与の先取りやから途中から全然昇給しないことに気づき出す
36それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:21:43.58ID:POJzLVGd0
ワイの会社は給料は既存社員も上がってるけど昇格規定が変わって昇進は2020年入社以降が速くなってるな
それ以前の社員の見直しは無いから後輩に抜かれる奴続出や
37それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:22:16.78ID:9l/xkP7d0
金を出すべきところに出さないジャップw
38それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:23:07.41ID:ihr2qQ/e0
>>34
日本はガイジ企業だらけって事を知らんと生きていけてるのは君は幸せなとこで行きてるんやろな
39それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:23:27.06ID:CyubYc5x0
普通は賞与比率を下げて初任給を上げるよね?
40それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:24:08.74ID:8BBrK+5+0
>>2
言うて他人の給料なんてどうでもよくね?
他人がいくら貰ってるかなんてどうでもよくて自分が全てやろうに
新入社員より俺が少ないのは許せんみたいな感情あるんやろかな
41それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:24:14.71ID:A30vpOFoM
お前らがあれだけ主張してた転職しやすい社会への第一歩や
42それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:24:17.37ID:TfJGx4Vk0
普通の会社は全体的に上げてるぞ
どんだけ中小やねん
43それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:24:36.99ID:1qI3Psc70
>>39
こういうブラック会社はもともと昇給ほぼないやろうし初任給が全てなんちゃうか?
44それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:25:33.34ID:E2JxEqZX0
>>43
これが日本屋
2025/03/01(土) 10:25:45.36ID:Ca0/n68ea
月給30万新人「俺仕事のやり方分かりませんので先輩よろしくお願いします」
月給20万ベテラン社員「ちっ、しゃーねーな、やってやるよ」
46それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:26:02.88ID:eUQcujm80
左の人普通にニートの引きこもりやで
47それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:26:06.48ID:mwNCCDSj0
1枚目のやつ知っとるがただのニートやぞ
2025/03/01(土) 10:26:07.02ID:NV8uRocj0
>>43
同じ給与なら賞与の比重低い方がええやろ
49それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:26:27.88ID:CyubYc5x0
>>19
はい?初任給ぐらい分かるやろ
結局自分との比較や
50それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:26:43.48ID:8BBrK+5+0
新入社員の方が自分より価値がある思われたら新入社員の方が高くなるの当然やない?
若いってことはそれだけ価値があるわけやし
51それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:26:47.63ID:Fd8ZfNhI0
教育せずに即戦力を求め続けた結果
即戦力になれる奴いなくなったってニュースあったよな
52それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:26:59.25ID:tx8FlPSu0
若いだけで希少なんやからしゃーないやろ
53それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:27:07.17ID:SsbnFUQT0
うちの会社社員500人超えてるけど逆転したぞ
54それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:28:18.02ID:zwy/W8uR0
給与が勤続年数や仕事の能力だけで決まるといったナイーブな考えは今すぐ捨てろ
55それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 10:28:30.26ID:PDxX8CZh0
まあおりんなとこでわだいになってるし逆転してる会社が出てるのは間違いないやろ
56それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 10:29:03.48ID:qkD0VntF0
プロ野球選手の新人は1600万貰ってるのにベテランの俺がそれより少ないのはおかしいとか言うやつおらんやろ
57それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 10:29:04.84ID:mwNCCDSj0
年功序列が無くなるのはええけど当たり外れも分からん新人が逆転は流石にちょっとな
2年目以降ハズレだったら昇給ゼロとかにすればええのかもしれんが
2025/03/01(土) 10:29:04.94ID:NV8uRocj0
>>55
逆転いうても給与体系が違うだけかもしれんしな
59それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:29:10.17ID:mZs/iZPp0
>>54
年数も能力も関係ないとすると生まれだけか…?
60それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:29:36.80ID:DsrimMEtd
新入社員にめっちゃあたり強いで
鬱で辞めるんちゃうか
61それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:29:54.13ID:L3lPQJeo0
>>55
そもそも逆転しても何の問題もないんだよな
会社が誰に幾ら払うかは自由なわけやし
62それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:30:41.31ID:DsrimMEtd
中堅社員よりむしろ3年先輩とか一番親身になってくれる層が3万くらい安いんだよな
63それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:30:50.08ID:onO5IcXt0
>>60
お前はこんなに貰っててズルい
俺なんてみたいなルサンチマンを新人にぶつけてるんやろかな
64それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:31:22.92ID:+lkLPT1G0
>>60
もどと陰険なやつが多い日本やしイジメならんか心配やな
65それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:31:37.24ID:CyubYc5x0
>>48
厚生年金保険料は賞与を除く金額で算出するのを検討中や
2025/03/01(土) 10:31:48.67ID:Ca0/n68ea
>>56
そいつらは仕事内容が金額にきっちり反映されるし逆にそれがおかしければ契約更改で絶対揉めるやろ
67それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:32:28.22ID:SsbnFUQT0
>>66
仕事内容反映されてるか?
新人で契約金もらって年収1000万超えてるやつが全く打たないなんてよくある
68それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:32:51.26ID:gYyTzLon0
大手なら流石にありえへんけど
中小の訳わからん会社ならやる可能性あるな
69それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:33:22.33ID:LVw5jeqh0
>>27
中卒で5年勤められるやつは給料上げて確保するわ
そういうとこは離職率やばいから長く続けられそうなやつは厚遇される
70それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:33:40.44ID:DsrimMEtd
早めに独立したほうがええ
長く勤めるなんて古い考え
人脈作ったらトンズラ
71それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 10:34:02.38ID:CyubYc5x0
結局労働組合が無いことが問題なんちゃう?
あったらそんなことにならないし
2025/03/01(土) 10:34:07.26ID:xLxQ96jBp
歳だけ食った無能は辞めろってことだよ言わせんな恥ずかしい

こうですか?
73それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:34:25.32ID:xOfpPfmZ0
>>68
実際こういうのはほとんど中小やろ
簡単に言えば全然給料上がらない会社だから初任給ちょっとアップすると逆転するんや
2025/03/01(土) 10:34:32.57ID:z7heH9cr0
>>4
だって法的義務ないもん
75それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:35:02.27ID:FSdyl6X+0
キャリア採用の方が高収入だけどね
能力高いとか資格持ちとか
76それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:35:19.61ID:mZs/iZPp0
>>73
今の新卒も数年後には若手に嫉妬してるんやろなあ
悲しいなあ
77それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:35:26.34ID:bFzBfdSgM
無能は辞めろってことだよ
2025/03/01(土) 10:35:52.92ID:NV8uRocj0
>>65
保険や税制はともかくとして賞与は気分次第でどうとでもなるからな賃下げはハードル高い
安定したいなら賞与は低いほうがええ
79それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 10:36:06.57ID:fsw7AweQ0
中堅まではいかんけど新卒の給料が5年目までの社員より上やわ
2025/03/01(土) 10:36:23.17ID:xLxQ96jBp
>>67
そもそも一軍最低保証が1600万なのにそれ以下しかもらえてないベテラン選手って考えにくい
81それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:36:41.20ID:KyN1Wq6v0
新卒の離職率上がったら笑える
82それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:36:55.25ID:CcvAfLC00
>>67
野球やサッカーは個人事業主だし成績悪ければ年俸下がるし
一般企業と同等には考えちゃいかんやろ
83それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:37:07.57ID:tx8FlPSu0
ボーナス下がったら即辞めるわ
84それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:37:29.47ID:A1jcvSGW0
>>72
違う
氷河期世代は嫌いで若者が欲しいだけ
85それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:37:34.47ID:qEqoCIVN0
嫉妬ワロタ
ジジイはその分物価安い時代生きたいんだからええやろ
当時の230万と今の30万じゃ価値ちげぇし
86それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:37:50.83ID:CyubYc5x0
むしろ一律で給料上げてるから
昇給があまり無いのが問題
全員上がってるから相対的に昇給率は減っとる
2025/03/01(土) 10:38:14.35ID:ATHMgZhp0
新人の給料を上げたせいで社員全員のボーナスが減ったらしい
つまり実質中堅社員は減給
88それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:38:41.54ID:A1jcvSGW0
>>79
当たり前
若者の数が減ってるんだから
89それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:38:49.30ID:VSiZg9ce0
>>85
初任給で比べてるんじゃなくて今の給料より高いって話やろ
90それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:38:52.98ID:666tosob0
まともな会社じゃこんなことないからな
普通は基本給と言ってもその中でも年齢給だとかに細かく分けられてるから
新入社員の給料が上がれば他も同じように上がる
91それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:39:17.98ID:mZs/iZPp0
>>88
入社5年目は若手ちゃうんか…
92それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:39:39.30ID:S8dVZvoW0
さすがに中堅社員で月給20万円なんて
いるわけないやん
93それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:39:54.57ID:sZfVgJIx0
大手保険会社でさえ海外含めて転勤あり固定残業含むで30万とかでしょ?
新卒に30万以上払える会社がそんなに沢山あるとは思えないし払える会社は新卒以外の社員の給料も上げるでしょ
94それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:40:06.47ID:A1jcvSGW0
>>87
新人は昇給
中堅は据え置き
当然の判断
95それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:40:08.34ID:88rXzS+n0
ワイ高卒公務員やけど、1年目総支給13万くらいやったけど、今は20万くらいあるから羨ましいわ
96それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:40:15.56ID:/ZskK/Cb0
しかもプライドだけ高くて根性ないからな
97それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:40:52.15ID:mPnW6Pw4a
お前ら労組に感謝してるか〜?
98それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:41:05.91ID:A1jcvSGW0
>>91
目が出ない5年目はいらない
99それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:41:34.82ID:7FvHIXoi0
うちは俸給表が全体的にアップしてたわ
100それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:42:02.71ID:XwNE3fFh0
うちも逆転こそしてないが昇格しないかぎりほぼ給料かわらない
2025/03/01(土) 10:42:04.03ID:Q7jxhY3D0
まぁ仕事教える気失せるわな
102それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 10:43:23.30ID:gD8SRF9w0
春闘で等しく上がらんか?
2025/03/01(土) 10:43:48.60ID:hY4m7wKE0
>>28
理系の話とはちょっと違うけど

「ネットと同期する事でFAXと比べて現場の図面は常に最新の図面見れるのですよ」
と上司にプレゼンした時に
「ふーん、そんな世の中になったら俺仕事辞めるわ」って言われた

未だに昭和方式で仕事回ってる辺りで国際競争に勝てんわ
104それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 10:46:12.92ID:A5ckw7uH0
30年の日本社会の歪みを取り戻そう思ったら世代対立不可避やからなぁ
まぁ日本の会社が無能過ぎる
105それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 10:46:27.81ID:gSsATPfb0
>>15
こわ
106それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 10:47:40.92ID:MZGoAlcU0
こんなん吉本より面白いやん
107それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 10:48:30.19ID:gSsATPfb0
>>24
外資は無能と烙印押したら即アウトやしなあ
ワイ勤めてたところは50まで勤められたらめちゃくちゃ有能だった
上司ならんやつはほとんどきえた
2025/03/01(土) 10:48:36.79ID:Q7jxhY3D0
新人放置しとるわ
2025/03/01(土) 10:49:31.11ID:3KRSNuZ10
値段は需給で決まるんだからそこの比較に意味はない
勝手にある程度生んでた世代が最近の少子化対策を見て自分の頃はなかったのにと不満垂れてるのと一緒
110それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 10:49:31.78ID:A1jcvSGW0
>>101
仕事教えることすらしないならいよいよ粗大ゴミだな
111それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:50:13.59ID:gSsATPfb0
>>103
中小企業で建設関係だと謎のソフトで図面書いてるよな
112それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:51:28.20ID:ZkP6sUZE0
そりゃそうなる
うちは新入社員の待遇を上げると同時にそれに見合うように既存社員の給料も上げたわ
今はみんなやる気出してくれて業績が上がった
これからはそれに見合わない社員にさようならを告げることになるけど
113それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:52:18.67ID:DsrimMEtd
給料分の仕事をさせるだけだよ
実力社会なんだからさ
2025/03/01(土) 10:52:36.12ID:Q7jxhY3D0
金貰ってるんだから新人とか関係ない
115 警備員[Lv.8][新芽]
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2025/03/01(土) 10:52:48.42ID:gPxjyP350
実際こんな会社あるんかな
ワイんとこ課長以下全員上がって調整してたけど
2025/03/01(土) 10:53:01.58ID:z7heH9cr0
ゼット世代の給料が、上がる理由

同世代のライバルが少ない

人材確保が氷河期世代に比べて難しいため

すぐやめる

上記理由から転職が、容易で待遇に不満があれば比較的すぐやめるため
117それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:53:06.23ID:FSdyl6X+0
ライバルだもんな
負けるわけにいかないわな
118それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:53:30.17ID:wCvsP4Dj0
転職しますw
119それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:54:40.98ID:DsrimMEtd
実力のある奴はすぐ辞める
経営者だって実力のある奴をヘッドハンティングするんだから
2025/03/01(土) 10:55:24.46ID:z7heH9cr0
ゼット世代の給料が、高いのは新卒終身雇用を無理に維持しようとしてるから
だから少ない同世代人材をとるために待遇が上がる
能力や成果に対して報酬を支払うなら問題にならない話
121 警備員[Lv.8][新芽]
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2025/03/01(土) 10:55:29.64ID:gPxjyP350
>>116
すぐ辞めるっていうか転職が盛んやからやろ
賃金上げても最後まで残る人少ないし
みんな転職のこと念頭において仕事してるわ
氷河期も転職念頭において働けば良かったのよ
122それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:56:08.96ID:sCggaO/G0
入社3年先輩とか新入社員より給料少ないなw
しかも5万以上
馬鹿らしくて仕事教えないだろw
123それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:56:46.92ID:ILmsAgnM0
今の30代後半〜40台中盤って
ホンマ最悪の世代やな
124それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:57:02.88ID:JHBolG+md
新卒「仕事より趣味優先!給料分の仕事しかしたくねンだわ」
中堅「じゃあ給料が高い分、僕たちより多く働いてね」

こうなるんか😱
125 警備員[Lv.8][新芽]
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2025/03/01(土) 10:57:17.92ID:gPxjyP350
>>120
逆ちゃうかみんな転職前提なとこあって半分崩壊してるから上げられるんやろ
126それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 10:57:30.95ID:W8btXxRZ0
これやって中堅が抜けた結果困ってる会社とか無いの?
2025/03/01(土) 10:58:34.90ID:z7heH9cr0
>>125
それなら氷河期世代も上がるよね
128 警備員[Lv.8][新芽]
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2025/03/01(土) 10:59:52.07ID:gPxjyP350
>>123
ワイリーマンぶち当たって内定取り消しくらったけど最悪ってほどでもなかったぞ
派遣で職歴積んで転職してまともなとこ勤めとるし
ただ、友達見てても正社員に拘ったりして職歴積めなかったバカというか生き方下手な奴は地獄やなって感じや
何度言ってもわからんからな
129 警備員[Lv.8][新芽]
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2025/03/01(土) 11:00:31.41ID:gPxjyP350
>>127
あいつら努力不足やからしゃーない
130それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:01:56.18ID:YFSZOYJh0
2026年入社は2023年入社より12万5000円アップ
こんなのどうやってモチベーション保つねんhttps://i.imgur.com/vxZ6BfP.jpeg
131それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 11:02:32.34ID:TOOT0G1I0
>>107
これで回るのがほんま不思議でたまらん
外資は無能を追い出すけど有能は有能で自分から出ていって独立するやろうし
誰が残るんだよと思う
132 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2025/03/01(土) 11:03:11.64ID:gPxjyP350
>>130
固定残業代含むって相当怪しい文言入っとるな
保険屋って残業しまくりやろ
2025/03/01(土) 11:03:33.53ID:z7heH9cr0
>>129
どこがやねん!
今生き残ってるのは上澄みの有能やで!
>>130
固定残業で、割り増しされてるだけやん
134それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:03:42.45ID:cCIF/I8qr
「酒気帯び時の認知レベル」6時間睡眠が危険な理由 睡眠を増やせば人生が変わる | PRESIDENT Online
https://president.jp/articles/amp/40356

睡眠不足は「酔っ払い状態」30代男性がミス増加で困惑 | 産業医の現場カルテ | 毎日新聞
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20211022/biz/00m/020/012000c
2025/03/01(土) 11:04:58.48ID:z7heH9cr0
こういう逆転起こるのってある程度人いるところやろ
中小で、同じことしたら一瞬で崩壊するからそもそもできない
136 警備員[Lv.12]
垢版 |
2025/03/01(土) 11:06:24.71ID:lo6tqanVr
ワイも新入社員に茶ぶっかけて殴る蹴るは当たり前やと思ってたわ
137それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:08:41.68ID:v2l0Tlfnr
>>40
あるに決まってやん
新入社員以上の仕事してるのに相応の対価もらってないなんておかしいやろ
138それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:09:09.61ID:vrD2G/up0
日本って真面目にやる奴がバカを見る仕組み多いわ
139 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2025/03/01(土) 11:09:19.77ID:gPxjyP350
>>133
ワイもリーマン食らった氷河期世代笑やけど
普通に努力不足やと思ってるで
140それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:11:16.91ID:S+4T42el0
高給取りZ世代様が人の倍働いてくれるからセーフ
ニュータイプみたいな新人類なんやろ
141それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 11:12:52.87ID:SbjWtMLf0
>>126
抜ける気力も知力もないからセーフ
企業もそれ分かってるから中堅の扱いをゴミのように扱うんだよ
142それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:13:07.42ID:FYB1gqSG0
不満があるなら「このまま(の賃金)だと辞めるけどどうする?」って上司に言えよ
143それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:13:19.91ID:IazyTCdB0
新入社員(2月から研修)で2月に31万円弱振り込まれたで
来月からさらに引かれるから手取り26万くらいやろうが
羨ましいンゴ?
144それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:13:25.09ID:Ceauk1wT0
>>140
雑用は氷河期がやれよ
145それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:14:18.68ID:SgETGowj0
今は若いが最大の評価ポイントやからな
146それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:14:59.76ID:VJBLIs8a0
ここで偉そうに知ったような事話してる奴らもこれの影響を受ける様な大企業には勤めてないという喜劇
147 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2025/03/01(土) 11:15:32.50ID:gPxjyP350
>>141
実際コレはガチやな
40中盤以降の抜けないだろうって世代とそれより下の抜けるかもしれないって世代で明らかに待遇変わってきてる
特に若い奴は抜けまくるからめっちゃ優遇されてきてる
148それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 11:15:33.81ID:Ceauk1wT0
>>143
2月から研修で2月振込とか経理壊れる
149それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:16:35.38ID:IazyTCdB0
新社会人やが
基本給32万円
固定残業はなし(残業したらその分さらに貰える)

羨ましいンゴ?
150それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:16:50.09ID:dakznEWl0
転職も出来ない。会社にしがみつくしかない中堅の給料を上げる理由
無い
151それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:17:24.16ID:IazyTCdB0
>>148
ワイの業界はどこも月末締の当月払なんや
珍しいんかな
152それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:18:11.48ID:tvud/27R0
>>150
辞められてる定期
153それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:20:13.42ID:Ceauk1wT0
>>151
何業界?エアプじゃないならどんな仕組みか調べるわ
154それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:20:16.15ID:Ohial27MH
新卒1.2倍、中途採用85倍

この条件なら新卒の給料のが良くても
中堅社員は辞められない
155それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:20:20.56ID:SbjWtMLf0
>>147
ストライキはバブルを産み出した
西成暴動はチョン生保を産み出した
氷河期だけ黙って低賃金で低価格のものを作るゴミ
156それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:21:29.18ID:5slptQQt0
当月払いなんていくらでもあるよ
残業代とかは翌月払いやけどな
157それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:22:14.42ID:3441KSEh0
>>103
まぁその程度どっちでもいいと思うけどな
誤差やろ
158それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:22:17.18ID:IazyTCdB0
>>153
監査法人やで
159それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:23:57.42ID:SbjWtMLf0
>>157
>誤差やろ
え?!
160それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:25:20.22ID:WBN3Qt6Qa
>>158
BIG4に同年代が勤めてるが当月支給なんて聞いたことないぞ
161それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:31:25.07ID:6cZ+H0tA0
>>40
それが人間やぞ理解できんのは普通にガイジや
162それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:31:56.69ID:RPcQj+9Z0
大企業なら新卒年収500万が当たり前の時代になってきたな
そのうち中小もか
163それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:32:03.67ID:gaTW/99R0
>>137
給料って期待値も入ってるからなぁ
警察でもまだ何も仕事してないのに期待値高い人は給料高いし、期待値低い人は給料安い
164それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:32:32.66ID:Z3IMd5530
氷河期はいつも貧乏くじを引く
165それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:32:39.02ID:WBN3Qt6Qa
>>161
若い方が生物として価値がある
だから給料が高いことが理解できないのが昭和ガイジ脳
166それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:32:41.51ID:wNEL1qOy0
そんな会社はない定期
167それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:33:26.42ID:SbjWtMLf0
>>40
脳死で働いてるだけやんけwww
脳死してることすら理解できないとかもう痴呆症だろそれwww
168それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:33:29.78ID:gaTW/99R0
>>161
あいつがこれだけ貰ってるなら俺もこんだけ寄越せとかなるときりがないと思うんだよな

大谷が30歳で100億なら俺にも100億にしろとかならんやろうに
169それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 11:36:27.78ID:Ohial27MH
令和7年採用から「人材確保調整手当」20%加算

額面20万なら手当をつけて24万
ボーナス4ヶ月つけて年収384万

財源は、勤務評定下位25%の中堅職員の昇給を止めて捻出
170それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:36:29.97ID:A5ckw7uH0
>>165
なお氷河期世代は上の世代を守って若い方を切り捨てた模様
2025/03/01(土) 11:37:43.72ID:z7heH9cr0
>>169
公務員?
安すぎるな
172それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:37:47.47ID:6cZ+H0tA0
>>168
中堅社員と新入社員の話なのに大谷出して年齢同じならとか言い出すのは脳に欠陥あんのか?
2025/03/01(土) 11:38:12.92ID:Vi4S7CwK0
上も新卒をベースに金額調整しても生涯的には新卒に叶わないという
174それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 11:38:16.22ID:6cZ+H0tA0
>>165
風俗ならそうなんだろうなガイジ脳君
175それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 11:39:23.49ID:SbjWtMLf0
氷河期は文句言うけど反撃しない
チー牛は文句言うけど反撃しない

コイツらって同類項でまとめれる?
176それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:40:49.44ID:WBN3Qt6Qa
>>174
昭和脳で草
ボケが移るからあっちいけ
2025/03/01(土) 11:40:56.87ID:Ohial27MH
文句言うけど逃げ場がない

この人たちもっと追い込めないかな
178それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:42:08.41ID:6cZ+H0tA0
>>176
自分からガイジ芸して絡んできたのにこれがガイジ脳か
179それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:43:27.57ID:/Ecxebql0
すぐに転職するから抗議した方がいいでしょ
ここで辞めなかったら経営者に上げなくてもいいんだって舐められるだけじゃないか?
居座り続けるor抗議しない→文句ないって見られそう Twitterでくねくねお気持ち表明しても変わらないのは明らか
2025/03/01(土) 11:43:37.52ID:Ohial27MH
専門性が低い部署だと、新卒1~3年目が成果の大部分を担ってる
181それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:43:45.09ID:6rIMwTy90
>>31
文系にわかるわけねーだろが
182それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 11:45:12.89ID:pIQ8JUu30
そもそも金を出せば実力のある人材が来てくれるって理論がよく分からん

良い人材が他社に流れてお零れしか来ない可能性があるのは分かるけど、
金を出したからと言って今いる社員より良いのが来るならそれは社内での成長が糞って事や
183それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 11:45:51.25ID:SbjWtMLf0
>>177
わかる
この手のタイプってどこまで給料落としても耐えれるんやろか?
誰か試してほしいわ
https://i.imgur.com/6JB4kA6.jpeg
184それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 11:47:20.99ID:8+Vs+ePl0
ローパフォーマーに甘すぎるよね
働かないおじさんの給料さげて補填したらいいのに
2025/03/01(土) 11:49:02.70ID:Ohial27MH
専門性が低くて職場内でスキルアップしない
→新卒優先

専門性が高いけど職場内でスキルアップしない
→中途採用優先

専門性が高くて職場内でものすごくスキルアップする
→中堅職員優先
186それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 11:49:53.48ID:oMgT4Ulr0
そんなアホな会社で辞めないやつってただのアホだよな
187それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 11:51:17.60ID:oMgT4Ulr0
新入社員の方が給料が高くなったから一回辞めて同じところに再就職したわ
2025/03/01(土) 11:54:56.10ID:Ohial27MH
新卒優先なら人材確保のために新卒全員に手当をつける

中途採用優先なら新卒採用やめて中途採用の倍率を1~3倍にする

中堅職員優先ならエリート層の昇給スピードを上げて年収2000万円以上にする
189それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 11:57:35.20ID:I1GoENBe0
結局転職以外給料上がらんからな。
ムカつくならやめるしかない
190それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 11:58:51.51ID:hLSTH0r40
転職するか給料交渉しろよ
どんだけ無能やねん
191それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 11:58:57.79ID:WBN3Qt6Qa
>>189
ほんこれ
嫌なら辞めろ
辞めれるものなら辞めてみろ
2025/03/01(土) 11:59:14.62ID:Ohial27MH
へき地勤務を命じる→拒否したら年収200万円の再雇用アルバイト

とりあえず経営者としては使える武器
193それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 11:59:24.54ID:m2rYZRhL0
>>171
でもこれで数年後、民間の給料が下がったら公務員がーとか言い出すんよね
民間の給料がいいときは見下され、逆では羨ましがられる、歴史は繰り返す
194それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 11:59:57.46ID:WBN3Qt6Qa
>>178
無理無理
キモ過ぎる
195それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 12:00:38.41ID:sqlr7UQJ0
全員辞めましたは嘘松すぎるだろ
196それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 12:01:47.60ID:SbjWtMLf0
>>178
横からやがオマエの負けやでジジイ
2025/03/01(土) 12:03:32.91ID:YTLG31/90
転職でいきなり係長スタートの人とかどんだけ優秀なんだよって思うわ
2025/03/01(土) 12:05:10.66ID:Ohial27MH
部長級・・・年収3000万円
課長級・・・年収2000万円

課長補佐級・・・年収600万円
係長級・・・年収500万円
主任級・・・年収450万円
ヒラ・・・年収400万円

新卒ヒラ社員に市民権を与えて、課長級以上に上がるまで新卒と同レベルの扱いにすれば良い
上がれない課長補佐が勝手に辞めまくってエリートだけが残る
199それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 12:07:53.90ID:8nl9bWSr0
今の中堅が向上心のないゴミなら新卒も給料高いだけの向上心のないゴミが生まれるだけだと思うんだけどな
2025/03/01(土) 12:10:09.82ID:Ohial27MH
新卒の大部分が3年でゴミ化するから
上がれる人以外ゴミあつかいにしないと掃除できなくなる
201それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 12:11:58.32ID:djqSx+Ev0
安月給でも働いてくれるありがたい人たちなんだよね
新人は金積まないと来ない
2025/03/01(土) 12:12:35.19ID:Ohial27MH
ヒラ~課長補佐までは降格ありにすると効果があるかも
203それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 12:13:23.99ID:3441KSEh0
>>159
上司にそんなもんプレゼンしてそうなったら辞めるわ言われる会社の国際競争力なんてFAXだろうがネットだろうが与える影響は誤差やろ
2025/03/01(土) 12:14:41.06ID:Jsm9UX+M0
弊社は県の最低賃金があがると昇給になるシステム
2025/03/01(土) 12:15:08.38ID:VeeHJyNh0
>>198
こういうモデルになってくかもな
新採が高くても伸び率が鈍化しそう
管理職お断りも解消するかもしれないし
206それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 12:15:13.72ID:gGLuyhmF0
中年はそんな気持ちで仕事してないやろ
「無職になったら死ぬ」って感情だけで会社行くのが中高年
207それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 12:15:53.92ID:JZLuIOS40
漫然と歳を重ねただけのおっさんが持ってる
チンケなビジネススキルより
若さの方が価値があるからな
市場では
208それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 12:16:52.30ID:t7R5CpH/0
人呼ぶために上げてんだから今の新卒も似たような感じになるやろ
209それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 12:16:54.09ID:/+2EDuN20
だって君たち文句だけで辞めないじゃん🤣そりゃ舐められるよね
210それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 12:18:04.44ID:JZLuIOS40
でもなんなんだろな
なんでそんなに新卒とか若さに価値を置くんだろう
今の時代どうせ定年まで居るわけないのに
年上だと命令しにくいとかなのかね
211それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 12:18:07.90ID:frB6G+RiM
氷河期やゆとりは価値がなくてZは価値があると社会が判断しただけだよねw
なんの文句があるの?w
212それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 12:19:40.53ID:oMgT4Ulr0
>>210
年上に命令しにくいとか子供じゃないんだからさあ…とは思うけどね
2025/03/01(土) 12:19:54.16ID:Ohial27MH
過去5年間の勤務実績

10億円以上の高額受注 20件以上(代表担当者のみ)
特許 10件以上
実用化した商品 5件以上
指定国家資格(別表記載) 5つ以上

上記の条件を満たせば昇格
満たさないと降格
214それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 12:20:26.54ID:TfkXv+RY0
いやいや中堅クラスの給料ベースも上がるに決まっとるやろ...なんでやねん
215それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 12:21:57.67ID:6cZ+H0tA0
??「携帯電話会社と一緒ですよ!」
2025/03/01(土) 12:23:06.22ID:VeeHJyNh0
若さに価値というよりそもそも人がいないのが原因だよ
だからこの流れは当面続く
今の新採もそのうちあいつら40万かーやってらんねえってなるのは間違いない
217それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 12:23:12.78ID:8nl9bWSr0
>>214
普通に考えたらそうなんだけどこれが問題になってるなら上がってないって事じゃないんか?
誰もこれが関係ある大企業になんか勤めてないから真相は闇の中や
218それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 12:25:23.19ID:JqUTzjRz0
>>172
年齢の話やろ
おまえ頭悪すぎるぞ
219それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 12:26:12.27ID:JqUTzjRz0
若手社員は取り合いになるから高くなる

中堅社員は不満があるなら転職したらええねん
取り合いになれば高くなるやろ
220それでも動く名無し
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2025/03/01(土) 12:27:17.85ID:oMgT4Ulr0
ヘッドハンティングで引き抜きの話が出た時給与交渉したけど思った思ったより上がらんかったから辞めて転職したわ
むしろ転職渋ってたら不満があるなら言ってくれと提示額上げてくれたわ
221それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 12:27:18.46ID:mNBogcdkd
ワイの勤め先は全社員一律に基本給引上げられてんぞ
新卒だけ上げますなんて有り得へんやろ
222それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 12:27:39.38ID:JqUTzjRz0
>>203
無能上司は一流企業にもたくさんいるで
2025/03/01(土) 12:27:42.57ID:Ca0/n68ea
>>214
新人募集するときに時に初任給見られるから初任給上げるしかないんや
そうしないといい会社に人材根こそぎ持ってかれるんや
でもみんなの給料まで同じ水準で上げられるわけないんや
2025/03/01(土) 12:27:46.22ID:OUQBnu3N0
新人は先輩にアドバイス料払うようにするんや
これでみんな笑顔やで
2025/03/01(土) 12:28:17.31ID:Ohial27MH
ヒラ→主任は、難関国家資格とりまくって昇格

主任→係長は、アイデアだしまくって特許や商品実用化で昇格

係長→課長補佐は、高額受注案件に絡みまくって昇格

課長補佐→課長は、政治力で昇格
226それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 12:28:27.21ID:6cZ+H0tA0
>>218
何が?大谷と同じ給料請求するガイジなん?
2025/03/01(土) 12:28:39.59ID:z7heH9cr0
>>181
理系もおるやろ
システム部署には
228それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 12:28:42.95ID:ZDuouuGZ0
>>198
足の引っ張り合いが激化しそうやからちょっと危ない気もする
2025/03/01(土) 12:29:43.86ID:z7heH9cr0
>>182
成長(笑)
時代遅れ昭和ジジイやん
高卒ルーキーありがたがってそう
230それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 12:32:33.01ID:8BOtsaAS0
嫌なら辞めろ
2025/03/01(土) 12:33:08.86ID:Ohial27MH
足の引っ張り合いが起きるのは、課長補佐と課長の間
降格もありにすれば、新卒が課長補佐にタメ口きいてもおかしくない

役所も課長級以上は内閣人事局担当の政治の世界
2025/03/01(土) 12:33:09.32ID:pA10GgK60
ヨーロッパ型になってかざるを得ないわ
幹部クラスと労働力の入り口を最初から分けていく
233それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 12:33:54.49ID:pNDQKKZhr
設計は全員辞めましたね←こんなのがあるわけ無いやん会社潰れるわ
2025/03/01(土) 12:34:21.45ID:npsxrSuT0
わいの会社は元々高い部長格とか除いてほぼ全域で引き上げあったわ
まともな会社でよかった
2025/03/01(土) 12:36:08.50ID:z7heH9cr0
>>233
今人手不足倒産めちゃ増えてるよ
236それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 12:36:50.93ID:JqUTzjRz0
>>20
嫉妬やん
237それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 12:37:56.93ID:JqUTzjRz0
>>226
ガイジは日本語が通じんおまえ
学歴低いやろ
238それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 12:38:08.67ID:cTJpP7ce0
初任給30万なんて会社数えるくらいやからええやろ
しかもこんなんでブチ切れてる奴らの初任給が30万のわけないし
239それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 12:40:06.84ID:yE/S2oAy0
初任給30万クラスのまともな会社なら逆転はせんように調整しとるわなアホらしい
240それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 12:40:13.59ID:4CMSUGzR0
>>50
期待はずれだったら給料下げるの?
241それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 12:40:48.82ID:L7fFLcug0
新卒がこれだけ貰ってるなら中堅も交渉しやすいやろチャンスやんけ
2025/03/01(土) 12:41:24.73ID:Ohial27MH
へき地勤務を命じる→拒否したら年収200万円の再雇用アルバイト

こういう武器は残しておかないと手詰まりになる
2025/03/01(土) 12:42:29.63ID:GeQ2cHAT0
だってここまで舐められてる中堅社員は文句言うだけで辞めないし給与交渉もしないじゃん
気にいらんかったらすぐに辞めろよ
2025/03/01(土) 12:43:53.35ID:Ohial27MH
中央官庁なら年収600万の課長補佐が政治力で負けたとしても
民間のコンサルとかが年収1000万円で受け入れる
245それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 12:45:46.43ID:u4U6vA6k0
>>163
だからその期待値高い人に仕事振りまくるねって言ってるやん
246
垢版 |
2025/03/01(土) 12:45:59.76ID:L7XfgsQNM
>>110
教えられなくても出来ない新人サイドに問題があるやろ
普通は即戦力やぞ?
2025/03/01(土) 12:47:46.59ID:z7heH9cr0
>>240
法律で、下げられないんや🥹
2025/03/01(土) 12:48:47.32ID:Ohial27MH
中途採用メインなら、社内教育は事務的なもの

システムがちがうと経験者でも困ることはあるから
中堅社員のマウンティングのネタになる
249それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 12:56:20.73ID:J9d+cUqn0
青バッジついてる無名が周りにいたらやだね
2025/03/01(土) 12:58:10.75ID:Iov05ULY0
経営者による社員の若返り対策が成功したんやな
退職金積まなくても勝手に辞めてくれる
251それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 12:58:30.64ID:k4JOJclf0
基本給パワハラさして氷河期追い出すまでがセットよ
252それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 12:59:55.85ID:6t3HVwr10
>>250
いや退職金は出るやろ
253それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 13:01:00.51ID:k4JOJclf0
>>252
中小零細にあるわけないやろ
254それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 13:03:52.19ID:SVRhN6pEd
初任給10万アップって普通こういうことだろ
42歳 30万
32歳 25万
22歳 20万

42歳 40万
32歳 35万
22歳 30万

下みたいに逆転するなんてあり得るか?
42歳 30万
32歳 25万
22歳 30万
255それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 13:07:52.98ID:6cZ+H0tA0
>>237
まんまお前じゃん何がかちゃんと説明出来ないんだな
256それでも動く名無し
垢版 |
2025/03/01(土) 13:08:28.68ID:vuDVPVNN0
>>254
数字はテキトーだけど弊社ではこんなのならあったわ
42歳 30万
32歳 25万
22歳 20万

42歳 30万
32歳 25.2万
22歳 25万
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